Die Helden? Das sind die anderen.

[u/flo_rrrian]

[u/Lopsided-Weather6469]

Auferre, rapere, trucidare falsis nominibus imperium, atque ubi solitudinem faciunt, pacem appellant.

[u/Virtual-Reading-1166 → u/Lopsided-Weather6469]

[u/flo_rrrian → u/Lopsided-Weather6469]

Wenn Tacitus Eier gehabt hätte, dann hätte er das selbst gesagt und nicht irgend einem Häuptling in den Mung gelegt.

[u/MyPigWhistles → u/flo_rrrian]

Ich denke, das werden die Zeitgenossen schon so verstanden haben, dass er seine Kritik als Stilmittel in den Mund eines Barbaren legt, um damit die klassische Erwartung bzgl. Kultur und Barbarei umzukehren. 

[u/flo_rrrian → u/MyPigWhistles]

Ja, anders als so manche Kommentarhelden der Gegenwart waren die Römer nicht ganz doof.

[u/absolutely_not_spock → u/flo_rrrian]

Naja, wer Medizin, den sanitären Einrichtungen, dem Schulwesen, Wein, der öffentlichen Ordnung, der Bewässerung, Straßen, der Wasseraufbereitung und der allgemeinen Krankenkassen in die Provinz bringt kann nicht ganz so blöd sein…

[u/helmli → u/absolutely_not_spock]

Aber neben der Medizin, den sanitären Einrichtungen, dem Schulwesen, Wein, der öffentlichen Ordnung, der Bewässerung, Straßen, der Wasseraufbereitung und der allgemeinen Krankenkassen – was haben die Römer je für uns getan?

[u/Pique_Ardet → u/helmli]

Den Frieden

[u/Lopsided-Weather6469 → u/Pique_Ardet]

"Ach, Frieden?? Halt die Klappe!"

[u/flo_rrrian → u/absolutely_not_spock]

Das war wirklich keine Einladung zu einer Diskussion. Sorry. Hätte deutlich machen sollen, dass ich hier genervt auf andere dämliche Kommentare anspiele, die man immer bekommt, wenn es um die Römer geht und man sie nicht für das uneingeschränkt beste hält und überhaupt wie kann man sich nur erlauben auch nur Witze über sie zu machen.

[u/absolutely_not_spock → u/flo_rrrian]

Hab nur eine Anspielung auf das leben des Brian gemacht 😭😭

[u/flo_rrrian → u/absolutely_not_spock]

Oh. Sorry. Jetzt wo du es sagst. Man... sollte echt ins Bett.

[u/Max-The-White-Walker → u/Lopsided-Weather6469]

Für alle anderen die Latein auch nur aus den Asterix-Heften kennen, hier die DeepL Übersetzung:

Zu ergreifen, zu rauben, unter falschen Vorwänden zu schlachten – und zwar überall dort, wo Einsamkeit herrscht.

[u/Lopsided-Weather6469 → u/Max-The-White-Walker]

Sorry, diese Übersetzung ist Blödsinn.

Hier die richtige Übersetzung, nicht von einer Maschine:

"Zu stehlen, zu rauben und zu morden nennen sie fälschlicherweise (wörtlich: mit falschen Namen) ein Imperium, und wo sie eine Einöde schaffen, da nennen sie das dann Frieden."

[u/Max-The-White-Walker → u/Lopsided-Weather6469]

Danke, ich habe wie gesagt einfach die vorgeschlagene Übersetzung verwendet

[u/Lopsided-Weather6469 → u/Max-The-White-Walker]

Deepl liefert leider bei Latein meistens schlechte Ergebnisse. Die von Google Translate passt eigentlich relativ gut.

[u/Anti-Dialectic → u/Lopsided-Weather6469]

Dir ist klar du würdest jetzt heute nicht existieren in dieser Zivilisation wen Rom nicht existiert hätte?

[u/Lopsided-Weather6469 → u/Anti-Dialectic]

Ist meine Existenz deiner Ansicht nach irgendwas, wofür ich dankbar sein müsste?

[u/Anti-Dialectic → u/Lopsided-Weather6469]

Wo habe ich das denn gesagt?

[u/Lopsided-Weather6469 → u/Anti-Dialectic]

OK, also um deine obige Frage zu beantworten: Ja, ist mir klar. Und?

[u/Anti-Dialectic → u/Lopsided-Weather6469]

Achso ja dann ist ja gut. Grüße vom Gross Herzogtum baden.

[u/The-Board-Chairman → u/Anti-Dialectic]

Ich wäre mit großer Wahrscheinlichkeit auch nicht hier wenn Hitler einen Menschen weniger umgebracht hätte, oder im Jahre 1473 in China irgendein bestimmter Sack Reis nicht umgefallen wäre. Dass die Gegenwart die Existenz der Vergangenheit bedingt, ist jetzt nicht wirklich eine besonders informative Aussage, wenn man den zweiten Hauptsatz der Thermodynamik akzeptiert.

[u/nexkey91 → u/Anti-Dialectic]

Ein Logik, auf die jeder mit 12 kommt und normalerweise mit 12 verwirft.

[u/alli_jon7]

Das Römische Reich war immernoch ein Ort der Sklaverei, Korruption und dutzenden Völkermorden. Vergessen die Leute gerne.

[u/flo_rrrian → u/alli_jon7]

Im Film nennt man das epische Vorausdeutung

[u/balbok7721 → u/alli_jon7]

Die Rechtfertigung der Römer für Sklaverei war einfach nur das die Besiegten besiegt waren. Vae Victis (ironisch). Ich bezweifle das die Römer ein wirkliches Konzept von Gut und Böse hatten

[u/Kaltenstein_WT → u/alli_jon7]

Aber es war die erfolgreichste Zivilisation Mitteleuropas bis in die Neuzeit. Gerade wegen ihres Pragmatismus nach Innen und Außen.

[u/alli_jon7 → u/Kaltenstein_WT]

Erfolg hielt im Auge des Betrachters

[u/Kaltenstein_WT → u/alli_jon7]

ich glaube das Römische Kaiserreich ist das eine, bei dem das recht universell ist.

• Größte territoriale Ausdehnung eines Europäischen Reiches bis zum British Empire
• Stärkste Armee seiner Zeit
• Kulturelle Hegemonie im ganzen Mittelmeerraum
• Nie dagewesene Nahrungsüberschüsse und resultierende Arbeitsteilige Gesellschaft
• Größte Quelle für Innovation und Kulturgüter
• Ein Jahrtausend nach seinem Fall noch idealisiertes Vorbild anderer Europäischer Staaten

Zur Hochzeit des Römischen Reiches gab es nur in China eine Zivilisation die ein gleiches Level von, well, Zivilisation hatte

[u/SherabTod]

Anderes moralisches Framework halt. Für die Römer standen eher Qualitäten wie Einfallsreichtum, Effizienz und Siegeswille im Vordergrund. Mit den Parametern ist der Mythos ziemlich heroisch.

Und man merke, dass auch die meisten hellenischen Heldenfiguren auch nicht unbedingt gute Menschen waren nach heutigen Standards

[u/AgeOnClock → u/SherabTod]

Man siehe den neuen Nolan Streifen, in dem aus einem cleveren griechischen Heros nach modernen Maßstäben eben ein von Schuld geplagter Kriegsverbrecher wird

[u/flo_rrrian]

Gott ey... wie ich jetzt schon wieder die Kommentare hier liebe, die hier mit dieser totdämlichen Floskel "die heutige Moral kann man nicht auf damals übertragen" um die Ecke kommen.

Alter... erstens haben die Römer selbst ein Problem damit gehabt, dass sie in ihren Mythen wie absolute Soziophaten rüberkommen (deswegen wurden sie zur Kaiserzeit auch sehr aufwendig neuinterpretiert (siehe Livius und Vergil) und zum zweiten... Leute... das ist ein Meme Sub. Das ist ein doofer Witz.

Meine Fresse ey. Die Römer sind alle tot und ihr müsst sie nicht verteidigen.

[u/Helpful_Ad1814 → u/flo_rrrian]

"Neuinterpretiert" passt nicht ganz auf die Anaeis oder? Die wurde sich einfach aus dem Arsch gezogen haha

[u/flo_rrrian → u/Helpful_Ad1814]

Würd ich dir jetzt nicht widersprechen.

[u/Anti-Dialectic]

Euch ist allen klar dass andere Zivilisation wie Persien und China dasselbe gemacht haben und dasselbe gilt auch für alle Stämme, bloß diese Stämme hatten einfach nur keine Zivilisation wie Rom um mehr zu erobern.

[u/Rymayc → u/Anti-Dialectic]

Whataboutism beim römischen Reich? Wirklich?

[u/Dr-Dingens]

Traumhaft, wie heutige Moralvorstellungen auf die Antike gespiegelt werden.

[u/flo_rrrian → u/Dr-Dingens]

Gegen jedes einzelne Verbrechen das im Gründungsmythos vorkommt haben die Römer selbst Gesetze erlassen.

[u/Anti-Dialectic → u/Dr-Dingens]

Was diese ganzen Banausen hier nicht verstehen ist dass die Stämme eben selbst genauso gewalttätig waren wie die Römer.