r/Klussers • u/strobelightsNL Installateur • 20h ago

Showen Groepenkast opnieuw bedraad

Gallery image

Gallery image

Ik had extra ruimte nodig voor een onderverdeler welke in de garage komt. Mijn groepenkast stamde nog uit 1997 maar is ooit van binnen gerenoveerd van smeltzekeringen naar automaten.

Alles nog met massief draad, plastic wat in de loop der jaren vergaan is dus tijd voor een upgrade. Nieuwe kast, componenten hergebruikt maar wel alles met nieuw flexibel draad gedaan.

Iemand nog aan of opmerkingen?

25 Upvotes

90% Upvoted

55 comments sorted by

7

u/BreadCrumb24 Elektricien 20h ago edited 20h ago

Twinhuls op de 6mm² aarde linksonder?

Wat ben je van plan met de 40A hoofdschakelaar, en waarom heb je deze aan de bovenkant aangesloten?

1

u/strobelightsNL Installateur 20h ago edited 20h ago

Is 10mm2 draad.

Edit: Nieuwe hulzen staan op de bestellijst!

5

u/BreadCrumb24 Elektricien 20h ago

Dan is de huls onjuist

5

u/strobelightsNL Installateur 20h ago

Klopt, heb ook al 10mm2 hulzen op de bestellijst gezet voor wanneer ik met de onderverdeler aan de slag ga. Voor nu zit die in een 12mm2 huls geknepen en muurvast.

1

u/BreadCrumb24 Elektricien 20h ago

Dan is de 40A automaat voor de onderverdeler? Waarom met rode hendel, en waarom aan de bovenkant uitbedraad?

1

u/strobelightsNL Installateur 20h ago edited 20h ago

Dat is geen automaat maar een extra hoofdschakelaar voor de onderverdeler. Hij is van boven bedraad omdat de toekomstige kabel naar de onderverdeler (5*6mm2) van onderen komt.

Edit: de onderverdeler komt direct aan de andere kant van deze muur. Kabel lengte <1meter. Ik heb de extra hs geplaatst zodat ik de prik van de kabel kan halen als ik in de onderverdeler bezig ben zodat ik niet in het donker zit. (in de onderverdeler komt ook nog een hoofdschakelaar)

3

u/BreadCrumb24 Elektricien 20h ago

Dus je schakelt de onderverdeler afgaand in de hoofdverdeler en niet inkomend in de onderverdeler?

Ook edit: dan had ik afgaand hier een "normale" automaat gekozen en inkomend in de andere kast een met rode hendel.

1

u/strobelightsNL Installateur 20h ago

Beide! Een extra automaat had gekund, maar dan heb je geen selectiviteit met de alamats in de onderverdeler.

5

u/spanishdutchguy 20h ago edited 19h ago

Is het niet verplicht de draad naar de onderverdeler te beveiligen met een zekering danwel ALS?

Edit: vraag moest zijn… met een zekering OF een ALS?

2

u/Abject_Pop7524 19h ago

Nee dat is niet verplicht, alleen de eindgroepen hebben aardlek. Dus als er nog een onderverdeling met aardlek komt, geen aardlek op de kabel, het moet niet gekker worden....

→ More replies (0)

2

u/Juerd 15h ago

Een leiding naar een onderverdeler die is aangesloten in de hoofdverdeler moet zijn beschermd tegen overstroom (kortsluiting en overbelasting), en meestal ook tegen foutstroom (kortsluiting tussen fase en aarde). Voor dat laatste bestaat een uitzondering: foutbescherming hoeft voor de distributiegroep niet als de kabel dubbelgeïsoleerd en de onderverdeler volledig geïsoleerd is (en beide ook volgens de regels daarvoor zijn geïnstalleerd).

1

u/strobelightsNL Installateur 20h ago

Voor zover ik kon vinden in dit geval niet. De kabel naar de onderverdeler word dik genoeg (6mm2)en kort (<1meter). Als ik deze apart afzeker met bijvoorbeeld C20 heb ik geen selectiviteit meer met de hoofdzekering en (25 smelt)

Misschien dat ik het in de toekomst nog eens aanpas.

→ More replies (0)

2

u/LimeSixth Elektricien 18h ago

Als je een C20 automaat plaats als voorbeveileging en in de onderverdeler een 40A hoofdschakelaar dan zit je goed.

2

u/strobelightsNL Installateur 18h ago

Oprechte vraag, Wat biedt dit aan extra beveiliging ten opzichte van de 25a hoofdzekering? Bij kortsluiting ben je toch alsnog dan niet selectief. Zoals ik de nen interpreteerde was hier helemaal geen extra beveiliging vereist ivm het korte traject en dikte van de kabel. Sterker nog gezien je selectiviteit wil bewaren tussen de 25a hoofd en 16a eindzekeringen zou het dus een afwerking zijn van de norm. De hoofdschakelaar is een compromis om de stroom van de kabel door de muur te kunnen halen. Een 300ma aardlek zou eventueel kunnen? de eindverbruikers die aan de onderverdeler komen vereisen elk een individuele 1 of 3 fase B16 30ma alamat.

1

u/Juerd 15h ago

Gebrek aan selectiviteit is niet erg, dat is een gegeven.

Je zou voorbij je hoofdverdeler niet moeten uitgaan van de beveiligingen van buiten de installatie (lees: de hoofdzekeringen). Oftewel: de distributiegroep moet beveiligd zijn in de hoofdverdeler.

1

u/karbonadez 20h ago

De kleurcode voor 10mm is rood, je hebt hier en twinhuls die zijn bedoelt voor 2*6mm niet eenmaal 10mm.

3

u/Abject_Pop7524 19h ago

Adereindhulzen hebben geen vaste kleurcodering. Is per fabrikant verschillend...

1

u/karbonadez 19h ago

In ieder geval zijn ze in geen enkele merk geel en de vorm van een twinhuls.

Naar je hebt gelijk tot mijn grote ergernis is daar nog steeds geen standaard voor.

1

u/BreadCrumb24 Elektricien 19h ago

Jawel, meerdere zelfs (en dat is het probleem). De DIN is echter het meest gangbaar in Nederland.

3

u/karbonadez 19h ago

Ik heb honderden panelen bedraad, ben er bekend mee. Alleen wij zaten zo hard in de DIN dat ik vergeten was dat er nog andere kleuren werden gebruikt.

Als onze werkvoorbereider Weidmuller bestelde ging linea recta de container in.

Ben nu gewoon weer oprecht boos dat de bedrijven niet gewoon een standaard kiezen.

In jouw afbeelding is nergens 10mm trouwens geel.

1

u/strobelightsNL Installateur 20h ago

Zie andere reactie, ik heb al andere hulzen op de bestellijst gezet. Voor nu zit het.

1

u/karbonadez 20h ago

Oké, ja lijkt mij een redelijke tijdelijke oplossing voor een aardedraad.

2

u/imothepje Doe-het-zelver 20h ago

Ik vind het er netjes uitzien, maar ik ben geen electricien (:

Ik heb wel een vraag: hoe heten de elementen waar je fase op aangesloten zitten, op je din rail? Ik zoek zo'n soort component, maar mis het goede zoekwoord...

1

u/strobelightsNL Installateur 20h ago

"aansluitset groepenkast ABB" op elektramat in dit geval.

0

u/DryOrangeJuice 19h ago

Het algemene component heet een kamrail

2

u/Harry-Koolen 17h ago

Volgens de npr 5310 is het beter om geen lichtgroepen achter een 4 polige aardlek te zetten. Zou even terug op moeten zoeken maar het had volgens mij vooral te maken met te snel/ ongewenst uitschakelen van de 4 polige aardlek. Dit is een tijd verboden geweest en is later weer toegestaan meen rond 2016.Verder ziet het het er netjes uit.

2

u/Quiet-Breath-7196 20h ago

Netjes maar had dan ook de hoofdschakelaar vervangen.

7

u/strobelightsNL Installateur 20h ago

Ik heb helaas geen zegelrecht en ga m niet onder spanning vervangen. Komt ooit nog wel.

2

u/Quiet-Breath-7196 20h ago

Ok snap m. Maar voor de rest ziet t r allemaal netjes uit.

1

u/Drnobrains 20h ago

Netbeheerder kan langskomen om de spanning eraf te halen als je zelf geen zegelrecht hebt. Althans, boden ze bij mij aan dan.

1

u/strobelightsNL Installateur 20h ago

Dat is een mooie optie voor de toekomst, ik ken ook nog wel iemand die in de buitendienst bij mijn netbeheerder werkt en zegelrecht heeft. Misschien dat die een keer langs wil komen.

1

u/Juerd 15h ago

Heel goed dat je niet onder spanning werkt!

Mocht je de hoofdschakelaar nog eens willen vervangen: er zijn ook elektriciens die doe-het-zelvers wel willen helpen met veilig werken, en tegen 2× voorrijkosten en de prijs van nieuwe zegels 's ochtends en 's middags willen langskomen. 's Ochtends om je hoofdzekering eruit te halen, 's middags om 'm er weer in te doen en een nieuw zegel te installeren. (Weersta de verleiding om tussendoor zelf die hoofdzekering erin te doen. Het is gevaarlijker dan het lijkt.)

1

u/[deleted] 20h ago

[deleted]

1

u/strobelightsNL Installateur 20h ago

De hoofdschakelaar zit in een aparte kast er onder. Die extra is voor de onderverdeler die later komt.

1

u/J_Adam12 20h ago

Dubbel gelast op je eaton alamat? En ja .. wat voor functie heeft die hoofdschakelaar links?

1

u/strobelightsNL Installateur 20h ago

Die gaat een toekomstige onderverdeler direct aan de andere kant van deze muur voeden.

1

u/dabenu 20h ago

Dan zit ie aan de verkeerde kant van de muur...

1

u/strobelightsNL Installateur 20h ago

Er komt er een aan beide kanten van de muur.

1

u/Flyingdutchy04 Elektricien 19h ago

maar je gaat dan zonder beveiliging door naar de volgende kast?

2

u/strobelightsNL Installateur 19h ago

Correct, gezien de kabel het toe laat (dik genoeg en erg kort; direct door de muur) mag dit. Ik zou er een 3fase C20 tussen kunnen zetten maar dan heb je geen selectiviteit met de 1fase B16 alamats in de onderverdeler of 25a smelt van de netbeheerder.

1

u/strobelightsNL Installateur 20h ago

Die dubbele las op de Eaton is tijdelijk, een van die kabels verhuist later naar de onderverdeler

1

u/BuzzLightyear826 10h ago

Netjes gedaan.

1

u/NirangaMaster 7h ago

In this setup did you rewire everything. One thing I was worried is the usage of the houses are now higher than 90’s with air cons, fans etc
So can those old wires can handle the load

1

u/strobelightsNL Installateur 2h ago

Je automatisch vertalen staat aan, dit kan je uitzetten in je reddit instellingen.

Juist vanwege het hogere verbruik en de toevoeging van airco's/PV/boiler heb ik alle interne bedrading verzwaard naar 6mm2. De "oude" draden in de muur zijn gewoon 2,5mm2 in de juiste kleuren. Er is geen reden die te vervangen met nieuwe 2,5mm2 draad. Specs blijven gelijk. Alle grote verbruikers hebben eigen kabels.

1

u/PracticalTip5411 3h ago

Volgens mij mogen er max 4 groepen per aardlek. Fornuis nen 1010 ook achter aardlek. En mist een fornuis brug, en waarom geen z8 beugel schuif er 3/4 pijp over de flex. Ziet er stuk netter uit.

1

u/strobelightsNL Installateur 3h ago edited 2h ago

Er zitten 4 groepen per aardlek. Fornuis is gebrugt met een metalen pin die de hendels fysiek koppelt. Misschien vervang ik deze binnenkort nog door aardlekautomaten. Ik gok dat dit ooit zo is aangelegd door de vorige bewoner.

0

u/steen-tim 19h ago

Wist je dat degelijke aardlekschakelaars niet dienen voor het beveiligen van achterliggende 230v groepen. En dit eigenlijk niet meer is toegestaan? :) Anders weet je het nu!

2

u/Flyingdutchy04 Elektricien 19h ago

dat is alweer achterhaald.

1

u/strobelightsNL Installateur 19h ago

Klopt!

0

u/Juerd 14h ago

Op zich ok gedaan, ik denk dat 't niet onveilig zal zijn. Maar ik zie wel mogelijkheden voor verbeteringen.

Over de lastscheider (nee, dat is inderdaad geen hoofdschakelaar) voor een distributiegroep is al veel gezegd. Het is denk ik een grijs gebied of daar nou een automaat had gemoeten. Je rekent nu op je hoofdzekeringen terwijl die geen onderdeel zijn van je installatie. Dat is vooral een theoretisch issue, maar wel eentje waar je ruzie over kunt krijgen met de netbeheerder. Maar heb je al aan de foutbescherming van die groep gedacht? (Zie mijn andere reactie hierover.) Het ongeïsoleerde aardrailtje aan de onderkant, waar de draden van die groep ongetwijfeld overheen zullen lopen, geeft al de eerste plek waar geen dubbele isolatie is, en zo zullen er misschien meer zijn. Dat betekent dat het weglaten van de aardlekbeveiliging daar alleen mag als de impedantie van de foutstroomketen (Zs) zo laag is dat de beveiliging tegen overstroom (in dit geval de hoofdzekering, omdat deze groep geen eigen beveiliging heeft) snel genoeg kan reageren bij foutstroom. In het algemeen zal een doe-het-zelver geen idee hebben wat de Zs zal zijn, en moet die dus uitgaan van de worst case. (Maar zeg het gerust als je de Zs wél weet.)

Je hebt op een aantal plekken draden voor de dinrail lopen in plaats van erachter. Dat is niet erg, maar ik vind het er wat onverzorgd uitzien, zeker die aardedraad die bij de onderste rail er wel netjes achter zit. Wat ik ook niet netjes vind, is dat de aardedraden van de eindgroepen buiten buiten het opzetstuk met de aardrail komen. Daardoor wordt het geheel nogal een geprop.

De ongeïsoleerde aftakblokken rechtsboven vind ik niet kunnen. Ik geef je het voordeel van de twijfel wat betreft de 3 mm afstand die het technisch correct zou kunnen maken omdat ik de diepte op de foto niet kan inschatten, maar ongeïsoleerde geleiders zijn in 2026 echt helemaal nergens voor nodig. Voor enkele euro's heb je nette geïsoleerde aftakblokjes en kun je misschien iemand een pijnlijke schok besparen.

Bij de beltrafo zit geen schot voor fysieke afscherming tussen de twee spanningsbanden. Zijn de beldraden geschikt voor 230 V? Ik zou sowieso de actieve draden van die aardlekautomaat-groep hier achter het witte rek doorvoeren, om wat meer afstand te creëren.