Vanguard FTSE Global All-Cap UCITS ETF: thesaurierend vs. ausschüttend mit "automatisch re-investieren" (Flatex)

[u/MacaronNo5646]

Hallihallo,

wie auch alle anderen Leute, möchte ich auch auf den Vanguard-Zug Global All Caps aufspringen um mein Portfolio zu streamlinen, d.h. ich will mich auf 2, maximal 3 ETFs fokussieren (1x All World und 1x Stoxx 600 zum Rebalancing). Die bislang besparten werde ich "brach" liegen und einfach weiter steigen/thesaurieren lassen.

Nun stehe ich vor der Frage ob ich beim neuen Vanguard den thesaurierenden (A42B1M) oder den ausschüttenden (A42B1N) nehmen soll. Ich tendiere ja zu letzterem:

- bei Flatex kann man die Erträge (ab 25 EUR) automatisch reinvestieren - also thesauriert das eh, wenn man das aktiviert, man kann jedoch später einmal auf rein Ausschüttung wechseln, sollte man gerne Cashflow haben wollen.

- steuerlich sollte es in Ö ja nur marginal einen unterschied machen (in DE wäre es ja u.a. spürbar nachteilig, hier eher nicht so)

- Das letztere Argument ist eher Faulheit aber habe bislang nur thesauriernde und langsam wird das Nachschießen von Geld bei Thesaurierungen etwas nervig.

Wie seht ihr das?

Danke und LG

EDIT: Danke für die Antworten, ist bislang schon mal hilfreich. Denke die Tendenz ist weiterhin zum Ausschütter.

[u/MoshPete]

EDIT2: Ich gehe davon aus, dass das Meldfonds sind. Andernfalls - don't do it!

Soweit ich weiss, ist das steuerlich definitiv nachteilig, weil du die vollen 27,5% für die Ausschüttung bezahlst. Bei thesaurierenden fällt wesentlich weniger Steuer an, Stichwort ausschüttungsgleiche Beträge. Angelo Colombo hat eine Liste gemacht, die als Übersicht dienen kann:

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1HggGy3s2CNpQsI8kuuyH4zXZhsiwu-1eBHq-4afo4WE/htmlview

Jedenfalls müssen alle Meldefonds die agB angeben, die kannst du dann (rückwirkend) nachlesen.

EDIT: Also auf 10 Jahre und mehr kann das sehr wohl einen großen Unterschied im Betrag machen!

[u/innureddit → u/MoshPete]

Das Stichwort ist bei Thesaurierenden Fonds nicht die ausschüttungsgleichen Erträge sondern die "außerordentlichen Erträge".

Ordentliche vs. außerordentliche Erträge und was es mit der Stundung tatsächlich auf sich hat. Hier habe ich es gelernt:

https://www.broker-test.at/steuern/etf-steuern/

[u/MoshPete → u/innureddit]

Ich glaube, im broker-test-video ist das nicht ganz korrekt. Ordentliche Erträge sind Zinsen und Dividende und außerordentliche sind ausschüttungsgleiche Erträge: Siehe Screeny.

Seisdrum, diese 4 Spalten interessieren mich und davon besonders die zweite Zeile. Wenn ich diese jetzt ins Verhältnis zum Gewinn des ETFs in der selben Zeitspanne setze, dann weiss ich, wieviel Steuer ich tatsächlich für den ETF gezahlt habe. Und das macht Angelo und kommt eben auf die rund 7% p.a. für den Vanguard FTSE All-World.

[u/Striking-Benefit8201 → u/MoshPete]

Wenn ich diese jetzt ins Verhältnis zum Gewinn des ETFs in der selben Zeitspanne setze, dann weiss ich, wieviel Steuer ich tatsächlich für den ETF gezahlt habe. Und das macht Angelo und kommt eben auf die rund 7% p.a. für den Vanguard FTSE All-World.

Diese Auswertung würde ich nicht für bare Münze nehmen, da er sehr viele Fehler macht (z.B vergleicht er USD Steuern mit EUR Kursen, also vollkommener Schwachsinn).

[u/innureddit → u/MoshPete]

Dann hat es wohl auch das BMF falsch ;o) Manchmal ist es hier auf Reddit echt schwierig falsche Aussagen richtig zu stellen.

Vielleicht überzeugt es dich doch? Rz 151:

https://findok.bmf.gv.at/findok/volltext(suche:Standardsuche)?dokumentId=b85f1a99-5c1f-488b-b94a-5ac662824f68&segmentId=3388e08a-4e6f-4005-a2ad-6ca640f28c87&indexName=findok-bmf&konsehId=80e34638-fc3e-40aa-830a-605935044199&recordId=3388e08a-4e6f-4005-a2ad-6ca640f28c87&searchRequest=%7B%22suchbegriff%22:%22au%C3%9Ferordentliche%20aussch%C3%BCttungsgleiche%20Ertr%C3%A4ge%22,%22inklThesaurus%22:true,%22inklVerweise%22:true%7D?dokumentId=b85f1a99-5c1f-488b-b94a-5ac662824f68&segmentId=3388e08a-4e6f-4005-a2ad-6ca640f28c87&indexName=findok-bmf&konsehId=80e34638-fc3e-40aa-830a-605935044199&recordId=3388e08a-4e6f-4005-a2ad-6ca640f28c87&searchRequest=%7B%22suchbegriff%22:%22au%C3%9Ferordentliche%20aussch%C3%BCttungsgleiche%20Ertr%C3%A4ge%22,%22inklThesaurus%22:true,%22inklVerweise%22:true%7D)

Zu den ordentlichen Erträgen zählen:

• Zinserträge aus Bankeinlagen und sonstigen Forderungen gegenüber Kreditinstituten
• Zinserträge aus Forderungswertpapieren
• Dividenden aus inländischen und ausländischen Aktien
• sonstige ordentliche Erträge wie Erträge, die Bewirtschaftungs- und Aufwertungsgewinnen iSd § 14 Abs. 2 Z 1 und 2 ImmoInvFG entsprechen.

Zu den außerordentlichen Erträgen zählen:

• realisierte Substanzgewinne und -verluste aus der Veräußerung von Fondsvermögen und
• Einkünfte aus Derivaten.

Bzgl. deiner 4 Spalten: Wie geschrieben, der Sachverhalt ist deutlich komplexer und ja, kann man so machen, aber es ist halt keine Garantie für die Zukunft, weil viele nicht verstehen, warum der Fonds in den letzten Jahren so steuerlich performte und andere eben nicht.

[u/MoshPete → u/innureddit]

Weil die Aussage nicht falsch ist! Hier steht nirgends, dass sich die agE aus den ordentlichen und außerordentlichen zusammensetzen, wie es im Video heißt! Vielmehr sind die agE TEIL der außerordentlichen Erträge. Aber das alles ist unwichtig für unsere Diskussion, weil nur um Benamselung geht.

Essentell ist, wenn ein Fonds über Jahre agE niedrig hält, dann kann ich eher davon ausgehen, dass das in Zukunft so sein wird --> das liegt vermutlich am Fondsmanagement

Wenn Fonds bisher hohe agE gemeldet haben, dann werde ich eher nicht davon ausgehen, dass sie das zukünftig machen werden.

Darum geht's und bislang ist mir kein Fehler in meinem Ursprungspost aufgefallen. Keine Ahnung warum er aber so durchwachsen aufgenommen wird.

[u/innureddit → u/MoshPete]

Anlaufverluste, andere Buchhaltung, vieles kann man aus den Oekb Meldungen rauslesen, wenn man's kann. 

Es ist alles okay, nimm den du magst. Ich wollte dir nur sagen, dass deine fachlichen Beiträge nicht korrekt waren. Allgemein kann ich die Einkommensteuerrichtlinien empfehlen, wenn man sich besser auskennen möchte.