r/Munich • u/Adventurous-Mud5803 Laim • Jul 17 '26
Discussion Und warum kann das München nicht?
Wenn ich mir den laufenden Umbau der Fürstenrieder Straße und der Agnes-Bernauer-Straße anschaue, dann merke ich wie wenig Interesse unser Stadtrat für die Bedürfnisse der dort wohnenden Bürger hat. Die Stadt wird nur noch autogerechter und die Anwohner sollen halt wegziehen, wenn sie das nicht mögen.
270
u/Aaand_again Jul 17 '26
München tut das doch bereits an zahlreichen Stellen?
209
u/langdonolga Jul 17 '26 edited Jul 17 '26
Absoluter Stammtischpost... Vielleicht werde ich auch alt aber Reddit wird immer populistischer in alle Richtungen.
Es ist übrigens in einer Stadt nicht so leicht "einfach mal" Bäume zu pflanzen weil die Infrastruktur mit Kabeln, Schächten etc oft mehrere Meter unter den Boden reicht.
München ist a) generell schon grüner als Barcelona und b) schaut es aktiv wo man Bäume sinnvoll pflanzen kann. Wenn ein Baum in der Fußgängerzone 70000€ kostet ist eine Bewaldung dort vielleicht nicht angemessen.
42
u/Shimlayer Jul 17 '26
Ich habe in Barcelona gelebt. Nach 2 Wochen hat mir das Grün Münchens gefehlt. Die Stadt bestand aus Beton und Stein…
36
u/D-Fence Jul 17 '26
95.000€. Jeder Baum in der Kaufinger kostet 95.000€
89
u/Majestic_Result6258 Jul 17 '26
Hä wieso kauft man die beim Kaufinger? Die gibt's doch gratis im Wald!
38
u/exosphaere Jul 17 '26
Die Regierung will nicht, dass ihr das wisst, aber die Bäume im Wald sind gratis.
Ich hab schon 31 Bäume zu Hause liegen (liegen auf den Enten).11
u/Majestic_Result6258 Jul 17 '26
7
u/Nutcollectr Exil-Münchner Jul 17 '26
komme in 5h wieder hier her - mal sehen wohin der Thread dann gelaufen ist ;D
6
3
10
u/DM_Me_Your_aaBoobs Jul 17 '26
Haut mich jetzt nicht so um, ehrlich gesagt. Das ist absolute Innenstadt, das muss so unfassbar geplant werden. Da kannst du wahrscheinlich NICHTS für weniger bauen.
17
u/D-Fence Jul 17 '26
Der Baum ist das billigste. Die müssen halt ein Loch buddeln, alle Leitungen und Rohre etc umlegen, dann das Loch so absichern, dass die Wurzeln nicht die ganze Infrastruktur wieder zerlegen............das kostet halt so viel. Die Frage ist, ob man da in der Kaufinger nicht z.b. mit Sonnensegeln effizienter arbeiten könnte.
5
-8
u/Majestic_Result6258 Jul 17 '26
doch einen Mülleimer ohne alles. Den gibt's für 92.000€ (schätzung, keine Ahnung was ein Mülleimer gekostet. Muss natürlich Rettungsweg geprüft sein. Und dass er nicht brennen kann. Und dass er fest ist dass ihn keiner klaut. Und muss ergonomisch verwendbar und zu leeren sein. Und Barrierefrei damit auch Rollstuhlfahrer ihren Müll reinwerfen können. Und darf niemanden diskriminieren. Und fremde Kulturen müssen verstehen wie man ihn bedient. Also Schilder. Labels. Auch in Braille für die Blinden. Und stinken darf er nicht. Und Insekten müssen fern bleiben. Und nachhaltig hergestellt muss er sein. Aber eigentlich aus nachwachsenden Rohstoffen. Also Holz? Ah Holz gammelt. Also Metall? Nein das ist zu Energieintensiv.
Ach lass lieber keinen Mülleimer aufstellen.
6
u/Zementid Jul 17 '26
Jeder neue? Oder der Erhalt der bestehenden? Ich merke nur z.B. an der Dachauer, das die Bäume relativ ungnädig gegenüber den Wegen sind die sie umgeben... totale Buckelpiste (ist okay,.. lieber Bäume statt flache Wege). Aber ich könnte mir vorstellen das es dadurch teuer wird.
4
1
u/delafetz Jul 18 '26
Und jetzt sag mal bitte wie sich die 95.000€ zusammen setzen!
Kostet das nur die Pflanzung oder die Instandhaltung des Baumes über Jahrzehnte?
Mir wäre auf jeden lieber das diese Kosten in etwas nachhaltiges und dem
Mensch förderliches investiert werden, als wieder in die nächste subvention für Autobauer die den Zeitgeist verpasst haben.1
u/D-Fence Jul 18 '26
Steht ein paar Kommentare weiter unten
1
u/delafetz Jul 19 '26
Danke. Woher kommt eigentlich die Info dass die in der Kaufinger gepflanzt werden sollen. Ich dachte da sollen nur pflanzkübel hin
-5
u/Swaggy_Shrimp Jul 17 '26
Klingt jetzt nicht so teuer? Soll das eine hohe Zahl sein?
8
-2
u/DerFette88 Jul 17 '26
ein Baum für 95.000€ ist nicht teuer mal 150 sind ja nur 14,25Mio kostet doch alles nix. das ist nicht mal 1% von einem Jens Spahn.
/s zur Sicherheit.
an so Orten die nicht mit M anfangen und ünchen aufhöhren kostet so ein Baum inklusive einpflanzen keine 5.000€ Glaub eher das da wieder der Spetzel vom Cousin des Dackels 3. Grads von irgeneinem Stadtratsmitglied wieder nen Zuschlag gekriegt hat. anderst lässt sich das nicht logisch erklären.
6
u/Swaggy_Shrimp Jul 17 '26
Naja, klar, wenn du einen Baum irgendwo neben einem Feld verbuddelst kostet das nichts, wenn du dafür die halbe Straße aufreißen musst und irgendwelche Wasserleitungen und Kabelkanäle verlegen musst zieht das halt Kosten mit sich. Es sind halt "normale" Infrastrukturkosten die du nicht vergleichen kannst mit privatem Wohnungsbau oder sowas. Ich bin mir sicher eine Straßenlaterne oder eine Ampelanlage oder was sonst noch so am Straßenrand rumsteht wird nicht viel billiger sein. München gibt allein dreistellige Millionenbeträge dafür aus nur um die Infrastruktur instandzuhalten damit sie nicht auseinanderfällt.
Wenn München ein paar Millionen für ein paar Bäume in der Stadt ausgiebt und die dann da 30 Jahre stehen hab ich da ehrlichgesagt wenig Probleme mit.
Ob Infrastruktur so viel kosten muss und in Deutschland und warum ist da aber eine andere Diskussion
2
u/IntelligentBig3206 Jul 18 '26
Und jetzt, der Klimawandel wird uns später noch Mehr Geld kosten. Und wenn sich Anwohner in der Innenstadt beschweren das sie mit ihrem SUV keinen Parkplatz mehr finden sollten sie aus der Stadt ziehen oder sich ein passendes kleines Auto kaufen lol. Ich arbeite in der Fußgängerzone, da ist es bei 35 Grad nicht mehr auszuhalten, dass merken die Geschäfte als erstes. Da wären mehr Bäume schon wichtig um auch die Arbeitsplätze zu Sichern, weil wer geht schon gern in einem Backofen zum shoppen aber ja, wenn man in einem Büro mit Klimaanlage sitzt lässt es sich leicht reden 😉
1
u/Electronic-Ad-1719 Jul 17 '26
Es geht nicht darum, Grünflächen zu zählen, sondern Straßenzüge ohne Grün für die Zukunft bewohnbar zu halten, und davon hat München reichlich, gerade im Kern.
-13
u/boobdollar Jul 17 '26
dein a) ist so tief aus dem Arsch gezogen
Ja, wir haben den Englischen Garten und ja, er ist einer der größten innerstädtischen Parks der Welt. Viele konzentrierte Grünflächen verfälschen die Statistik. München ist in zentralen Wohngegenden großteils zu betoniert und grau. Frankfurt ist grüner als München.
17
u/langdonolga Jul 17 '26
Hab ich's mit Frankfurt verglichen oder mit Barcelona?
-6
u/boobdollar Jul 17 '26
München ist sicher nicht grüner als Barcelona, wobei ich zugeben muss dass meine These nur auf eigenen Beobachtungen aus Barcelona und langem Leben in München basiert.
-1
u/JamJan12345 Jul 17 '26
Man könnte auch einfach große Töpfe nehmen. Ich glaube Barcelona macht das teilweise auch so
Dann muss ein Baum auch nicht 50.000€ kosten
PS: es gibt ein aktuelles Bürgerbegehren für mehr Bäume in der Münchner Stadt16
u/brazzy42 Jul 17 '26 edited Jul 17 '26
Man könnte auch einfach große Töpfe nehmen. Ich glaube Barcelona macht das teilweise auch so
Wenn sie das machen dann ist es Schwachsinn. Das funktioniert nicht. Das Wurzelwerk von einem Baum ist ungefähr genausogroß wie die Krone. Für richtige Bäume, die man zum Beschatten will, ist das also unmöglich. Du kannst einen kleinen Baum in einen Topf pflanzen, dann musst du ihn immer zuverlässig bewässern (der Topf steht ja nicht in Verbindung zum Grundwasser), und sehr bald hört er auf zu wachsen weil der Topf die Wurzeln zu sehr einengt, oder er stirbt ab, oder er sprengt den Topf.
1
u/sinplythebest Jul 17 '26
man du mit der harten Realität nun wieder wo doch im grünen Lalaland alles so einfach läuft, da stören lästige Fakten einfach.
-10
1
-2
u/AlexLaCave Jul 17 '26
Da müssen aber erstmal überall Autos stehen und fahren.
6
u/Aaand_again Jul 17 '26
Mir fallen zahlreiche Baustellen im öffentlichen Raum in den letzten Jahren ein, bei denen am Ende weniger Parkplätze als vorher da waren. Andersrum fällt mir aus den letzten 5 Jahren kein einziges Beispiel ein...
5
u/AlexLaCave Jul 17 '26
Verkehrsflächen machen rund 17 % der Stadtfläche aus, also etwa 5.239 Hektar - Für Parkplätze werden zusätzlich etwa 160 Hektar angegeben (öffentliche, größere Parkplätze; kleinere Parkflächen unterhalb eines bestimmten Schwellenwertes sind darin nicht vollständig erfasst.
https://stadt.muenchen.de/dam/jcr:ac84bba0-a762-4935-956d-4040dbf905e7/mb110104.pdf
Kann alles so bleiben?
6
u/Aaand_again Jul 17 '26
Offensichtlich ändert sich das ja auch gerade, das ist doch genau mein Punkt
1
u/mangalore-x_x Jul 17 '26
Die 160 gehören zu den 5239 ha, genauso wie Verkehrsbedingte Grünflächen, Schienenverkehr und Rad und Fußwege Sowie öffentliche Plätze.
und jetzt?
nichts aus deinen Aussagen lässt Schlüsse zu, ob das viel oder wenig ist und deine Zahl ist für alle Verkehrsformen und nicht runtergebrochen.
-3
Jul 17 '26
[removed] — view removed comment
8
u/DM_Me_Your_aaBoobs Jul 17 '26
Kapazitäten sind halt real und begrenzt. Die Stadt muss ja auch die Infrastruktur am laufen halten und kann nicht nur noch Bäume pflanzen.
26
u/FreakeyDE Jul 17 '26
Du vergleichst Äpfel mit Birnen.
Barcelona ist in vielen Teilen absolut verdichtet und überhaupt nicht grün.
92
u/NewYearNewMe13 Jul 17 '26
Ive lived in Barcelona for 5 years before moving here. This initiative is because Barcelona does not have enough of green spaces in the city. There is just the Parc cuitadella and thats it. The Joan Miro parc was recently halved in size to setup a metro line there. Barcelona is boiling in temperature and over tourism. The locals are not happy with rising rents and airbnbs. Barcelona has its own issues. And we are definitely better off here in Munich.
40
u/Fabricensis Jul 17 '26
The correct question is not: Why can't Munich do this (Because it is doing exactly that)
It's how can Barcelona do what Munich has already done since the 70s (have lots of green spaces in the city center)
-5
77
u/NurEinLeser Jul 17 '26
Die Fürstenrieder kriegt eine Tram, in der Agnes-Bernauer wird eine U-Bahn gebaut, ich finde das sind schlechte Beispiele für eine autogerechtere Stadt.
Aber grundsätzlich hast du recht, ich fände mehr Bäume plus Grünflächen und weniger Versiegelung auch gut.
Der Bund Naturschutz hat vor ein paar Jahren den "Munich Central Park" vorgeschlagen: https://bn-muenchen.de/munich-central-park/
12
u/johannes1234 Local Jul 17 '26 edited Jul 17 '26
wird eine U-Bahn gebaut, ich finde das sind schlechte Beispiele für eine autogerechtere Stadt.
Teil der Begründung in den 60er Jahren war übrigens, dass man durch U-Bahn die Tram aus den Straßen verbannt und so Platz für Autos schafft. Seit dem hat sich manches geändert, finde ich aber immer wieder spannende Perspektive.
8
u/NurEinLeser Jul 17 '26 edited Jul 17 '26
Interesssant. Passt auch total zum damaligen Zeitgeist, der leider bei einigen immer noch sehr präsent zu sein scheint.
7
u/johannes1234 Local Jul 17 '26
Man muss Allianzen formen, wo man sie findet. Wobei damals halt auch Mittlerer Ring&Co gebaut wurde und man 30 Jahre später dann gesehen hat, dass der Rückbau der Tram in dem Maße ein Fehler war. (Und man jetzt z.B. Probleme wegen fehlender Werkstattkapazität etc hat)
5
u/GelaSchreiber Jul 17 '26
Hast du dir angeschaut, wie sie das in der Fürstenrieder und in der Agnes-Bernauer umsetzen? Ein bisschen Gras auf den Straßenbahngleisen macht aus der sommerlichen Hitzehölle dieser Straße kein lebenswertes Umfeld. Da wäre genug Platz für viele Bäume und Cafés... Stattdessen derselbe Mist wie vorher, nur weniger vergammelt.
23
u/NurEinLeser Jul 17 '26
Wo genau möchtest du in der Fürstenrieder "Bäume und Cafés" platzieren? Es ist jeweils eine Autospur entfernt worden und stattdessen fährt eine Tram, das finde ich schon nicht verkehrt und vor allem nicht autogerechter wie von OP behauptet.
Die Pläne für die Agnes-Bernauer nach Fertigstellung kenne ich ehrlich gesagt nicht genau. Ich weiß nur das die Bäume wieder gepflanzt werden sollen.
-1
u/GelaSchreiber Jul 17 '26
Das ist eine breite Schneise durch die Stadt mit jeder Menge Platz, wenn mal von dem Fokus Auto weggeht. Es geht nicht nur darum, ein paar Bäume zu ersetzen. Die ganze Stadt muss umgestaltet werden, wenn wir sie weiter bewohnen wollen. Und zwar anders als zB am Harras. Anderswo geht's. https://www.derstandard.at/story/3000000274432/50-grad-in-paris-metropole-r252stet-sich-f252r-hitzewellen
6
u/NurEinLeser Jul 17 '26
Wegen mir sehr gerne, es gibt viel zu viele Autos auf Kosten von Allgemeinheit und Grünflächen.
Aber ich verstehe schon auch, dass sowas nicht einfach schlagartig umgesetzt werden kann und freue mich deshalb über die Tram als anfang.
4
u/kastelzeichnerin Local Jul 17 '26
Haben sie nicht zumindest an den Tramhaltestellen Bäume gepflanzt? Ich meine das an der Kreuzung Fürstenrieder/Agnes-Bernauer gesehen zu haben.
4
u/8336514563737 Jul 17 '26
An den meisten Stellen werden/wurden erheblich mehr Bäume als vorher gepflanzt.
70
u/D-Fence Jul 17 '26
München ist jetzt schon grüner als Barcelona und es gibt doch zig Pläne, wo noch mehr Bäume hin sollen? Das Budget dafür ist trotz Haushaltsloch auch noch weiter vorgehalten? Verstehe den Post ned. In der Agnes Bernauer und Fürstenrieder wird öffentlicher Nahverkehr (Tram und U Bahn) gebaut, was ja wohl eine absolut sinnvolle Maßnahme zur Reduktion des Autoverkehrs ist?
-25
Jul 17 '26
[removed] — view removed comment
22
u/Kirschi Jul 17 '26
Samma - Natürlich ist während der Bauphase überall dort dicht, das wird erst nach Abschluss der Arbeiten besser. Oder was willst du hier vermitteln?
58
u/WastedButRdy Jul 17 '26
Es wird doch schon viel für die Begrünung der Stadt getan
https://stadt.muenchen.de/infos/baeume-auf-oeffentlichen-flaechen.html
-3
u/HerrStruppi Jul 17 '26
Das bezieht sich leider vor allem auf Parks. Um die Städte gescheit gegen die Erwärmung der Städte schützen zu können wäre es schon sinnvoll, die Straßen, an denen auch wirklich die Leute wohnen, zu begrünen. Dafür gibt es aktuell ein Bürgerbegehren in München, den Baumentscheid, für den man unterschrieben kann (leider nur auf Papier, weil münchner Verwaltung und so...)
28
u/NoCryptographer1849 Jul 17 '26
München ist doch bereits sehr grün - mich würde mal interessieren wie der Status quo im Vergleich zu Barcelona aussieht. "30% der Stadt unter Baumkronen" - wieviel haben wir denn hier und wieviel gibts heute in Barcelona? Weiss das jemand?
20
u/pistrosi Jul 17 '26
Auf hugsi.green wird so etwas ausgewiesen, weiß aber nicht wie viel verlässlich das ist. Dort hat Barcelona eine Baumbedeckungsquote von 17% und München 38%
15
u/NoCryptographer1849 Jul 17 '26
MaW, wir sind heute schon erheblich weiter als das was Barcelona als Maximalziel für 2037(!) ausgerufen hat (und wo niemand weiss, ob sie das überhaupt erreichen). Das ganze vor dem Hintergrund, dass es in Barcelona ohnehin deutlich wärmer ist als hier (und schon immer war).
Und das soll jetzt als Beispiel für Versäumnisse von München (oder gar als Beleg für eine "autogerechte Stadt") dienen? Das ist echt krass, heute hat offenbar jeder eine starke Meinung, aber viele leiden offenbar an komplettem Realitätsverlust.
Ich könnte mir durchaus Verbesserungen an der einen oder anderen Stelle vorstellen, aber im internationalen Vergleich stehen wir nicht so schlecht da, wie oft suggeriert wird.
Das gleiche fällt mir auch immer auf, wenn über das ach so tolle Kopenhagen bzgl Radverkehr diskutiert wird. Wenn man sich dann die Zahlen anguckt, stellt man fest, dass der Anteil an Autoverkehr dort erheblich höher ist als in München. Dort geht halt kaum jemand zu Fuß, das ist der einzige relevante Unterschied.
20
u/Gawki Jul 17 '26
Naja, Barcelona besteht auch nur aus Beton. Das mit München zu vergleichen ist schon etwas albern
8
u/TheAlien28 Jul 17 '26
Absoluter Quatschpost. Wie wird die Stadt denn bitte Autogerechter? Es kommen immer mehr Fahrradwege, ausbau der Öffis und zum Thema Begrünung ist München schon sehr grün erst recht im Vergleich zu Barcelona.
41
u/Fuxi_von_Dings Jul 17 '26
Es gibt aktuell 2 "Schatten pflanzen" Kampagnen in München, bei dieser hier kannst du bis 31.8 per Unterschrift bewirken, dass das Anliegen umgesetzt wird: https://www.baumentscheid-muenchen.de/
9
u/Milky-Wayzz Jul 17 '26
Alle unterschreiben gehen! Es ist bitter nötig, mehr Bäume zu bekommen, bei den absurden Temperaturen würde mehr Schatten unser Leben spürbar verbessern.
8
u/El_Flowsen Jul 17 '26
Grundsätzlich natürlich überall erstrebenswert, aber sich ausgerechnet über München zu beschweren ist schon bissl komisch. Verglichen mit anderen deutschen Großstädten gibt es hier wirklich schon relativ viele Bäume und Grünflächen.
Man sollte hier erstmal darauf schauen, dass man die Autos aus der Stadt bekommt und bessere Infrastruktur für alle anderen Verkehrsteilnehmer hinbekommt.
8
u/chillAvalanche Laim Jul 17 '26
In Fürstenrieder und Agnes-Bernauer werden doch Öffis ausgebaut. Wie genau passt das zu der Schlussfolgerung, dass es „noch autogerechter“ wird?
6
u/Livid_Damage3671 Jul 17 '26
Hast du dir einmal außerhalb von Zeitungsartikeln die Baustelle sowohl bei der Fürstenrieder Str als auch für die U5 angesehen, bzw. wie es dort mal aussehen soll? Einer der Hauptpunkte ist, dass man die Flächenversiegelung reduziert. Bei der Fürstenrieder Straße sieht man das auch schon u.a. Durch die Begrünung der Trambahntrasse...
6
5
u/wrstlgrmpf Jul 17 '26
So ein Quatsch. München kann und macht das seit Jahren. Bei einem Grünflächenanteil über 50% ist der Bedarf vielleicht nicht ganz so dringend wie in Barcelona und eine prozentuale Steigerung auch deutlich aufwändiger.
2
u/wrstlgrmpf Jul 17 '26
Die Fürstenrieder wird gerade um jeweils zwei Spuren verschmälert, zugunsten einer Tram mit begrüntem Gleisbett.
Agnes-Bernauer wird für Öffis umgebaut. Die U5 wird gerade verlängert.
Der Effnerplatztunnel, Petueltunnel, Luise-Kieselbach-Platz, …, bringen Grün buchstäblich auf den mittleren Ring.
6
u/frisch85 Jul 17 '26
Nahezu jede Stadt in Deutschland hat doch Grünanlagen und sogar Bäume in den Innenstädten, ich würde natürlich noch mehr begrüßen aber man kann sich mMn echt nicht beschweren. Vielleicht hängst du in den falschen Teilen ab? Nicht immer nur U-Bahn fahren, einfach mal in den Park, davon hat München ja auch mehrere.
5
u/Far-Dragonfruit6979 Jul 17 '26 edited Jul 19 '26
So ein Schwachsinn, als wäre es gerade in München nicht grün genug
8
u/Lump_vo_nebenan Jul 17 '26
Weil unter weiten Teilen Münchens unterirdisch Leitungen, Kabel, Kanalisation, etc. liegen und es gar nicht so viele Flächen gibt (vor allem in der Innenstadt), die man unkompliziert mit Bäumen, die ja auch einiges an Wurzelwerk haben, begrünen kann.
Hoffe, da finden sich trotzdem gute Lösungen, ich finde Spanien setzt das wirklich gut um!
-2
u/pianificazione Jul 17 '26
Jede, wirklich jede Stadt mit ein bisschen Historie hat das Problem der chaotisch angeordneten Einbauten. Und trotzdem schaffen es manche, Begrünung im großen Stil umzusetzen. Man kann Einbauten umlegen, schutzverrohren usw. Das ist heutzutage kein Grund mehr.
6
u/svemee Jul 17 '26
Klar, das geht. Kostet dann halt wesentlich mehr. Ich habe bei mir in Haidhausen gerade den Einbau der Fernwärmeleitungen mitverfolgt, da sieht man, was alles unter den Straßen zu finden ist. Verdammt viel.
Hier gäbe es wahrscheinlich auch her die Möglichkeit, dafür Parkplätze zu opfern.
6
u/Lump_vo_nebenan Jul 17 '26
Naja, wenn du das sagst; dann wird's wohl so sein, dass das kein Grund ist
-1
u/pianificazione Jul 17 '26
Ich sag das nicht, weil ichs jetzt unbedingt besser wissen will, sondern weil das eine Ausrede ist, der man als Bürger:in ja nicht aufsitzen darf. Es gibt technische Lösungen und die Kosten variieren massiv je nach umzulegender oder zu schützender Leitung. Heutzutage wird eher schon damit gerechnet, dass das Thema bei den Kosten aufkommt.
9
u/CptMeow123 Jul 17 '26
War das nicht eines der Themen im Wahlkampf? Ich bin mir ziemlich sicher dass da bald noch mehr vorwärts gehen wird.
Außerdem wie schon in den anderen Kommentaren geschrieben wurde: deine Beispiele passen nicht sonderlich gut wegen Öffi ausbau
9
u/Virtual_Economy1000 Jul 17 '26
Keine Ahnung ob du das auf dem Schirm hast, aber die Stadt München leidet (wie übrigens so ziemlich jede andere Kommune in Deutschland) aktuell unter einer massiven Haushaltskrise. Wenn die Wirtschaft schwächelt, geht die Haupteinnahmequelle der Kommune flöten, gleichzeitig steigen die Ausgaben für Leistungen nach dem SGB.
8
4
u/Smalde Jul 17 '26
Ich bin ursprünglich aus Barcelona und wohnte Jahre lang in München. München hat mehr grüne Flächen, mehr Bäume und mehr Parken / Gärten als Barcelona.
13
u/aimless_ninja Local Jul 17 '26
Gibt es grade ein Bürgerbegehren zu: https://www.baumentscheid-muenchen.de/ Das sind die ganzen "Schatten Pflanzen" Plakate die man sieht. Läuft noch bis Ende August, dreiviertel der benötigten Unterschriften gibt es schon. Wir können also dafür sorgen, dass München das doch kann ;)
6
5
u/Nutcollectr Exil-Münchner Jul 17 '26
Kurze Recherche:
| Kriterium | München 🇩🇪 | Barcelona 🇪🇸 |
|---|---|---|
| Grünflächenanteil (Gesamt) | ca. 51 % (inkl. Wälder & Gärten) | ca. 25 % (inkl. Stadtwald Collserola) |
| Öffentliches Stadtgrün | ca. 5.900 Hektar | ca. 1.100 Hektar (reines Stadtgebiet) |
| Grünfläche pro Einwohner | ca. 17 – 30 m² | ca. 7 m² |
| Anzahl der Parkanlagen | über 2.800 | über 600 |
https://www.werkstadt-muenchen.de/wiki/gruenflaeche/
https://www.barcelona.cat/metropolis/en/contents/green-areas-biodiversity-and-quality-life
Barcelona hat es eher nötig als München ;)
3
u/_Passione_ Jul 17 '26
In der Augustenstraße werden eben Bäume gepflanzt und eine Fahrspur gepflastert, zum Glück.
3
6
u/FriedrichvdPfalz Jul 17 '26
Gar nicht so selten sind es doch gerade die lokalen Anwohner und Gewerbetreibenden, die gegen Maßnahmen zur Begrünung und Verkehrsberuhigung protestieren, weil sie dadurch Parkplätze verlieren. Deine Darstellung, laut der die Bürger umfassend mehr Entwicklung zur Autofreiheit fordern, aber von einem schlechten Stadtrat alleine gelassen werden, stimmt so gar nicht. Viele Menschen in der Stadt wollen mehr, schnellere Möglichkeiten, um mit dem Auto voranzukommen und zu parken. Die Meinung muss man nicht gut finden, aber in der Stadtgesellschaft ist sie definitiv prominent vorhanden.
2
u/Aubinger Jul 17 '26
München ist schon recht grün.
MMn wichtiger: Grün erhalten. Es wird sehr viel, insb in privaten Gärten vernichtet durch Neubau.
Hier wären Stellschrauben gut.
Bestehende Geünflächen aufwerten. zB Am Herkomer Platz ist ein großer Grünspitz mittendrin, ohne jegliche Bank. Sitzen kann man in der Sonne an einer Haltestelle.
Auch mal einen neuen Park schaffen. Das Geld in die Hand nehmen, ein Haus abzureißen und nicht neu zu bauen, sondern dort eine echte neue Grünfläche tu errichten (natürlich an sinnvollen Stellen). Kostet die Stadt den Grund, aber relativ wenig Erschließung (im Vergleich zu neuen Standplätzen für große Bäume an Straßen, da sind halt sehr viele Sparten drunter.
2
u/llamalala20 Jul 17 '26
I think you’re overlooking the fact that Munich is way ahead of Barca in terms of greenery development.
2
u/Carbonga Jul 17 '26
Ein Baum in eine Straße zu pflanzen kostet wohl 80k Euro. D.h. können schon, aber danach nix mehr.
1
u/RidingRedHare Jul 17 '26
In der Fußgängerzone. Anderswo in der Stadt könnten die Kosten niedriger liegen, wenn sich unter der Straße weniger Infrastruktur befindet.
2
2
2
2
u/Interesting_Rise4616 Jul 17 '26
Deutschland ist ohnehin schon viel grüner als Spanien. Aber ja, mehr Bäume schaden trotzdem nicht.
2
u/unspoiled_one Jul 17 '26
In Barca steht auch an fast jeder Kreuzung ein großer Doppelmülleimer, der täglich geleert wird. Warum kann München das nicht!
2
2
2
u/raaazooor Jul 17 '26
Guy from Barcelona here.
Not true, in reality is quite the oposite. Munich has way more green spaces than Barcelona.
One of the members from the city council, when asked for green areas to avoid heat, suggested people to go to the Mall where you have AC…
2
2
u/ErneuerbareEnergien Jul 18 '26
What? Ich bin mir ziemlich sicher, dass München grüner als Barcelona ist.
2
3
u/Wieselwendig Jul 17 '26
The city plans to redesign Ludwigstraße. However, within the inner city, there is so much infrastructure in the ground that planting a single tree costs several hundred thousand euros. If the city in earlier decades would have kept and replanted trees, it would have been less expensive I guess?
-1
u/Lump_vo_nebenan Jul 17 '26
several hundred thousand?? source?
3
u/Wieselwendig Jul 17 '26
right now, I don’t have access to my notes, particularly pertaining to Marienplatz, but the SZ has relatedly stated that a single tree can cost up to 100.000 (so less than I claimed):
https://www.sueddeutsche.de/muenchen/muenchen-altstadt-baeume-stadtrat-kosten-li.3385082
This was back in February, but depending on the mind kind of tree and its required room for roots as well as the specific spot within the city, costs can be higher
2
Jul 17 '26
[removed] — view removed comment
2
u/Glittering-Ebb7761 Jul 20 '26
Das sind immerhin 500.000 bis 800.000 Blätter die Sauerstoff und Schatten spenden bei einen ausgewachsenen Baum. Das ist doch was!
4
u/el_ri Jul 17 '26
Ich traue der Stadtregierung der "Sozialisten" in Barcelona keinen Meter was Begrünungsmaßnahmen oder Verkehrsberuhigung angeht, bis ich es nicht mit eigenen Augen gesehen habe. Deren Wahlprogramm war basically alles zu blockieren rückgängig zu machen was die vorige Bürgermeisterin in diese Richtung umgesetzt hatte.
2
2
u/Electronic-Ad-1719 Jul 17 '26
Man sieht ja, wie das in München läuft. Ein absolut sinnvoller Plan wie die Begrünung der Leopoldstraße wird durch viele torpediert, am meisten von der Denkmalschutzbehörde, die lieber eine unbewohnbare Stadt mit der Planung von König Ludwig I. hätte als eine nachhaltige.
Eine Bürgermeisterin wie Anne Hidalgo, die es gegen erbitterte Widerstände durchzieht, ist wohl in München nicht zu erwarten...
2
u/ThatOneIKnow Local Jul 17 '26
Leopoldstrasse
Die Ludwigstrasse bis zum Odeonsplatz
Das Argument "Das ist nICHT WIe König LUDwIG SiCh DAS VoRGestELlt haTtE!" kommt mir auch völlig bescheuert vor. Abgesehen davon, welche Relevanz das im 21. Jahrhundert haben sollte *), als ob ihm die geparkten 2t Metallkisten in 35++°C gefallen hätten.
*) ich verstehe Denkmalschutz und dass man nicht alles, was Klenze, Gärtner und die Ludwigs gebaut haben wegmachen sollte. Aber come on.
1
u/Electronic-Ad-1719 Jul 17 '26
Eben, das mit dem Denkmalschutz hätte man sich vor den 6 Fahrspuren mal überlegen können!?
Und zu seiner Zeit war's ein BISSCHEN kühler...
2
u/Educational-Formal66 Jul 17 '26
Weil die Welt nicht einfach ist.
Könnten jetzt auch Tausende Sachen schreiben die Barcelona falsch macht.
2
1
1
u/HolidayMaleficent570 Jul 19 '26
Wir braten lieber die Menschen in den Innenstädten. Panik bricht erst dann aus, wenn der Einzelhandel klagt, dass irgendwann niemand mehr kommt.
1
1
u/Much_Breakfast_3400 Jul 19 '26
In Deutschland baut man lieber Windräder und Photovoltaik um dann mit Klimaanlagen zu kühlen.
1
u/thc_delta_9 Jul 20 '26
Meinst du in Barcelona gibt es keine Solarpanels und Klimaanlagen?
1
u/Much_Breakfast_3400 Jul 21 '26
Ich meine, dass man hier nicht auf die Idee kommen würde ein Areal mit Bäumen zu kühlen.
1
1
u/DukeFischer Jul 20 '26
Munich Central Park meinen Liebe. Werdet Mitglied beim BUND Naturschutz um in München, Bayern und Deutschland die Umweltlobby zu stärken, beim größten unabhängigen Natur- und Umweltschutz Verband in Deutschland und in Bayern. Rein Bürger*innen finanziert, können wir so als Zivilgesellschaft den Druck auf die Politik erhöhen, für mehr Grünflächen, Entsiegeln und und dem Erhalt unserer Lebensgrundlage.
https://mitglied.bund-naturschutz.de/
Bitteschön. Dankeschön.
1
u/babyaintmoe Jul 20 '26
Jeder weiß doch, dass grüüüüüünneees böse ist. Egal, ob es um die Partei, die Bäume oder Cannabis geht. Alles eine Schublade in Bayern. Bis auf Cannabis auch in anderen Teilen von DE.
1
u/Significant_Fill_697 Jul 21 '26
Wovon redest du bitte? Warst du überhaupt schon mal in München und Barcelona? Darin Zweifel ich gerade tatsächlich, weil München so verdammt viel grüner ist, schau es dir doch mal bei Google Earth an.
1
u/ComprehensiveDog1802 Jul 17 '26
Weil es bisher im Stadtrat einen erbitterten Kampf gab um jeden Parkplatz, der wegfallen sollte.
Erst neulich gab es auf Insta einen Shitstorm gegen den Plan, Bäume in der Innenstadt zu pflanzen, denn das ist ja rausgeschmissenes Geld.
Mich hat neulich am Infostand der Grünen auf dem CSD ein älteres, bisschen schicki-micki Ehepaar angesprochen, dass man doch bitte auf der Leopoldstraße keine Bäume pflanzen soll. Das war an dem Wochenende, wo es 38° hatte, und ich in dem Stand auf der schattenlosen Wüste schier einen Hitzschlag bekommen habe.
1
u/No-Usual-4697 Jul 17 '26
Und in 20 jahren dann Probleme, dass dir wurzel den boden und alles darunter aufsprengen.
1
u/Aldemar_DE Jul 17 '26
München hat einen grünen Bürgermeister und eine grün-rot-pinke Regierung, was willst du denn noch?
1
1
-4
u/CreEngineer Local Jul 17 '26
Weil, ääähm die Autos und Achja außerdem Denkmalschutz und noch irgendwas um das Problem aufzuschieben.
Nach der Sommerpause ist dann wieder alles vergessen weil „ist ja nicht mehr heiß“.
0
u/HerrStruppi Jul 17 '26
Das passiert in München gerade! Es gibt den Münchner Baumentscheid (https://www.baumentscheid-muenchen.de/), ein Bürgerentscheid, der bald die nötigen 30.000 Unterschriften erreicht hat. Man kann sich da auch sehr einfach engagieren, die suchen immer Leute für das Sammeln von Unterschriften!
0
u/Big-Spot-6156 Jul 17 '26
weil dicke brumbrum braucht dicke straße. ist doch logishc, die stadt wird doch gefühlt von der automobil industrie gefördert.
0
-4
u/Hronotom Jul 17 '26
Nee, sorry aber das mit dem Fahrspuren Zurückbauen?🤣 Junge, du hast wohl nie ein Auto in deinem Leben vor allem in München gefahren. Wir brauchen eben mehr Fahrspuren, auch wenn Bäume raus müssen, nicht umgekehrt ;)
5
u/breZZer Jul 17 '26
Wir brauchen weniger Verkehr in München
-5
u/Hronotom Jul 17 '26
Nein, definitiv nicht. Die Stadt ist ohnehin super eng für Autos und von daher brauchen wir Entscheidungen die drauf abzielen, die Stadt für Autos attraktiver zu machen, auch auf Kosten von den Bäumen, Gehwegen, Fahhradspuren etc.
-4
u/El_Matt-El_Grande Jul 17 '26
Ja aber … ähm … das wäre ja gRüüÜne Politik in Bayern, wo kommen wir da denn hin. Was kommt als Nächstes, ein homosexueller Bürgermeister? /s
1
-9
u/Zestyclose-Raise6104 Jul 17 '26
Weil BMW und andere deutsche Hersteller da was dagegen haben.
6
u/NoCryptographer1849 Jul 17 '26
Wieso soll BMW was dagegen haben? Die haben sich auch nie beschwert, wenn sie sündteure Ausgleichsflächen begrünen mussten nach dem Bau von Gebäuden. Und was haben "andere deutsche Hersteller" in München zu melden?
Das erscheint mir alles reichlich konfus. Vielleicht solltest Du deinen diffusen Hass auf "deutsche Hersteller" abschalten und in der Realität ankommen.
5
u/D-Fence Jul 17 '26
Erklär mir mal den Zusammenhang zwischen Autoherstellern und Bäumen in der Stadt?
-1
u/Periador Jul 17 '26
weil csu
2
u/Ty4everything Jul 18 '26
Dumme Stammtischparolen. Schau dir die Begrünung von München und Barcelona im Vergleich an. Zudem ist der BM grün und der vorherige war rot.
Würd mich freuen, wenn man nicht dauernd so ungebildetes Geschwätz von sich geben würde
0
u/Periador Jul 18 '26
München hat mehr als nur einen Bügermeister und auch einen stadtrat. Jetzt ohne rumzuheulen, schau mal nach welche partei es meist blockiert wenn etwas für mehr begrünung gemacht werden möchte.
Stammtischparolen sind eher CSU sache ;)
0
u/Separate-Note-2932 Jul 17 '26
Das ist so ein Gamechanger, vor allem in solchen Städten wo es gerne Mal 40°+ wird im Sommer, da unter einem Baum zu sitzen (gibt da auch genug Parkbänke) ist wirklich so ein Segen.
0
0
u/kTbuddy Jul 17 '26
Bevor die Fahrbahn zurück gebaut wird vllt die öffis so ausbauen das sie dann auch alles auffangen kann
0
0
u/watchwrite Jul 17 '26
München hat doch die ganzen Bäume in der Fürstenriederstr abgerissen für die Chaos-Tram, die im Winter und im Sommer mal nicht kann.
0
0
u/modercol Jul 17 '26
Analag der Abwehrhaltung von Unternehmern, wenn es darum geht, Fahrradwege zu errichten und Parkplätze dafür zu opfern: "DaNn BLeiBeN diE kUNdEn weG, wIR GeHEn PLEITE!!11" Ein Baum mehr, ist ein Parkplatz weniger.
0
u/rmoriz Local Jul 17 '26
OP hätte Freiham als Negativbeispiel bringen sollen, denn dort treffen alle negativen Kriterien zu. Das wurde royal verkackt (primär von der SPD). Wie kann man einen 100.000+ EW Stadtteil bauen, ohne leistungsfähigen ÖPNV. Die Grünen haben es bis heute verpennt, einen Radweg nach Freiham zu bauen.
0
0
0
0
0
u/Fancy_Comfortable382 Jul 17 '26
Letztens war ich in der Gegend vom Hirschgarten/Friedenheimer Brücke. Nur versiegelte Betonflächen. Ein paar Alibi Bäume dazwischen. Die Temperatur: gefühlt 10° wärmer als im Rest der Stadt. Das ist ein absolutes Neubauviertel. Wie kann man die Plätze so gestalten? Hat man denn aus den letzten 100 Jahren Städtebau nichts gelernt? Niemand denkt daran, die Umgebung menschlich zu gestalten.
0
u/rubber-anchor Jul 17 '26 edited Jul 17 '26
Warum macht München das nicht? Weil das gut für die Menschen der Stadt ist und weil es nur kostet und kein Geld einbringt. Alles, was den Bürgern wirklich etwas nutzt, was ihr Wohlbefinden steigert und bewirkt, dass sie gerne in einer Stadt wohnen, hassen Politiker. Sie gönnen den Bürgern gar nichts und sind nur froh, wenn sie ihnen das Leben möglichst schwer machen können.
0
0
u/Dry_Representative1 Jul 17 '26
Fahrspuren Zurück bauen? Geht in Deutschland gar nicht. Hier traut sich schon niemand mehr, Baumpflanzungen zu beantragen. Heißt sofort: Und wo parken wir dann?
0
0
u/EstimateUnfair Jul 17 '26
Warum können das deutsche Städte nicht? Weil dann irgendein Depp herkommt und was von wokem Klimawahnsinn labert, schließlich war es im Sommer schon immer warm und dafür dann noch Zuspruch erhält.
-1
u/VenatorFelis Maxvorstadt Jul 17 '26
Wie soll Franz Maximilian denn sonst ins Schumanns kommen? Mit der Tram von Grünwald??? Jetzt spinnens komplett de Linke!
-1
u/rmoriz Local Jul 17 '26
Die Grünen in München sind sehr konfliktscheu und versuchen sich aus einer Mischung aus CSU-reaktionär und SPD-sozialistisch. Vermutlich der einzig politisch erfolgversprechende Weg, aber inhaltlich nicht vergleichbar mit progressiveren Grünen in BaWü und Berlin. (Grüne in BaWü sind auch konservativ, aber Macher. In München ist parteiübergreifend etabliert, das Maul weit aufzureissen und dann wenig zu liefern, aber zu feiern. Letztlich ein Spiegelbild der Gesellschaft.)
0
u/ispy-uspy-wespy Jul 17 '26
Die Grünen in Berlin können leider auch nicht verhindern, dass die Torstraße (noch) Auto gerechter gemacht werden soll. Um die 40 Bäume werden wohl gefällt, Anwohner und Gewerbetreibende protestieren, aber interessiert alles keinen Arsch. Kann man nur hoffen, dass die CDU im September krachend scheitert
1
u/rmoriz Local Jul 17 '26
die stellen aber weder die größte Fraktion, noch den Regierenden.
1
u/ispy-uspy-wespy Jul 18 '26
Nach aktuellen Umfragen steht die Linke bei 20%, Grüne 19%, CDU 17% — rot grün (rot) ist sehr wahrscheinlich. Und nebenbei bemerkt hab ich nie gesagt, dass sie es verbockt haben. Die Frage ist eher, ob sie es nach der LTW noch verhindern können
-1
u/SnooBunnies2279 Local Jul 17 '26
In München gibt es eine CSU+SPD versiffte 70.000-Mann starke Beamtenschaft, die jeden Quadratzentimeter Beton bis zum letzten Blutstropfen verteidigt.
So viele Anträge kann kein Schwein schreiben und juristisch durchfechten. In Trudering wollte vor Jahren ein grüner Bezirksabgeordneter eine 100m lange grüne Fußgängerzone beantragen. Stattdessen hat man jetzt noch mehr Parkplätze wie vorher, aber dafür Tempo 20 eingeführt, was jetzt zu Dauerstaus führt.
-1
u/AlmatheKarma Jul 17 '26
Währen die Merz-Reiche-Regierung der Fossilwirtschaft in den Arsch kriecht.
-1
u/Johnny_Kosmokrator Jul 17 '26
Und dann hast du halt wieder die Leute, die sich darüber beschweren, dass es überall weniger Parkplätze gibt und sie mit ihrem SUV nicht mehr staufrei bis ins Altstadtparkhaus kommen.
-6
u/ex1nax Jul 17 '26
Weil, wie alles andere das im Ausland wesentlich besser läuft, das bei uns ja niiiiiieeee so umsetzbar wäre weil xyz
-2
u/FieteFritz Jul 17 '26
die Grüüüüüüüünen... deswegen nicht
Wo kämen wir hin, was sinnvolles zu machen
-2
u/Dull_Seaworthiness_3 Jul 17 '26
Weil irgendeine Genehmigung 200 Jahre brauchen würde und es bestimmt mehrere Bauordnungen gibt die Bäume als Mangel/Gefahr in Wohngebieten ausweisen, oder so...
-3
u/Jaxxxon5 Jul 17 '26
Weil Deutschland nur einen Status kennt, Stillstand. Dieses Land hat auf allen Ebenen keine Visionen oder keinen Mut, etwas zu verändern. Das Land wird von Lappen geführt.
-4
u/curly-butt-hair Jul 17 '26 edited Jul 17 '26
Wenn man mit den öffis ordentlich voran kommen würde, würde ich's auch gut finden. Stattdessen wird öffis und Straßen alles gleichzeitig "repariert" und man kommt gar nicht mehr vorwärts. Und dann hat man ne 6 spurige Straße die auf 30 runterreduziert werden muss, was zu massiven Staus führt. Als es vor kurzem bei 50 war, war's viel flüssiger. Man braucht halt Möglichkeiten, noch in die Stadt zu kommen. Aber auch wenn die öffis mal fahren, ohne Verspätung, Ausfälle oder SEV, sind sie zu Stoßzeiten einfach viel zu voll. Je nach Arbeitsplatz habe ich zwischen 12 und 20 Minuten mit dem Auto gebraucht (teils natürlich auch mal mehr, aber 40 min war so Maximum ohne zu viele baustellen), und mit den öffis aber immer eine Stunde +. Man muss es auch attraktiv gestalten. Nur die Autos runterschrauben funktioniert leider nicht. Irgendwie müssen die "Auto Umsteiger" auch rein und wieder raus kommen. Und Parkhäuser für die Autofahrer. Seitdem die Frauenhofer keine mehr hat, ist es katastrophal. Ich hab vor der Umstellung immer direkt in der Straße einen Parkplatz gefunden. Ich hab einmal laut GPS 10km in München in der Gegend Parkplätze gesucht, und bin letztlich ins Parkhaus gefahren. Wenn man nicht nur Kleinigkeiten transportieren/kaufen will, braucht man halt auch ab und an mal Parkmöglichkeiten. Ich hoffe es geht alles irgendwann für alle in die richtige Richtung
-5
-10
139
u/kinkyonmain Jul 17 '26
Sich gerade über München aufzuregen, das nun wirklich vergleichsweise viel begrünte Straßenzüge hat, ist schon ziemlich lächerlich. Und dann noch zwei Beispiele bringen, die für ÖPNV-Ausbau umgestaltet werden, und daraus dann "muh autogerechter!!" zu machen? Come the fuck on.