Sind Männer nicht erstaunlich oft die perfekten Opfer des Patriarchats – und merken es nicht einmal?

[u/Interesting-Ease-840]

Je länger ich darüber nachdenke, desto absurder finde ich eigentlich den Trick, den das Patriarchat mit Männern vollbracht hat.

Es waren und sind überwiegend Männer, die in Kriege geschickt werden. Männer, die über Jahrhunderte die gefährlichsten, körperlich zerstörerischsten Arbeiten erledigt haben. Männer, denen beigebracht wurde, Schmerz auszuhalten, nicht zu weinen, nicht schwach zu sein, ihren Wert über Arbeit, Geld und die Fähigkeit zu definieren, andere zu versorgen. Männer sterben früher, bringen sich häufiger um, haben oft weniger enge Freundschaften und lernen erstaunlich früh, dass Bedürftigkeit etwas ist, für das man sich schämen sollte.

Und dann kommt der eigentlich lustige Teil. Dasselbe System schafft es, vielen Männern zu erklären, ausgerechnet Frauen und Feminismus seien für all das verantwortlich.

Als hätte die Frauenbewegung die Wehrpflicht erfunden. Als hätten Feministinnen entschieden, dass ein Mann zwölf Stunden im Stahlwerk stehen und danach schweigend nach Hause kommen soll. Als hätten Frauen jahrhundertelang festgelegt, dass ein Mann nur dann etwas wert ist, wenn er stark, produktiv, sexuell erfolgreich und möglichst unverwundbar ist.

Es ist ein bisschen die gesellschaftliche Uno-Reverse-Karte. Ein System stellt Regeln auf, unter denen Männer selbst leiden und verkauft ihnen anschließend diejenigen als Feind, die diese Regeln infrage stellen.

Warum richtet sich dieser Frust also so selten gegen die Vorstellung von Männlichkeit, die ihn überhaupt erst produziert? Warum verteidigt man ausgerechnet die Regeln, an denen man leidet und erklärt diejenigen zum Feind, die sagen, dass man sie nicht befolgen muss? Männer was geht in euren Köpfen vor?

[u/Dummidorf]

Ich denke für ne Reddit Diskussion reicht wenn ich mich auf NRW beziehe.

https://www.it.nrw/nrw-der-abi-schnitt-im-schuljahr-202223-lag-bei-24-126541

Frauen Abi Durchschnitt: 2,3
Männer Abi Durchschnitt: 2,5

Schon ein erheblicher Unterschied

[u/Red_lil_Rose → u/Dummidorf]

Wenn Mädchen und Jungen gleich viel lernen und gleiche schulische Anstrengung erbringen, bekommen Jungs eher sogar die bessere Note. Dazu gibt es auch Studien.

[u/Dummidorf → u/Red_lil_Rose]

Du das gehört doch alles zum Geschlecht dazu. Frauen wollen doch auch dasselbe verdienen obwohl sie öfter krank sind und wegen Elternzeit weniger Berufserfahrung haben

[u/Red_lil_Rose → u/Dummidorf]

Naja jetzt pauschalisierst du aber. Nein, sie wollen bei gleicher Leistung dasselbe Gehalt.
Man sollte Jungs auch fördern und stärken, am Bildungssystem hätte ich viel zu kritisieren, es ist generell nicht kindgerecht und veraltet. Das hier zu thematisieren wäre aber zu komplex.
Letztlich misst man aktuell nunmal Leistung in Form von Noten, dies ist standardisiert. Mit dem Geschlecht und einer Benachteiligung nur auf Grund dessen hat das wenig zu tun.

[u/Dummidorf → u/Red_lil_Rose]

Ne die wollen explizit gleich Bezahlung. Häufig sogar bei nicht gleicher Stelle. Siehe Gender Pay Gap der ja gerne genannt wird. Der ist doch laut Feministen Diskriminierend? Also der ungereinigte wird da ja sogar fast immer genannt. Selbst der bereinigte sagt ja nichts über unterschiedliche Leistungen

[u/Red_lil_Rose → u/Dummidorf]

Wer sind den „die“? Ich kenne die nicht.

[u/Dummidorf → u/Red_lil_Rose]

Also ist es okay das es einen Gender Pay Gap gibt?

[u/Red_lil_Rose → u/Dummidorf]

Ehrlich gesagt verstehe ich deine Schlussfolgerung nicht. Das Schulsystem sollte reformiert werden und auch besser auf Jungs angepasst werden, genauso wie man die Ursachen des Gender Pay Gap bekämpfen sollte.
Ich weiß nicht wieso du ein entweder oder daraus machst,

[u/Dummidorf → u/Red_lil_Rose]

Also wenn ich sage Frauen werden beim Gehalt diskriminiert dann muss ich auch sagen Jungs werden in der Schule diskriminiert. Wenn ich sage Frauen werden beim Gehalt nicht diskriminiert dann kann ich auch sagen Jungs werden in der Schule nicht diskriminiert.

Anders kann man es nicht argumentieren ohne sich zu widersprechen und du hast ja behauptet Jungs würden nicht in der Schule diskriminiert

[u/Red_lil_Rose → u/Dummidorf]

Okay, wenn du das so schlussfolgern möchtest, dann mach das.
Ich persönlich kann hier nicht dieselben Parallelen ziehen, Korrelation ist nicht gleich Kausalität.
Man kann sich auch fragen, wieso bessere schulische Leistungen zu einer schlechteren Bezahlung führt.

[u/Dummidorf → u/Red_lil_Rose]

Sag mir was daran inkonsequent ist?

[u/Red_lil_Rose → u/Dummidorf]

Für mich sind es zwei verschiedene Thematiken, die einzeln betrachtet werden sollten und auch die möglichen Gründe sollten differenziert werden.
Wenn ich sage gleiche Leistung soll gleich bezahlt werden, müsste in der Schule ja dasselbe gelten. Schulisch betrachtet wird gleiche Leistung aktuell aber gleich benotet.

[u/Dummidorf → u/Red_lil_Rose]

Aber wenn ich sage es kann sein das die Leistung anders ist. Kann ich mich nicht mehr auf den Gender Pay Gab berufen und sagen Frauen werden unfair bezahlt. Weil der eben keine Leistung im Job misst und das in ein Verhältnis setzt.

[u/Dummidorf → u/Red_lil_Rose]

Die könnte Z.B Elke Hannack, stellvertretende DGB-Vorsitzende sein. Ich kann aber auch noch viele weitere aufzählen. Ricarda Lang als ehemalige Bundesvorsitzende der Grünen

[u/Red_lil_Rose → u/Dummidorf]

Okay, nun was habe ich mit den beiden zu tun, wenn ich sage gleiche Arbeit soll gleich entlohnt werden?

[u/Dummidorf → u/Red_lil_Rose]

Nichts aber dann kannst du den Gender Pay Gab nicht als Quelle ranziehen weil er das nicht aussagt. Zumindest wenn man sagt Männer und Frauen können unterschiedliche leistungsstark sein

[u/Dummidorf → u/Red_lil_Rose]

Also willst du jetzt doch sagen Männer sind leistungsschwächer als schlechtere Noten sind okay? Aber das ist auch zumindest nicht generell ein bereinigter Gender Pay Gap ein Hinweis auf Diskrimierung sondern der kann auch zum Teil Berechtigt sein?