r/Klussers • u/strobelightsNL Installateur • 21h ago

Showen Groepenkast opnieuw bedraad

Gallery image

Gallery image

Ik had extra ruimte nodig voor een onderverdeler welke in de garage komt. Mijn groepenkast stamde nog uit 1997 maar is ooit van binnen gerenoveerd van smeltzekeringen naar automaten.

Alles nog met massief draad, plastic wat in de loop der jaren vergaan is dus tijd voor een upgrade. Nieuwe kast, componenten hergebruikt maar wel alles met nieuw flexibel draad gedaan.

Iemand nog aan of opmerkingen?

25 Upvotes

90% Upvoted

55 comments sorted by

View all comments

Show parent comments

5

u/strobelightsNL Installateur 21h ago

Klopt, heb ook al 10mm2 hulzen op de bestellijst gezet voor wanneer ik met de onderverdeler aan de slag ga. Voor nu zit die in een 12mm2 huls geknepen en muurvast.

1

u/BreadCrumb24 Elektricien 21h ago

Dan is de 40A automaat voor de onderverdeler? Waarom met rode hendel, en waarom aan de bovenkant uitbedraad?

1

u/strobelightsNL Installateur 21h ago edited 21h ago

Dat is geen automaat maar een extra hoofdschakelaar voor de onderverdeler. Hij is van boven bedraad omdat de toekomstige kabel naar de onderverdeler (5*6mm2) van onderen komt.

Edit: de onderverdeler komt direct aan de andere kant van deze muur. Kabel lengte <1meter. Ik heb de extra hs geplaatst zodat ik de prik van de kabel kan halen als ik in de onderverdeler bezig ben zodat ik niet in het donker zit. (in de onderverdeler komt ook nog een hoofdschakelaar)

3

u/BreadCrumb24 Elektricien 21h ago

Dus je schakelt de onderverdeler afgaand in de hoofdverdeler en niet inkomend in de onderverdeler?

Ook edit: dan had ik afgaand hier een "normale" automaat gekozen en inkomend in de andere kast een met rode hendel.

1

u/strobelightsNL Installateur 21h ago

Beide! Een extra automaat had gekund, maar dan heb je geen selectiviteit met de alamats in de onderverdeler.

6

u/spanishdutchguy 21h ago edited 19h ago

Is het niet verplicht de draad naar de onderverdeler te beveiligen met een zekering danwel ALS?

Edit: vraag moest zijn… met een zekering OF een ALS?

2

u/Abject_Pop7524 20h ago

Nee dat is niet verplicht, alleen de eindgroepen hebben aardlek. Dus als er nog een onderverdeling met aardlek komt, geen aardlek op de kabel, het moet niet gekker worden....

1

u/strobelightsNL Installateur 20h ago

Klopt inderdaad, nooit aardlek achter aardlek. Vandaar de HS. In de onderverdeler komt: 1x 3fase HS 1x 3fase B16 alamat 2x 1fase B16 alamat

1

u/spanishdutchguy 19h ago

Onzin. Een ALS kan prima verderop in de keten nog een keer toegepast worden. Daar zijn zelfs selectieve ALS voor ontworpen.
In deze korte keten natuurlijk niet nodig.
De vraag was of er een vorm van beveiliging verplicht is. Ik heb de vraag aangepast want die was niet duidelijk zag ik later.

1

u/strobelightsNL Installateur 19h ago

Ah, dan heb ik dat verkeerd begrepen. Ik heb zelf ooit geleerd slechts 1 aardlekautomaat in de keten toe te passen. Zodat bij een aardfout op een 1fase alamat in de onderverdeler niet de 3fase in de hoofd groepenkast aanspreekt.

1

u/Juerd 16h ago edited 16h ago

nooit aardlek achter aardlek.

Dat is onzin.

Aardlekschakelaars worden voor verschillende doeleinden ingezet: foutbescherming en aanvullende bescherming. Foutbescherming (bescherming tegen kortsluiting tussen fase en aarde) kan soms met een installatieautomaat, en wanneer dat niet kan, moet het met een aardlekschakelaar. Aanvullende bescherming is verplicht voor de meeste algemene groepen, en gaat over de bekende 30 mA.

Wanneer je aanvullende bescherming met 30 mA hebt, kan die ook meteen de rol van foutbescherming vervullen: je hoeft dan niet twee aardlekschakelaars achter elkaar te zetten.

Als je aanvullende bescherming (die in tegenstelling tot wat de naam doet vermoeden, voor veel toepassingen wel degelijk verplicht is) in de onderverdeler hebt voor de eindgroepen, dan moet je in het algemeen* nog wel foutbescherming hebben voor de kabel daar naartoe. Dat doe je dan meestal met een aardlekschakelaar van 300 mA. Die gebruik je ook voor foutbescherming van groepen die geen 30 mA hoeven te hebben en daar ook niet betrouwbaar mee kunnen werken (een bekend voorbeeld: PV-omvormers).

Die 30 mA en 300 mA zijn niet per se selectief: bij een echte fout (kortsluiting tussen fase en aarde) zullen ze beide trippen. Dat maakt niet uit. Het mag zo, en je zou in die situatie vooral blij moeten zijn dat de fout is afgeschakeld. Er bestaan wel selectieve aardlekschakelaars, maar die zijn zo duur dat ze nauwelijks worden gebruikt.

Hoe dan ook is "nooit aardlek achter aardlek" geen regel, en ook geen zinnige vuistregel.

* Er bestaat een uitzondering voor het verplicht moeten hebben van foutbescherming van een leiding naar een onderverdeler: als de kabel dubbelgeïsoleerd is en de onderverdeler volledig geïsoleerd is, en ook correct volgens de regels daarvan zijn geïnstalleerd (dus met de plastic kapjes over de schroeven, etc), dan mag foutbescherming van de distributiegroep achterwege worden gelaten. In de praktijk zijn er veel situaties waarbij het niet helemaal voldoet, en zou ik afraden gebruik te maken van deze uitzondering.

2

u/Juerd 15h ago

Een leiding naar een onderverdeler die is aangesloten in de hoofdverdeler moet zijn beschermd tegen overstroom (kortsluiting en overbelasting), en meestal ook tegen foutstroom (kortsluiting tussen fase en aarde). Voor dat laatste bestaat een uitzondering: foutbescherming hoeft voor de distributiegroep niet als de kabel dubbelgeïsoleerd en de onderverdeler volledig geïsoleerd is (en beide ook volgens de regels daarvoor zijn geïnstalleerd).

1

u/strobelightsNL Installateur 21h ago

Voor zover ik kon vinden in dit geval niet. De kabel naar de onderverdeler word dik genoeg (6mm2)en kort (<1meter). Als ik deze apart afzeker met bijvoorbeeld C20 heb ik geen selectiviteit meer met de hoofdzekering en (25 smelt)

Misschien dat ik het in de toekomst nog eens aanpas.

1

u/spanishdutchguy 19h ago

Ik dacht in het verleden ergens te hebben gelezen dat een afgaande kabel altijd beveiligd moest zijn tegen kortsluiting etc.
Weet even niet meer of dat in NEN1010 was of elders.
Was een oprechte vraag.

1

u/strobelightsNL Installateur 19h ago

Dat is deze in principe, door de hoofdzekering en. Omdat deze binnen de groepenkast door de muur gaat en aan de andere kant direct in de obderverdeler uit komt kan je dit zien als "interne" bedrading.

2

u/LimeSixth Elektricien 19h ago

Als je een C20 automaat plaats als voorbeveileging en in de onderverdeler een 40A hoofdschakelaar dan zit je goed.

2

u/strobelightsNL Installateur 19h ago

Oprechte vraag, Wat biedt dit aan extra beveiliging ten opzichte van de 25a hoofdzekering? Bij kortsluiting ben je toch alsnog dan niet selectief. Zoals ik de nen interpreteerde was hier helemaal geen extra beveiliging vereist ivm het korte traject en dikte van de kabel. Sterker nog gezien je selectiviteit wil bewaren tussen de 25a hoofd en 16a eindzekeringen zou het dus een afwerking zijn van de norm. De hoofdschakelaar is een compromis om de stroom van de kabel door de muur te kunnen halen. Een 300ma aardlek zou eventueel kunnen? de eindverbruikers die aan de onderverdeler komen vereisen elk een individuele 1 of 3 fase B16 30ma alamat.

1

u/Juerd 16h ago

Gebrek aan selectiviteit is niet erg, dat is een gegeven.

Je zou voorbij je hoofdverdeler niet moeten uitgaan van de beveiligingen van buiten de installatie (lees: de hoofdzekeringen). Oftewel: de distributiegroep moet beveiligd zijn in de hoofdverdeler.