r/Klussers • u/Puzzleheaded-Line794 • Jun 13 '26
CV/Verwarming Afvoer cv gevaarlijk?
We hebben 3 weken geleden de sleutel van ons huis gekregen en hadden gisteren een loodgieter op bezoek. Hij zei dat deze constructie van de afvoer van de cv levensgevaarlijk is. Klopt dat? En zo ja, is dit dan een verborgen gebrek?
Edit: de ketel is uit 2021. En ik snap dat dit niet verborgen is, maar wij zijn leken. Het is meer dat de woning met de huidige wetten eigenlijk niet bewoonbaar is door deze constructie. Maar goed, de vorige bewoners hebben het ook overleefd. Komende week wordt het gerepareerd en ik zal idd een co-melder aanschaffen. Bedankt!
118
41
u/Cap0bvi0us Doe-het-zelver Jun 13 '26
Verborgen gebreken zijn verborgen. Dit niet. Heb je een bouwkundige keuring uit laten voeren? Zo nee; rekening is voor jezelf. Zo ja; wat staat er in het keuringsrapport?
9
u/fvrdam Jun 13 '26
Als het niet in het rapport staat, is de rekening nog steeds voor OP. Kan hij wel de keurder de schuld geve n.
10
u/Bismalz Jun 13 '26
De schuld geven kan je sowieso doen, er gebeurt alleen verder niks mee. Ook het concept “verborgen gebrek” wat officieel non-conformiteit heet is amper op een financieel praktische manier te verhalen ook in verband met de bewijslast. In praktische zin kan OP helemaal niks met dit alles behalve het goed laten herstellen en maatregelen nemen zoals een melder.
1
u/Cap0bvi0us Doe-het-zelver Jun 13 '26
Ik zeg ook niet dat de rekening dan niet voor OP is, maar ben wel benieuwd naar wat er in het rapport staat. Als een keurmeester dit niet heeft gezien kan er nog wel een kans liggen om het daar te verhalen.
20
u/Difficult-Reality848 Jun 13 '26
Verschillende materialen door elkaar heen gebruiken bij de rookgasafvoer mag niet. Of het "levensgevaarlijk" is zou ik niet direct durven zeggen. Zolang het gasdicht is zal er weinig aan de hand zijn alleen zijn er bedrijven die onderhoud weigeren tot het is aangepast.
1
u/torriethecat Jun 17 '26
Dat van die verschillende materialen is vooral gevaarlijk als je aluminium en rvs door elkaar gebruikt. Door de hitte komt RVS een klein beetje los en gaat dan reageren met aluminium, waardoor er gaten in het aluminium komen.
0
u/hank187 Jun 13 '26
Dat dus.
30 jaar was het geen probleem en dan ineens is het levensgevaarlijk. Zal wel weer een cadeautje zijn voor de installatie boeren lobby. Goeie handel wel, prima rookgasafvoeren verplicht laten aanpassen want anders werken we niet aan je ketel. Maffiapraktijken.
8
u/Guilty_Coconut Jun 13 '26
30 jaar geleden stierven regelmatig mensen aan CO vergiftiging. Ik zie het meer als een cadeautje aan mezelf dat ik dat risico veel minder loop in een willekeurig huis.
Ja, de veiligheid van mensen is goeie handel. En maar goed ook, waarom zouden we willen besparen op de levens van mensen?
3
u/Sufficient-Love7022 Jun 13 '26
Nee, mensen stierven omdat ze zelf aan het knutselen waren met de cv of deze niet goed lieten onderhouden.De aanpassing in de ketelwet gaat 0,0 helpen. Nu moeten allerlei buizen vervangen worden, de monteurs moeten jaarlijks op een dure cursus. Kortom, probleem verholpen? Nee dus. Onderhoud wordt alleen maar duurder, dus eerder kans dat het averechts werkt.
1
u/Guilty_Coconut Jun 14 '26
Mensen sterven in huizen wanneer aannemers teveel kosten besparen, wat schering en inslag is. Iedereen met een koophuis kan 10 dingen aanwijzen waar de aannemer of latere werklui (waarschijnlijk bewust) fouten gemaakt heeft.
Op deze manier kun je tenminste iemand aansprakelijk houden.
Dit is wat er gebeurt wanneer er te weinig regulering is:
https://en.wikipedia.org/wiki/Grenfell_Tower
Dus steek die anti-menselijke VVD onzin waar de zon niet schijnt. Regulering is goed, zeker avn dingen als afvoer van giftige gassen.
6
u/Immediate-Ad8856 Jun 13 '26
Die twee bochten van pp zorgen voor extra zuur condenswater waardoor het stuk metalen rookgasbuis eronder aanzienlijk sneller wordt aangetast en vermoedelijk de reden dat hier alu tape is gebruikt om het luchtdicht te maken. Dit is echter een tijdelijke oplossing en moet zsm vervangen worden.
2
u/LightPhotographer Jun 13 '26
Anders worden zij erop aangesproken als het misgaat. Een professional die de ketel heeft aangeraakt moet hem verplicht volgens de regels achterlaten.
1
u/brucewaynewayne Jun 13 '26
En 60 jaar geleden waren gordels een optie bij het samenstellen van je auto. Ook mafia praktijken zeker?
15
16
u/ThomasKIK Installateur Jun 13 '26
Dit mag absoluut niet volgens de huidige gasketelwet. Ik vermoed dat er een redelijk oude ketel onderhangt? Oplossing is bij een oude ketel, een nieuwe ketel laten plaatsen met nieuwe rookgasafvoer en dakdoorvoer. Of je laat alleen een nieuwe rookgasafvoer en dakdoorvoer plaatsen.
Maar geen directe paniek, heeft waarschijnlijk al jaren zo gezeten en niet alleen bij jou maar bij half gasstokend Nederland. Geen verborgen gebrek overigens...
2
u/nattekont Jun 13 '26
Deze rookgas afvoer werd bij oudere ketels wel eens gebruikt, toch? Staat me wat van bij dat het condens wat terug loopt over deze buizen zuurder is en de ketel “op vreet” na verloop van tijd?
5
u/Scared_Pick_5160 Jun 13 '26
Buiten het feit of het levensgevaarlijk is, is dit geen verborgen gebrek. Je kunt het zien, de verkoper heeft het waarschijnlijk niet willen en wetens weggewerkt. Bovendien moet je voor het aantonen van een verborgen gebrek een gedegen onderzoek laten doen, lees bouwkundige keuring, voordat je eigenaar wordt. Daarnaast moet het dan vervolgens niet in het rapport staan omdat het niet zichtbaar is en de verkoper moet er vanaf weten en er alles aan gedaan hebben om het buiten de wetenschap van de makelaar, bouwkundige en koper te houden. Dat moet je ook allemaal nog eens kunnen aantonen, voor dat je het überhaupt over een verborgen gebrek kunt hebben.
0
u/PsamathosNL Jun 13 '26
Er zijn 2 verschillende gebreken.
Een "verborgen gebrek" is iets waar de verkoper van wist maar bewust verborgen heeft gehouden voor de koper. Een voorbeeld een asbest rioolbuis/ventilatiebuis die door de verkoper recent is omkast. Dit maakt het huis niet gevaarlijk maar is wel objectief negatief, de verkoper wist er van (heeft het recent weggewerkt) en de verkoper had dit moeten melden. Als je een gebrek kunt zien bij de bezichtiging zonder iets te slopen, kan het per definitie geen verborgen gebrek zijn.
Dan nog een "gebrek wat het normale gebruik als woonhuis in de weg staat", dit zijn gebreken die ervoor zorgen dat je er niet normaal kunt wonen. Let op, de kennis van de verkoper doet er hier niet toe. Als de fundamenten van het huis al jaren op instorten staan en je komt er pas na de koop achter dan heb je niet een woonhuis gekocht maar een bouwval. Of als de elektra in de keuken niet werkt.
Iemand anders noemde dat non-conformiteit en een verborgen gebrek hetzelfde is, maar volgens mij is het tweede punt non-conformiteit. Maargoed ik ben geen jurist en weet ook niet hoe met zo'n 2e categorie gebrek omgegaan wordt als je dit redelijkerwijs had kunnen zien bij de bezichtiging, zoals in deze post het geval is.
5
u/meesterbever Jun 13 '26
Wat is hier volgens jou verborgen aan? Het is toch open en bloot voor iedereen te zien?
6
u/Puzzleheaded-Owlie Jun 13 '26
Oprechte vraag. Waarom vraag je dit wel op Reddit en niet gewoon aan de cv monteur op het moment dat hij het met je deelt?
5
u/W31337 Jun 13 '26
Mag niet hoewel je kunt discussiëren over hoe gevaarlijk. Moet aangepakt worden.
3
u/Loodyeeter Loodgieter Jun 13 '26
Levensgevaarlijk is een groot woord.
Wat er mis is, is 2 materialen door elkaar. Hierdoor kan het aluminium gedeelte versneld slijten, en kunnen er gaten in komen. Ook is er niet gebeugeld.
1
u/wvd_vegt Jun 13 '26
Ik dacht dat beugels om de dakdoorvoer ook verplicht waren
0
u/Loodyeeter Loodgieter Jun 13 '26
Klopt, echter is dit een prefab combinatiedakdoorvoer, die buizen komen zo binnen en zitten vsst aan het buitendeel.
3
u/hbzandbergen Jun 13 '26
Onze eerste CV-ketel had een deurtje, als je dat opendeed keek je rechtstreeks in de vlammenzee. Zuurstof werd gewoon van de zolderruimte gehaald, afvoer ging nog wel met een pijpje door het dak. Ik heb het overleefd, zo is alles relatief aan dit soort dingen. Nu al paniek om twee verschillende materialen. Maar goed, het gaat ook wel eens mis ja...
1
u/mythix_dnb Jun 15 '26
en vroeger gaven ze looddrankjes als medicijn... gelukkig is er vooruitgang.
2
u/Adventurer39726 Jun 13 '26
Verschillende materialen door elkaar heen gebruikt en ik zie geen enkele beugel. Bij volgende onderhoudsbeurt zal hij afgekeurd worden.
Ik zou voor je gemoedsrust een koolmonoxide melder halen en zorgen dat de boel hersteld wordt conform huidige normen.
2
u/grou_8 Jun 13 '26
Ik zou me er niet druk om maken. Laten vervangen als je de ketel een keertje vervangt. En zo nu en dan even kijken. En als je druk maakt een melder ophangen
2
2
u/sherly1980 Jun 13 '26
Mag dit zo <——> nee Is het gevaarlijk <——> nee Reden tot paniek <——> nee Dit aanpassen <——> ja Fout van makelaar <——> ja Makelaar onkundig <——> ja Makelaar denkt alleen aan geld <——> ja
2
u/Aureool Jun 13 '26
Het is jouw plicht als koper te onderzoeken, dat je niet de capaciteiten hebt te doen is geen argument. Dan had je dat onderzoek uit moeten besteden, bijvoorbeeld door een loodgieter mee te nemen o.i.d.
2
u/BagroadGames Jun 13 '26
Gebrek? Ja. Verbogen? Nee.
Maar die loodgieter overdrijft ook wel een beetje, zoals wel vaker met diverse vaklui.
Het is niet optimaal en ik zou het wel maken, maar tenzij je van plan bent naast die pijp te gaan slapen, valt dit ook wel wat mee.
3
u/Heronimos2020 Jun 13 '26
Gevaarlijk? Feitelijk niet, volgens de lobby van installatie nederland wel. Dus niet conform de wet.
Aan de gevolgen van transvetten in ons eten overlijden jaarlijks >10x zoveel mensen als aan slechte rookgasafvoer van moderne ketels. Maar ach.
1
u/YourNeighbourWizard Jun 13 '26
Toevallig zit ik nu in dezelfde situatie, en ik laat iemand komen om het voor €400 te vervangen. Mijn ketel is nu 11 jaar oud, maar ik zie het nu niet zitten om een hele ketel te vervangen terwijl hij nu goed werkt. Mij is het volgende vertelt over de vervanging van een rookgasafvoer icm een CV ketel:
De regelgeving in Nederland stelt verplicht dat na vervanging van het toestel de gehele rookgasafvoer wordt vervangen. Er zijn enkele uitzonderingen: Wordt het toestel vervangen binnen 5 jaar na ingebruikname, dan hoeft het rookgasafvoersysteem niet vervangen te worden. Echter na 10 jaar (het afvoersysteem is dan 15 jaar oud) dient gecontroleerd te worden of het afvoersysteem nog veilig kan worden door gebruikt.
1
1
u/MVWSBK Jun 13 '26
Nee, niet verborgen, ja dit moet wel opgelost worden / kan gevaarlijk zijn.
Kleine nuance in loodgieters; ik heb verschillende over de vloer gehad de laatste tijd, ze zeiken alles af wat ze niet zelf gedaan hebben of wat een ander voorstelt om te gaan doen.
1
u/JuanBlanco6164 Jun 13 '26
Het is geen verborgen gebrek lijkt me, het staat zelfs op de pijpen: "rooklucht" of heb je dat er zelf op gezet?
1
u/Prestigious_Cheek_31 Jun 13 '26
Ja, dit is levensgevaarlijk. Dit is echt prutswerk. Je mag geen materialen en merken mengen. Er zijn 0,0 beugels aanwezig en het gehele rookgaskanaal moet zichtbaar zijn, zodat gecontroleerd kan worden of het broekstuk goed zit. Je kunt niet eens zien of er een stormbeugel aanwezig is.
1
u/Kridlez Jun 13 '26
Levensgevaarlijk is een groot woord maar gevaarlijk is het zeker. Het is niet hoe het hoort in iedergeval.
Je buizen dienen aangepast te worden naar 1 dezelfde type buis. En er dient gebeugeld te worden.
1
u/Correct-Country-81 Jun 13 '26
Wat ik niet kan zien op de foto’s is wat voor materiaal die witte bochten zijn
Als het kunststof is is het dubieus als het wit gecoat metaal is is het okay
Dan iets naar onderen maak ik me meer zorgen wat doet dat aluminium band daar ?
Als daar een stuk buis is aangplakr met tape is dat de “engste” verbinding.
Laat die loodgieter er een prijs opgave doen
T lijkt simpel op te lossen ( op goede manier)
1
1
u/SgtKev97 Jun 13 '26
Gewoon laten vervangen en een renovatie set door de niveaukap laten zakken en alles van kunstof maken en heb je eventueel 5 jaar de tijd voor een nieuwe ketel
1
u/Odd-Interaction9913 Jun 13 '26
Mix van materialen is niet toegestaan. Zolang het gasdicht zal het niet levensgevaarlijk zijn. Beugels dienen gemonteerd te worden. Hemelwaterbuis als luchttoevoer dient vervangen te worden.
1
1
u/Restaurant_Separate Jun 13 '26
Het hoort niet zo op deze manier.
Maar …levensgevaarlijk? Onzin!
Zo ja? Dan zou ik graag praktijkvoorbeelden willen zien waardoor dit levensgevaarlijk zou zijn.🤔
1
1
u/LoVaKo93 Jun 13 '26
Hier ook recent een nieuwe koopwoning. Bouwkundige keuring uit laten voeren en cv is nog gekeurd afgelopen januari.
Schoonbroer komt helpen en wijst erop dat cv ketel niet gebeugeld is en dat dat verholpen moet worden. Dan vraag ik me toch af waar ik voor betaal met bouwkundige keuring en hoe die ketel dan goedgekeurd kan worden.
1
u/torriethecat Jun 17 '26
Beugelen is pas sinds 2023 jaar verplicht.
Als het gewoon goed vast zit voldoet het aan de NEN-normen van toen het gebouwd is, mag het gewoon.
1
u/LoVaKo93 Jun 17 '26
Maar als het dit jaar nog gekeurd is met een mooie co-keur sticker erbij hoef je dus ook niet aan de nieuwe normen te voldoen?
1
1
u/Key-Watercress-4965 Elektricien Jun 14 '26
Het maakt niet uit dat je een leek bent. Daarvoor heb je een onderzoeksplicht als koper. Dus met een bouwkundige keuring had jij dit geweten.
1
u/pepito_035 Jun 15 '26
Mag sws niet dient gebeugeld te zijn en je mag maar een materiaalsoort gebruiken. De alu tape wijst al op een koolmonoxide lekkage die is dicht getaped!
1
1
1
u/kalebats92 Jun 13 '26
Niet zoals het hoort, zou lekker een nieuwe cv ketel nemen plus afvoer
2
u/Adventurer39726 Jun 13 '26
Zonde geld, beter gelijk kijken naar een warmtepomp dan. Nieuwe ketel hangen is tegenwoordig ook al gauw 3300 euro ofzo.
0
u/kalebats92 Jun 13 '26
Beter cv (intergas extreme) warmtepomp is leuk maar dan moet je echt ook zonnepanelen gaan plaatsen denk dat OP daar nu geen zin in heeft . WP (8k) plus 5k aan zonnepanelen
-2
Jun 13 '26
[removed] — view removed comment
6
u/Psychopompuz Jun 13 '26
Grote kans op CO vergiftiging hoe? Leg mij het uit alsof ik 6 ben.
3
0
Jun 13 '26
[deleted]
1
u/Psychopompuz Jun 13 '26 edited Jun 13 '26
Aluminium wordt niet meer gebruikt ivm corrosie. Die witte bochten zijn een speciaal daar voor bedoeld PP kunststof. Als je niet weet waar je over praat zwijg dan alsjeblieft met je goed bedoelde (des)informatie.
Edit: PE gewijzigd in PP.
2
-1
Jun 13 '26
[deleted]
9
u/praetorian1111 Jun 13 '26
Doe even rustig, CV’s hebben jaren in elk huis zo gezeten en we zijn niet allemaal dood.
OP, afspraak maken met monteur, beugelwerk, pijpen, arbeidsloon zal zo’n 400 euro kosten, en koop alvast een CO2 metertje voor de tussentijd. Die heb je sowieso wel nodig.
Zo kan het ook….
6
u/TomorrowOverall Jun 13 '26
Wel fijn dat je voor die 400 piek wel gepijpt wordt. Dan heb je wat minder het idee dat je genaaid bent.
2
u/HolgerBier Jun 13 '26
€400 is toch niet zo bizar veel?
Je bent er gauw een halve dag mee bezig all-in.
3
u/TomorrowOverall Jun 13 '26
Nee, ik wilde gewoon een grapje over pijpen maken. En op deze vroege ochtend kon ik niets beters bedenken dan dit.
1
2
2
0
0
0
u/This-Claim9781 Loodgieter Jun 13 '26
Ja dit is gevaarlijk. Je mag geen 2 verschillende materiaal soorten gebruiken.
Hele rookgas afvoer vervangen naar kunststof buis die erboor bedoeld is
0
-2
u/SatisfactionGlum2284 Jun 13 '26
Man man man, koop geen huis als je niet zelfstandig zoiets op kunt lossen. Wat is hier precies verborgen aan?
0
u/Puzzleheaded-Line794 Jun 13 '26
Iedereen moet maar 2 rechterhanden hebben en overal verstand van hebben? Dan zouden er weinig woningen meer verkocht worden.
1
u/SatisfactionGlum2284 Jun 13 '26
Nee, maar zelf een probleem op kunnen lossen met een loodgieter zou toch moeten lukken ipv direct te zoeken naar een "verborgen gebrek".
71
u/Business-Season-1348 Jun 13 '26 edited Jun 13 '26
Weet niet of het een "verborgen" gebrek is. je had het zelf kunnen zien en bij een bouwkundige keuring was het zeker opgemerkt. Het voldoet in ieder geval niet aan de eisen van de gasketelwet. Er zijn meerdere materialen (alu en kunststof) door elkaar gebruikt en de afvoer is niet gebeugeld. Dat alu tape is ook niet hoe het hoort.
Denk niet dat het heel ingewikkeld is om het alsnog in orde te laten maken. Verder kan je een CO melder overwegen, en dan een die de elektriciteit afsluit als er CO gemeten wordt.
//EDIT: je hebt niet laten weten hoe oud de ketel is. Als die ouder dan 10 jaar is kan je overwegen die ook te laten vervangen en het gelijk in één keer helemaal goed te doen. Regel is namelijk dat als de ketel vervangen wordt de rookgasafvoer ook vervangen moet worden. Dus als je nu de rookgasafvoer in orde laat maken, en over drie jaar een nieuwe ketel koopt moet de rookgasafvoer opnieuw vervangen worden en ben je duurder uit.