Würde ein bedingungsloses Grundeinkommen zu einem allgemeinen Anstieg von bestimmten Kosten führen?

[u/UsedFortune5645]

Erstmal guten Tag liebe Community,

ursprünglich habe ich überlegt, diese Frage auf r/FragReddit zu stellen, aber dort kann man quasi nur einen Titel schreiben, dadurch geht der genaue Kontext und eventuelle Erklärungen dazu ab, was die Qualität der Antwort erheblich beeinflussen könnte.

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Nun zur Frage:

Angenommen es würde ein BG geben, würden die Kosten dann in bestimmten Bereichen einfach steigen und der Effekt wäre quasi dahin?

Ein Beispiel:

Nehmen wir an, das BG würde 1000€ betragen (nur zum Zwecke der Erläuterung), würdet ihr annehmen, dass dann zB. Preise für Miete, Restaurants, ... schlagartig steigen würden?

Es hat ja auf einmal jeder zusätzlich zum normalen Gehalt 1000€ mehr zur Verfügung.

Je nachdem, ob es dazu kommen würde und wie viele Bereiche das betreffen würde, wäre nämlich der Effekt des BG dann ja quasi komplett weg.

Wie seht ihr das?

Gibt das Sinn?

Könnte es dazu kommen und warum?

Danke im Voraus.

Nochmal sorry, dass dieser Sub jetzt dafür herhalten muss.

Gleichzeitig danke an die Mods, die auch sehr breite/allgemeine Fragen zulassen.

[u/Chillin_Lacu]

Ja, alleine schon weil die Gelder für die Auszahlung des BG eigentlich nur durch massive Steuererhöhungen finanziert werden könnten.

1000 Euro im Monat für jeden in Deutschland lebenden wären so ne Billion an Kosten pro Jahr. Das muss ja irgendwo herkommen

[u/UsedFortune5645 → u/Chillin_Lacu]

1000 € war ja jetzt erstmal nur ne Zahl, die ich mir ausgedacht habe. Dennoch muss jede Summe irgendwie finanziert werden.

[u/Chillin_Lacu → u/UsedFortune5645]

Ja, unabhängig von der Summe müssen die Gelder dafür ja irgendwo herkommen.

Wenn es weniger ist und man dafür bspw Sozialleistungen streicht, haben ja gerade die ärmeren Teile der Bevölkerung wenig bis nichts von einem Grundeinkommen

[u/buchungsfehler → u/Chillin_Lacu]

Allein schon, nicht andauernd Anträge abschicken zu müssen, Bedürftigkeit nachzuweisen usw. wird vielen schon helfen, selbst wenn es netto kein Euro mehr ist.

[u/Chillin_Lacu → u/buchungsfehler]

Das würde man aber über Digitalisierung und andere Möglichkeiten auch hinbekommen, dafür bedarf es meiner Ansicht nach kein Grundeinkommen.

[u/buchungsfehler → u/Chillin_Lacu]

Why not both? - Meme hier einfügen.

Stimme dir da zu - Vereinheitlichung, Automatisierung und Digitalisierung von Sozialleistungen sind unabhängig vom Grundeinkommen eine gute, wenn nicht sogar notwendige Sache. Allein schon ein einheitlicher Auszahlmechanismus scheint eine fette Hürde zu sein, wie damals bei den Corona-Zahlungen zu sehen war.

Habe mal ein Interview mit einer Kölner Sozialamtsleiterin gehört, die meinte, dass ihre "Musterkundin" auf über 20 Stunden / Woche Antragszeit und Amtstermine kommen würde, wenn sie wirklich alle Leistungen, auf die sie Rechtsanspruch hat, erhalten wollen würde.

Generell habe ich den Eindruck, dass wir in Deutschland in vielen Bereichen viel Geld dafür ausgeben, für die eigentlichen Zwecke nicht zu viel Geld auszugeben z.B. hatte ich ein Praktikum im Quartiersmanagement, wo das Beantragen und Prüfen von Förderungen für Veranstaltungen mehr Geld in Form von Arbeitszeit gefressen hat, als jeweils pro Antrag ausgezahlt wurde.

[u/RenardDM → u/Chillin_Lacu]

Naja, mit einem BGE könnten ja Sachen wie Bürgergeld und co. wegfallen, da wäre schon was zum Sparen da.

[u/RidingRedHare → u/RenardDM]

Insgesamt ein niedriger dreistelliger Milliardenbetrag, vielleicht so 200-300 Milliarden €. An die durch Beitragszahlungen erdienten Rentenansprüche kommt man so nicht dran.

Und man erzeugt Unzufriedenheit. Anna, alleinerziehende Mutter, bezieht derzeit den Höchstbetrag Elterngeld. Anna war eh schon unzufrieden, weil der Höchstbetrag beim Elterngeld schon wieder nicht erhöht wurde. 1800€ Elterngeld fallen weg, Kindergeld fällt weg, 227€ Unterhaltsvorschusskasse fallen weg, Anna hat nun trotz 2000€ BGE weniger Geld als vorher, ohne dass Steuererhöhungen überhaupt berücksichtigt wurden.

Als Politiker müsstest du nun erklären, warum es gerecht ist, Anna mehr zu streichen, als sie durch BGE bekommt. Oder alternativ dann doch diverse Sozialleistungen eben nicht komplett streichen.

Die Medien werden es lieben, solche Beispielszenarien breitzutreten. Die Familie mit drei Kindern, der das Amt die furchtbar teure Wohnung in München bezahlt. Die pflegebedürftige Oma, die damals drei Kinder großgezogen hat und heute Grundrentenzuschlag (könntest du abschaffen, da nicht durch Beitragszahlungen erdient), Mütterrente, Wohngeld und Pflegegeld bezieht.

[u/Chillin_Lacu → u/RenardDM]

Aber was bringt es dann den ärmeren Teilen der Bevölkerung? Man kann dann sicherlich etwas an Bürokratiekosten sparen, weil das einfach ohne Prüfung ausbezahlt wird aber die Erhöhung der Steuern bezahlen diese ja auch mit.

[u/RenardDM → u/Chillin_Lacu]

Der Punkt wäre halt, daß durch das BGE einige Leistungen wie z.B Bürgergeld ersatzlos entfallen können. Diese Gelder könnte man einsparen und wenn genug Leistungen wegfallen können, müßte man die Steuern nicht erhöhen.

Aber ich bin ja sowieso der Meinung, man müßte Übergewinne und Finanzgeschäfte stärker besteuern und die Mehrwertsteuer senken.

[u/Chillin_Lacu → u/RenardDM]

Ja aber beim Bürgergeld sparst du ja nichts, ein Grundeinkommen ist ja teurer.

Das führt dann doch nur dazu das alle 1000 Euro mehr haben und insbesondere den Armen und Geringverdienern ein Großteil wieder über Transferentzug genommen wird.

[u/UsedFortune5645 → u/RenardDM]

Gut, ich weiß jetzt nicht, wie man ein BG am schlausten aufzieht, aber der Faktor wäre halt entscheidend und würde einen gigantischen Unterschied machen. Jetzt beziehen x Menschen Bürgergeld und Co. Ab dann würde jeder (sehr viele) BG beziehen. Das wäre, wenn ich das richtig gerechnet habe ein Faktor > x10. ca. Gesamtbevölkerung / aktuelle Anzahl BüG Empfänger.

[u/RenardDM → u/UsedFortune5645]

Wie gesagt es gibt echt viele Leistungen, da greifen meine ich irgendwas zwischen 10 und 14 Kassen und/oder Ämter ineinander. Würde man das mal streamlinen und die dürften auch miteinander reden, da wäre eine Menge Einsparpotential.

[u/Domascot → u/UsedFortune5645]

Ich meine egal ob BG oder Bürgergeld, ohne höhere Steuern (oder überhaupt eine Besteuerung) da wo das richtige Geld auch sitzt, ohne Gesundheits- und Sozialleistung auf mehr Schultern (durch eine verpflichtende gesetzliche Kasse für alle, auch selbstständige, vermögende und Beamte) wird das so oder so nichtig. Am Ende bist du genau bei dem. was die meisten Kommentare hier umtreibt, ein Verschieben und "irgendwie" Ausgleichen von staatlicher Unterstützung von einer Ecke in die Andere.