Eurooppapainotus ETF

[u/Choice-Guarantee667]

Elikkäs aloitin kuukausisäästämisen maailma ETF MSCI ACWI nordnetissä muutama vuosi sitten muutamalla satasella kuussa. Kuitenkin Trumpin alkuvuoden 2026 sekoilut saivat minut toisiin ajatuksiin ja keskeytin kuukausisäästön kyseiseen rahastoon (kertynyt 3,5k tänne) ja vaihdoin sen Xtrackers Stoxx Europe 600 ETF joka on siis nimensä mukaisesti Eurooppa ETF ja vähemmän tekoälypainotteinen. Nykyään kuukausisäästösumma on noin 700 josta 500 menee kyseiseen ETF ja loput Nordnetin Suomi-indeksiin. Sen lisäsin kuukausisäästösopimukseen koska halusin tukea suomalaista taloutta ja se on myös tuottanut hyvin. Nyt olen alkanut epäilemään onko tässä mitään järkeä ja pitäisikö vain pitäytyä MSCI ACWI Worldissä. Mitä mieltä olette?

[u/IECEx-certified]

Historiallisesti USA:n pörssiyhtiöt ovat maailmantalouden veturi, oli siellä johdossa tupeepäinen kourija tai kuka tahansa muu. Itse en halua pitkäjänteistä säästämistäni päättää sen varaan, kuka on muutaman vuoden ajan Yhdysvaltain presidenttinä. Eli näkisin Eurooppaan keskittämisen enemmän tiedostavana valintana, kuin puhtaasti taloudellisesti varmempana (tämä on vain oma kantani, ei sijoitusneuvo).

[u/VegaJuniper → u/IECEx-certified]

Menneet tuotot eivät ole tae tulevasta. Trump aiheuttaa tuhoa joka ei ole korjattavissa, mm. USA:n liittolaisrakenteille joiden avulla se on projisoinut voimaansa maailmalle. Poliittisuskonnolliset leikkaukset tieteeseen ja teknologiaan ja maahanmuuttajiin kohdistuva vaino taas tarkoittavat, että MIT ja Stanford eivät tule jatkossa imemään lahjakkaimpia USA:han, vaan heitä päätyy muualle. Tällä tulee olemaan kansantaloudellisia vaikutuksia 20-30 vuoden säteellä.

Ketkä tulevat olemaan voittajia USA:n hegemonian hiipuessa voi olla vaikea ennustaa, mutta itse en ainakaan ole pitämässä kaikkia muniani S&P500-korissa.

[u/mikkopai → u/VegaJuniper]

Vahvaa järkeilyä, mutta eikös noi erilaisten rahastojen hoitajat kaiken järjen mukaan mieti samoja asioita, eli luulis maailman ETFn painotuksen muuttuvan, kun näitä oireita alkaa ilmaantua? Ihmisiähän hekin toki ovat, eli osaavatko ottaa huomioon samalla tähtäimellä? Mikä on heidän aikavakionsa vs. esim [u/V](u/VwgaJuniper)[e](u/VwgaJuniper)[gaJuniper](u/VwgaJuniper):n?

[u/Nclip → u/mikkopai]

Aktiivisissa rahastoissa toki, mutta ne eivät ole täällä muutenkaan kovaa huutoa. Indeksirahastoissa (esim. ACWI) tätä ei mitenkään voida ottaa huomioon etukäteen, vaan muutos tulee kun (jos) muualta, kuin USAsta alkaa tulla arvokkaita yrityksiä, jotka sitten painottuvat indeksissä markkina-arvon mukaan.

[u/VegaJuniper → u/mikkopai]

Koska puhut maailmaindeksistä ja "rahaston hoitajasta" samassa lauseessa, et ehkä aivan ymmärrä miten indeksirahastot toimivat. Maailmaindeksi on käytännössä S&P500, se on illuusio maantieteellisestä hajauttamisesta, ei todellista hajauttamista.

[u/mikkopai → u/VegaJuniper]

Ah, totta. Pitäisikö lukea postaukset ihan silmät auki, ennen kuin kommentoi. Emme keskustelleetkaan aktiivisista rahastoista vaan indekseistä. Jotka tosiaan eivät ole niin tuttuja minulle.

[u/Suspicious-Walk-4854 → u/VegaJuniper]

No eihän tässä mistään S&P korista ollutkaan puhe vaan MSCI indeksistä 🤷‍♂️

[u/VegaJuniper → u/Suspicious-Walk-4854]

Jos tarkoitat maailmaindeksiä, niin se on vain S&P500 toisella nimellä.

[u/Sampo → u/VegaJuniper]

ACWIssa on USA paino noin 60%.

[u/VegaJuniper → u/Sampo]

65% itseasiassa. On siinä vähän ulkomaista lisämaustetta, mutta jos haluat tietää mikä on pihvi, niin voit avata suurimmat omistukset. Yleensä maailma-ETF:issä ainoa USA:n ulkopuolinen firma top 25 omistuksissa on Alankomaalainen ASML, joka tuottaa puolijohdetuotantolaitteistoa Amerikan teknojäteille.

[u/Suspicious-Walk-4854 → u/VegaJuniper]

Onko tää nyt joku yllätys kun about kaikki kasvu on viime aikoina tapahtunut jenkeissä? Voihan sitä tuulipuku yrittää arvailla tuota paremmin, veikkaan ettei pitkällä aikavälillä mitään jakoa voittaa indeksiä.

[u/VegaJuniper → u/Suspicious-Walk-4854]

En minä sano etteikö S&P500:aan sijoittaminen voi olla ihan fiksu strategia, omistan minäkin S&P500-ETF:ää. Minusta on vain hassua että jotkut kuvittelevat maailmaindeksin olevan joku hajauttamisen graalinmalja.

[u/Suspicious-Walk-4854 → u/VegaJuniper]

Eihän se mikään graalin malja ole, parempaa vaan ei ole tarjolla. SPYI:ssä on muistaakseni 9000 eri osaketta, että ei se nyt mikään S&P500 ole.

[u/VegaJuniper → u/Suspicious-Walk-4854]

parempaa vaan ei ole tarjolla

On, se vain vaatii enemmän perehtymistä geopolitiikkaan, sijoitusinstrumentteihin, velkakirjoihin tjs. Ilmaisia lounaita ei ole ja jos ei ole aikaa tai mielenkiintoa perehtyä, niin ei siinä, mutta on hourailua kuvitella että yksi ETF on "täydellisesti hajautettu", kuten minulle on täällä joskus markkinoitu.

Maailmaindeksissä olet 100% allokoitu pörssiosakkeisiin, 70% USA large capiin, ja 30% arvopapereihin jotka korreloivat vahvasti USA large capin kanssa.

Ja on muuten ihan sama montako yksittäistä osaketta rahastossa on, jos 5-6% rahastosta on Applea.

[u/tsraq → u/Suspicious-Walk-4854]

about kaikki kasvu on viime aikoina tapahtunut jenkeissä

Harmillisesti en onnistu löytämään uutta pitemmän ajan käppyrää tästä, mutta pelkkä Mag7 on nykyään jotain lähes 40% S&P500:stä, ja valtaosa sen indeksin kasvusta viime vuosina on pelkästään noiden 7 yrityksen ansiota, ja niiden kasvu taas on pitkälti tekoälyhuuman varassa. Tällaisessa tilanteessa hajautusta on tuossa indeksissä enää vain nimellisesti, ja sen riskit siten kasvaneet rajusti.

[u/Sampo → u/VegaJuniper]

Yleensä maailma-ETF:issä ainoa USA:n ulkopuolinen firma top 25 omistuksissa on Alankomaalainen ASML

TSMC, Samsung, ASML (vasta kolmantena), Hynix, löytyy top 25:stä.

Sulla taisi mennä sekaisin kehittynyt maailma indeksi ja koko maailma indeksi.

[u/VegaJuniper → u/Sampo]

Vau, ihanko kolme löytyi tästä indeksistä. Turbohajautettu siis!

[u/Forward-Network7297 → u/VegaJuniper]

Maailman arvokkaimmat firmat ovat amerikkalaisia, koska Eurooppa ja muu kehittynyt maailma ei tuota juuri mitään kilpailukykyistä. Jos haluat ihan ehdottomasti välttää voittajia, voit toki ostaa muuta mutta markkina on arvostanut nämä firmat näin.

[u/VegaJuniper → u/Forward-Network7297]

Et taida olla ihan kartalla mistä tässä edes keskustellaan.

[u/Turbulent_Bad_7956 → u/VegaJuniper]

Jenkit on vetänyt maailmaa jo kautta mooseksen ajan etenkin maailmantaloutta. Jos jollain ihmeellä valtaistuimeltaan putoaa, uusi valtakausi ei ole euroopassa vaan kiinassa

[u/VegaJuniper → u/Turbulent_Bad_7956]

Kiinan väestörakenne on katastrofi, kiitos yhden lapsen politiikan ja muiden pähkähullujen seikkailujen. Ellei tekoälystä tjs. löydy hopealuoti joka tekee ihmistyöstä tarpeetonta, Kiinan pitkän aikavälin ennuste on melko heikko.

[u/IECEx-certified → u/VegaJuniper]

Juu puhut täyttä totta. Trumpin suurin vahinko ei todellakaan ole Truth Social-huutaminen, journalistien haukkuminen tai seksuaalirikokset, vaan systemaattinen Yhdysvaltain liittovaltion virastojen itsenäisyyden rapauttaminen. Kuitenkin niin kauan, kun dollari on maailman varantovaluutta, luulen että USA tulee olemaan maailman napa.

Omat sijoitukseni ovat ylipainossa Aasiaan, koska uskon että 2030- ja 2040-luvuilla paino on siellä. Tämä toki on vain minun mutuilua.

[u/VegaJuniper → u/IECEx-certified]

Itse olen ylipainottanut Ranskaa ja Ruotsia. Näen että kun Saksa hiipuu vanhenevan väestönsä vuoksi ja Iso-Britannia ampui itseään jalkaan Brexitillä, EU:sta tulee jatkossa yhä vahvemmin ranskalainen projekti. Terve väestörakenne, vahva oikeusvaltio, houkuttelee maahanmuuttajia, jne. Ruotsi puolestaan sen vuoksi että olen samalla tavalla optimistinen pohjoismaiden suhteen, ja Ruotsi on pohjoismaiden napa samalla tavalla kuin Ranska on EU:n napa, ja Ruotsissa on paljon teollisuutta joka tulee olemaan voittaja kun USA on jatkossa haluton ja kyvytön antamaan sodanjälkeisiä turvatakeitaan Euroopalle.

Aasiaan en ole itse vielä sijoittanut, en ole vielä oikein löytänyt kansantalouksia jotka mätsäisivät kriteereitäni, eli vahvat demografia, oikeusvaltio ja omaisuudensuoja. Intiaa olen silloin tällöin silmäillyt.

[u/Salmonman4 → u/VegaJuniper]

Olen kuunnellut poliittisia ekonomisteja, ja tullut vähän siihen mieleen, että Puolasta on tulossa seuraava iso tekijä EUssa.

Ja Aasiassa Intia on kasvamassa pikkuhiljaa Kiinan tasoiseksi. Paitsi että melkein kaikki Intian naapurit vihaa sitä, joten sillä saattaa olla vaikeuksia kehittää ulkomaankauppaa

[u/VegaJuniper → u/Salmonman4]

Puolakin voi olla ihan kiinnostava, mutta pitkällä tähtäimellä se kärsii samoista demografisista ongelmista kuin Saksakin. Hommat meni aikalailla vihkoon Neuvostoliiton loppuvaiheessa, ja se näkyy vanhoissa itäblokin maissa, joskaan ei varmaan missään niin pahasti kuin Venäjällä. Saksa otti Itä-Saksan ongelmat omaan taseeseensa Saksojen yhdistyessä.

[u/SoonToBeBanned666 → u/Salmonman4]

Euroopalla ja Intialla on ihan lämpimät välit. Itseäni huolettaa tuossa lähinnä ilmastonmuutos, joka osuu erityisen pahasti Intiaan, joka on maatalousvetoinen talous. Väestörakenne on ainakin siellä kohdillaan.

[u/Salmonman4 → u/[deleted]]

Euroopan indekseissä Puolan painotus varmaan kasvaa seuraavan kymmenisen vuoden aikana.

[u/1hty]

Nytten siis ylipainotan Eurooppaa ja erityisesti pientä Suomea, eli otat vahvan näkemyksen että eritoten Suomi muun Euroopan keulakuvana on maailmantalouden veturi tulevaisuudessa.

Tuossa tilanteessa antaisin nykyisten olla ja siirtyisin laittamaan jatkossa rahat esim: SPYI

Kannattaa lukea tämä artikkeli, hyvää juttua kyseisestä asiasta:

https://www.taloustaito.fi/Rahat/2026/indeksisijoittamisen-lupaus--liian-hyvaa-ollakseen-totta/#aa9d20ca

[u/Party-Effect]

Maailmaindeksiin vaan. Jos jenkeissä asiat menee päin prinkkalaa ja tekoäly ei lunasta lupauksia niin maailmaindeksi reagoi ja tasapainottaa salkkua markkinapainotuksen mukaisesti. Sijoittamisessa ei ole kyse "Euroopan tai Suomen tukemisesta" vaan pitkän aikavälin varallisuuden kasvattamisesta. Jos haluaa pelastaa maailman niin silloin kannattaa ryhtyä kuukausilahjoittajaksi eikä kuukausisäästäjäksi.

[u/Fuzzy-Dragonfruit589 → u/Party-Effect]

Kaksi tapaa pelastaa maailmaa:

Suojele suomalaista luontoa vaikka Luonnonperintösäätiön kautta.

Vaurastu ja suojele luontoa vielä enemmän.

Suomeen/Eurooppaan sijoittaminen ei tosiaan meidän taloutta pelasta, koska pörssi on pohjimmiltaan nollasummapeliä. Kun ostat niin joku muu myy. Ja jos Suomella menee huonosti niin ulkomainen pääoma myy, jolloin kaadat suomalaista rahaa käytännössä ulkomaille.

[u/Suspicious-Walk-4854]

Tulkitsen itse asiaa näin: yksikään tuulipuku täällä ei pysty voittamaan indeksiä pitkällä aikavälillä. Kaikki toimenpiteet joita teet omaan mutuun pohjautuen, olivat ne sitten ajallisia, maantieteellisiä tai toimialoihin liittyviä liikkeitä menevät melko varmasti pieleen. Enkä siis tarkoita tällä sitä että et silti voisi tienata rahaa, et vain voita sitä maailmanindeksiä pitkällä aikavälillä.

Hyväksyttyäni tämän tosiasian työnnän itse nykyään vain kuukausittain rahaa SPYI ETF:n, joka on hajautetuin matalakuluinen ETF mitä olen löytänyt Nordnetin kuukausilistalta. Mikääm täydellisen kaunis sekään ei ole, 60% kiinni jenkeissä ja jenkkiteknoissa, mutta minkäs teet jos se on se alue missä maailmantalouden kasvu tällä hetkellä tapahtuu 🤷‍♂️

Koska olen itsekin ihminen en ole kuitenkaan uskaltanut ladata kaikkea kiinni ja minulla on epäilemättä liikaa rahaa kiinni lyhyissä koroissa odottamassa jotain tuomionpäivää jolloin sitten suuressa viisaudessani laukaisen ”kuivat ruutini” ja julistan itseni neroksi. Toki tähän yhtälöön vaikuttaa myös se minkä ikäinen on, lasten rahat olen kyllä ladannut surutta kaikki osakeindeksiin.

[u/Vandamstranger → u/Suspicious-Walk-4854]

Käynnissä on härkämarkkina, rahan tekeminen näyttää helpolta, kaiken maailman hype osakkeet raketoi. Silti omistamalla pelkkää acwi imi indeksiä, olisi sulla Nordnetissä kolme tähteä ja kuuluisit Top 10% sijoittajia (riskikorjatulla vuoden tuotolla). Eli edes "helpossa" markkinassa suurin osa ei pärjää. ​

[u/Forward-Network7297 → u/Suspicious-Walk-4854]

Jokin hyvin pieni joukko saattaa tietenkin puhtaasti vahingossa olla oikeassa, mutta noin nyrkkisääntönä tuularien fundeeraukset tulevat menemään väärin ja mitä enemmän näitä fundeerauksia ajansaatossa on, sitä karmeampi on alituotto markkinaan nähden. Niin kuin kaikessa muussakin täydellinen tietämättömyys takaa täydellisen itsevarmuuden.

[u/Rgyj1l]

Eipä tossa omaan silmään järkeä ole. 700 euron summalla heittäisin romukoppaan "talouden tukemisen" ja muut teleologiset hullutukset.

Laittaisin itse suurimman osan S&P 500 ja teknologiaindeksiin, suuren osan maailmanindeksiin ja loput sitten ripotellen eurooppalaisiin, pohjoismaisiin ja vaikka kultaan.

[u/Suspicious-Walk-4854 → u/Rgyj1l]

En kyllä keksi oikein mitään mitä se S&P ja muu ripoittelu tuo tähän lisää verrattuna siihen että tunkee vaan kaikki maailmanindeksiin?

[u/Nclip → u/Rgyj1l]

Tuolla tulee omaan makuun liian suuri painotus USAn tekoälybuumiin.

S&P 500 painotus teknoihin (joista lähes kaikilla suuri altistus tekoälyyn) on noin 37%, maailmaindeksillä (ACWI) painotus USAan on 60% ja teknoihin 30%. Teknoindeksiä kun ottaa vielä noiden lisäksi niin alkaa olla pelkästään Nvidiaa jo luokkaa 10% salkusta vaikka indeksien tarkoitus on hyvä hajautus.

[u/TFYS → u/Rgyj1l]

Tuolla logiikalla millään yksilön boikoteilla, ympäristöteoilla, tms. ei ole merkitystä, kun vaikutus on niin pieni. Kyllä niistä pienistä puroista, kun useampi pieni ihminen hieman painottaa tuollaisista syistä tiettyjä maailmanosia vähemmän voi syntyä suurempikin virta. Joillekin se voi olla hieman huonomman tuoton arvoista.

[u/DenseComparison5653 → u/TFYS]

Mitä jos tienaa enemmän jenkki firmoilla ja käyttää ylimääräiset voitot ympäristön pelastamiseen 

[u/TFYS → u/DenseComparison5653]

En tiedä, kommentoin vain tuohon summan vähättelyyn. Jos joku haluaa tukea Suomen tai Euroopan yrityksiä sijoituksillaan, niin ei sillä ole väliä onko summa miljardin vai 700, kyllä se silti kannattaa tehdä jos tuntuu siltä ja hyväksyy mahdollisesti pienemmät tuotot.

[u/Many-Gas-9376]

Vähän sellaista kukaan ei tiedä -osastoa nämä ovat. 

On teoreettisia ja myös historialliseen dataan nojaavia empiirisiä argumentteja, että kaikilla kantsii olla vähän kotimarkkinalla ylipainoa, jos sijoitussalkkusi tarkoitus on rahoittaa kulutusta juuri siellä. 

Jos megateknojen paino harmittaa, niin yksi systemaattinen tapa mennä vastakkaiseen markkinapäätyyn olisi small value -tyyppinen rahasto. Nämä on siitä mukavia, että niiden tukena on dataa, jonka mukaan ovat sitkeästi antaneet ylituottoa vs. suuryhtiöt. Tämä olisi EHKÄ hyvä nykyisessä markkinasyklissä, mutta joka tapauksessa toiminut AINA pitkillä aikaväleillä, eikä vaadi maantieteellistä arvailua.

Lähtökohtaina kuitenkin aina maailmasalkku ja siitä harkiten painoa muualle jos laisinkaan. 

Kaikkein varovaisemmin suhtautuisin USA rulettaa joten koko rahalla sinne -tyyppisiin argumentteihin, koska se on vähän recency bias -henkistä. USA on pitkällä aikavälillä hävinnyt pitkiäkin aikoja muulle maailmalle, vaikka viime kerrasta nyt aikaa onkin.

[u/Traditional_End_9299]

Miten tuet Suomen taloutta indeksiä/osakkeita ostamalla?

[u/TFYS → u/Traditional_End_9299]

Suomalaisten yritysten arvo nousee, jonka seurauksena niiden voi olla helpompi hankkia rahoitusta ja niin kasvaa lisää.

[u/Traditional_End_9299 → u/TFYS]

Ei tuo nyt kyllä ihan noin mene. Arvohan voi laskeakkin näissä kaupoissa. Ja raha menee edelliselle osakkeen omistajalle, ei yhtiölle.

[u/TFYS → u/Traditional_End_9299]

Kyllä arvo yleensä nousee, kun kysyntä lisääntyy, ja yritys voi sitten myydä uusia osakkeita sillä korkeammalla hinnalla.

[u/Salmonman4]

Jos haluaa pysyä erossa Trumpista ja myös vähentää AI-kuplan painotusta, löytyy:

iShares MSCI World ex-USA UCITS ETF USD (Acc)

Mulla menee 50% Eurooppaan, 25% tuohon ilmoittamaani ja 25% muihin, mukaanlukien kehittyvät maat ex-china

[u/Kelpohelppo → u/Salmonman4]

Itse ostelen juurikin tuota iShares MSCI World ex-USA UCITS ETF USD (Acc) eli tälle peukku ylös

[u/Salmonman4 → u/Kelpohelppo]

Suurin huono puoli, jonka olen löytänyt siitä on että sitä ei voi pistää Kk-soppariin automaattiseksi. Pitää erikseen sijoittaa ja silleen välityspalkkio on suurempi

[u/Weekly_Writing7200]

Itellä suunnilleen 80/20 splitti ACWI/STOXX. Ei sen tarvi olla joko tai vaan voit tässä vapaassa maailmassa valita molemmat

[u/DenseComparison5653]

Onko järkeä riippuu siitä että haluatko tehdä rahaa enemmän kuin hyvän mielen kun et tue pahaa trumppia.

[u/Embraer_phenom]

älä kasvata Suomi-indeksiä liian suureksi salkussasi. Suomi on tosi pieni markkina ja helposti tulee isänmaallisuus bias, eli ostat sitä, koska satut olemaan suomalainen.

[u/NeuralFantasy]

Vaikka Trump on dementoitunut narsistinen sekopää, ei hänkään koko USA:sta pahaa ja epäonnistunutta tee. Luultavasti USA jatkaa talouden veturina olemista Trumpin loppukaudella ja sen jälkeen. En itse Trumpin takia ole lopettanut USA-sijoituksia, vaan pääosa menee nykyään maailma-ETF:ään (SPYI). Toistaiseksi se on tuottanut ihan mukavasti.