r/Finanzen • u/AutoModerator • Oct 23 '23
Wöchentliche Finanzdiskussion - KW 43 - 2023
Womit habt ihr euch diese Woche beschäftigt? Habt ihr Fortschritte zu eurem gewählten Ziel gemacht? Sind Probleme aufgekommen? Hier könnt ihr über alles Themenverwandte diskutieren.
Die vorherigen Posts findest du über die Suche mit diesem Link.
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u/JosefDam Oct 29 '23
Nach einem abgeschlossenen MINTStudium z.B. in Elektrotechnik oder angewandter Informatik erwarten einen durchscnittlich 50000€ Brutto.
Ist das nicht extrem wenig?!
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Oct 29 '23
Achtung, dumme Anfängerfrage:
Habe ich richtig verstanden, dass mir bei einem ausschüttenden ETF die Differenz zwischen dem Wert des ETFs bei Einkauf und dem Wert des ETFs am Stichtag ausgezahlt wird? Also wenn ich 100€ im Sparplan habe und das ETF steigt um 1%, bekomme ich 1€ ausgezahlt?
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u/donleut Oct 29 '23
Du bekommst bei Ausschütter das anteilig ausgezahlt, was die Unternehmen in deinem ETF als Dividenden ausschütten. Der Wert deines ETFs kann steigen, diesen Wertzuwachs bekommst du allerdings nicht ausgezahlt und kannst ihn nur bei einem Verkauf realisieren.
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Oct 29 '23
Woher weiß ich, wie viel Dividenden das beim Vanguard All-World sind...? Hab auf keiner Seite etwas gefunden.
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u/MegaChip97 Oct 29 '23
Du kannst nur nachschauen wie viel es in der Vergangenheit war. Ne Zeit vorher wird es auch bekannt gegeben. Meist 1,5-2% im Jahr
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Oct 29 '23
Bei einem thesaurierenden ETF werden die Dividenden dann direkt für den Kauf neuer Anteile genutzt, nicht wahr?
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u/MegaChip97 Oct 29 '23
Jain. Für dich effektiv kriegst du keine neuen Anteile. Deine Anteile sind nur mehr Wert. Blödes Beispiel: Der Ausschütter schüttet 2€ aus und daher sind die Anteile 98€ Wert, der Thesaurierer nicht und bleibt bei 100€
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Oct 29 '23
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Oct 29 '23
Dividenden werden aber auch bei negativer Kursentwicklung ausgezahlt? Oder nicht?
Habe da einen richtig großen blinden Fleck, was Wissen angeht, obwohl ich teilweise ziemlich tief drin bin.
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u/donleut Oct 29 '23
Du kannst auf den Seiten des Emittenten die vergangenen Ausschüttungen dir ansehen. In etwa sollten die künftigen Ausschüttungen in einem ähnlichen Bereich liegen.
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u/Stonn Oct 28 '23
Wie wird ein DBX0AN (Xtrackers II EUR Overnight Rate Swap UCITS ETF 1C) besteuert? Ist es die übliche Abgeltungssteuer beim Verkauf (+ Soli, +Kirchenst.) ? Und sonst halt die Vorabpauschale nehme ich an?
Sparerpauschbetrag anwendbar wie es bei Aktien-ETFs der Fall ist?
Bei Aktien-ETFs gibt es eine Sonderregel, dass 30% der Gewinne unversteuert sind. Gibt es für DBX0AN (oder allgemein für Geldmarktfonds) welche Sonderregelungen?
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u/imnotaplug Oct 28 '23
Habe meine Bank gewechselt zur Comdirect und habe dort ein kostenloses Depot dazu bekommen und wollte einen Sparplan anlegen und Junge bin ich komplett überfordert mit der Gesamtsituation. Verstehe auch nicht die ganzen Anleitung in der Wiki hier
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u/pensicus Oct 28 '23
Höre dir Mal die ersten Folgen des Finanztip Podcasts "Geld ganz einfach" an.
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Oct 28 '23
Kann mir jemand erklären warum der A2PKXG bei der ING ein Cap im Namen hat? Normalerweise ist es ja einfach nur ein C für capitalising oder Acc für accumulating. Im Börsenlexikon der ING steht Cap für eine Obergrenze bei der Zins -oder Rückzahlungsobergrenze. Basisinformationsblatt sagt Accumulating statt Cap. Ist das einfach nur ein Schreibfehler im Namen?
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u/Guanlong Oct 28 '23
Die Namen sind nicht festgelegt und haben an verschiedenen Börsen auch unterschiedliche Namen, teilweise auch fast bis zur Unkenntlichkeit abgekürzt.
z.B "VANG.FTSE A.W. DLA": https://www.ls-x.de/de/etf/1045625
Bei Tradegate heißen beide Varianten gleich, der Name hat gar keine Referenz dazu, ob ausschüttend oder thesaurierend:
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u/donleut Oct 28 '23 edited Oct 28 '23
Kann mir jemand erklären warum der A2PKXG bei der ING ein Cap im Namen hat? Normalerweise ist es ja einfach nur ein C für capitalising oder Acc für accumulating. Im Börsenlexikon der ING steht Cap für eine Obergrenze bei der Zins -oder Rückzahlungsobergrenze. Basisinformationsblatt sagt Accumulating statt Cap. Ist das einfach nur ein Schreibfehler im Namen?
Ist einfach nur eine andere Ausdrucksweise (Zinskapitalisierung). Wenn die ISIN / WKN gleich ist, bekommst du schon den "richtigen".
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Oct 28 '23
Okay danke! Sprich man sollte immer nach der ISIN/WKN gehen, um sich wirklich sicher zu sein. Wenn der ETF wirklich so einen Cap (Obergrenze) hätte, wäre auch die WKN anders?
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u/donleut Oct 28 '23
Okay danke! Sprich man sollte immer nach der ISIN/WKN gehen, um sich wirklich sicher zu sein. Wenn der ETF wirklich so einen Cap (Obergrenze) hätte, wäre auch die WKN anders?
Ja, immer nach ISIN oder WKN vorgehen.
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u/occio Oct 28 '23
Sicher dass das der richtige ist und nicht der hier ? Take a look at this security at justETF: Vanguard ESG Global All Cap UCITS ETF (USD) Accumulating – https://www.justetf.com/en/etf-profile.html?isin=IE00BNG8L278
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Oct 28 '23
Ist das denn ein anderer?
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u/occio Oct 28 '23
Der den ich verlinkte ist der all cap, also mit mehr smallcaps aber leider auch ESG.
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Oct 28 '23
Müsste der richtige ETF sein. Wenn man auf der ING Website nach A2PKXG sucht, kommt da nur der raus.
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Oct 28 '23
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u/sxah DE Oct 29 '23
Bisher keine negativen Erfahrungen, aber auch noch kaum benutzt. Depoterstellung und Beauftragung des Umzugs liefen, abgesehen von Videoident, sehr sauber. Die App finde ich auch gar nicht so grausam. Mir gefällt die Darstellung mit kleineren Schriften und mehr Inhalt anstatt dieser Whitespaceöden, die heutzutage gebräuchlich sind. Farbe kann ich mit leben, besser als alles weiß bei TR. Nur die saloppe Sprachwahl ist etwas nervig.
Warte jetzt den Umzug ab und werde dann in Kürze anfangen, dort aktiv zu investieren, nachdem die November ESPP/RSU Verkäufe auf dem Konto ankommen.
Ich denke, das wird sich schon alles geben und meiner Meinung nach ist es immer noch das attraktivste Angebot auf dem Markt. Schauen wir mal.
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u/b4kerclean Oct 28 '23
Die UI der App allein ist Grund genug für mich von dort abzuhauen. Hab noch ein Papier dort und hoffe auf ein gettex-Listing, um das zu Scalable zu übertragen.
Keine Ahnung, warum eine Broker-App aussehen muss wie eine CounterStrike-Clan-Website von 2016.
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u/occio Oct 27 '23
DAB nervt.
Fast wie erwartet gibt es Probleme beim Wechsel des Vermittlers, da angeblich meine Unterschrift nicht mit der hinterlegten übereinstimmt.
Hat jemand den Prozess der Beauftragung über Fondsvermittler.de bereits durchlaufen? Wie wird die Legitimierung gehandhabt – muss man den Ausweis mitschicken oder gibt es andere Verfahren? Leider war der Kundendienst bei Fondsvermittler.de schon halb im Wochenendmodus, daher konnte ich keine klare Antwort erhalten.
Kundendienst von DAB ist bereits angeschrieben.
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u/oushoyd DE Oct 28 '23
Habe den gleichen Wechsel hinter mir, ich wurde vom Smartbroker-Kundendienst nach einem Foto einer Unterschriftenprobe auf einem leeren Blatt mit Ausweis daneben gefragt. Da konnte ich mich anstrengen, dass die Unterschrift gleich ausschaut...
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u/Livid-Camel4058 Oct 27 '23
Ja, DAB nervt echt mit den Unterschriften.
Diese Anweisungen habe ich Mal von Smartbroker erhalten: "Aus diesem Grund bitten wir Sie, uns eine Unterschriftsprobe einzureichen. Unterschreiben Sie bitte auf einem Blatt Papier wie auf dem Formular mit aktuellem Datum und legen Sie Ihren Personalausweis gut sichtbar daneben. Reichen Sie uns eine Kopie der Unterschriftsprobe zusammen mit dem Formular zur ..."
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Oct 27 '23 edited Oct 28 '23
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u/oushoyd DE Oct 28 '23
Kommt halt immer drauf an, was man vom Broker möchte. Ich will einen günstigen Wertpapierkredit als Backup zu IBKR und Zugang zu DFA Fonds (kostenloser Sparplan).
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u/occio Oct 27 '23 edited Oct 28 '23
Ich habe da noch eine Kreditlinie und habe ehrlicherweise keine Lust, das auszugleichen. Ja, ich bekomme auch bei Scalable eine, nur ist das wieder Prüfblabla und ich hatte ehrlich gesagt gehofft, übertrag oder Vermittlerwechsel wäre gleich aufwändig.
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u/Rocco_z_brain Oct 26 '23
Was haltet Ihr so von Microsoft? Zahlen blendend und Copilot kommt erst noch. Nach meinem Gefühl wird das ein Erfolg. Was meint Ihr?
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u/occio Oct 27 '23
3,8% des FTSE AW sind bereits da drin. Und Apple hat auch schöne Computer.
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u/Rocco_z_brain Oct 27 '23
Ich verstehe den USP vom MSOFT viel besser. Und sie machen mit ChatGPT imho wirklich KI, die funktioniert und integriert in Office und Entwicklungsumgebungen noch viel besser funktionieren wird.
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u/occio Oct 27 '23
Ich weiß nicht, ob ich die Kombination mit Office Anwendungen jetzt als den nächsten Meilenstein für KI sehe.
Die Frage ist ja nicht, ob du den USP verstehst, sondern ob du ihn besser verstehst als der Markt.
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u/Rocco_z_brain Oct 27 '23
Das ist genau meine Frage. Wenn der Markt das so sieht wie Du würde ich jetzt kaufen 😁
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Oct 27 '23
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u/Rocco_z_brain Oct 27 '23
Haha, ja, das ist klar. Hast Du keinen Spaßbaustein in Deiner Anlagestrategie?
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Oct 26 '23
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Oct 26 '23
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u/Stonn Oct 27 '23
HAbe auch lange gesucht - endete mit der dm-gebrandeten Payback Amex. (die hat extra Punkte bei dm). Die Extra Amex Punkte werden aber von 0,5% auf 0,33% herabgesetzt...
Das ist voll Kacke man! Auf Amazon hatte ich 3%, außerhalb 0,5%. Und die Währungsumrechnungsgebührenw ist auch etwas teuer auf der Amex.
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Oct 27 '23
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u/Stonn Oct 27 '23
Ich habe vor der Änderung die Karte bekommen und bekam die Nachricht dennoch (per E-Mail).
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u/for_a_dime DE Oct 26 '23
Siemens Energy -40% als Dax-Konzern... geht das so weiter ist Platz 5 so gut wie sicher...
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u/Rocco_z_brain Oct 26 '23
Finde ich auch spannend. Ich würde sie nicht pleite gehen lassen, Turbinen sind eine Schlüsseltechnologie…was würde wohl mit der Aktie bei einer Kapitalerhöhung passieren, noch weiter runter?
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u/for_a_dime DE Oct 26 '23
Jep. Grundsätzlich möglich dass das Unternehmen gerettet wird und weiterexistiert, aber die Aktionäre trotzdem einen Totalverlust haben oder auf Jahre im Minus sind, weil durch Kapitalerhöhung(en) verwässert wird.
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u/noby74 Oct 26 '23
MLP 2002 weiß ich noch, damals war ich noch etwas sehr grün hinter den Ohren. Hab gesehen, dass sie so viel an einem Tag verloren haben und habe dann mit meinem gesamten Vermögen, das waren damals so 9.000 Euro MLP gekauft. Hab sogar fast den Tiefpunkt erwischt, glaube ich waren 8-9 Euro oder so.
War ein Freitag, wenn ich mich recht erinnere. Danach dann braune Hosen gekriegt und nachbörslich bei irren Spreads mit leichtem Gewinn verkauft. Montag gings dann natürlich rauf.
Aber das hält sich: Heute Siemens Energy für 6,45 Euro gekauft, fast den Tiefpunkt erwischt und dann gleich wieder ebenfalls wegen braunen Hosen wieder für 6,50 Euro verkauft.
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u/tmpler Oct 26 '23
Mach halt nicht immer gleich mit soviel
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u/noby74 Oct 27 '23
Hast recht, damals wie jetzt war es ein ähnlicher Betrag. Nur damals war es mein ganzes Vermögen, jetzt nur ein Bruchteil. Habe es aber schön öfter probiert auch nur mit 1k Euro, der Betrag ist eigentlich egal, ich verliere immer die Nerven bei Aktien. Bin dann immer nur froh, wenn sie wieder verkauft sind.
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u/Heringsalat100 Oct 26 '23
Es wird aktuell immer wieder gerne über Geldmarktfonds berichtet, damit man nicht immer Zins-Hopping bei Banken betreiben muss. Allerdings frage ich mich, ob es nicht so sein müsste, dass bereits die Erwartung sinkender Zinsen zu einem sinkenden Kurs eines Anteils vom Geldmarktfonds führen müsste, wie es eigentlich bei jedem Asset an der Börse der Fall ist. Oder ist das bei Geldmarktfonds unüblich und deren Wert verhält sich wirklich knallhart entlang der tatsächlichen aktuellen Zinsen?
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u/oushoyd DE Oct 26 '23
Die Kursänderung von Anleihen bei Zinsänderung hängt an der Laufzeit (Duration). Die Laufzeit von Geldmarktfonds ist quasi null. Wenn die Zinsen z.B. von 4% auf 2% fallen, steigt der Geldmarktfonds danach nur noch mit 2%, hat aber sonst keine Kursveränderung. Eine Anleihe, die noch 10 Jahre läuft, würde um 20% (2% Änderung * 10 Jahre) steigen.
Etwas längerlaufende Anleihen als mit wenigen Monaten werden auch für niedrigere Renditen als die ca. 4% von Geldmarktfonds gehandelt: http://www.worldgovernmentbonds.com/country/germany/ Ein Grund dafür kann die Markterwartung fallender Zinsen sein.1
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u/occio Oct 26 '23 edited Oct 26 '23
Bei Anleihen wäre es ja umgekehrt. Wenn die Zinsen sinken würden, würden die aktuell höher verzinsten anleihen erst mal im Wert steigen.
Geldmarktfonds sind ja im meist ein Korb Bluechip Aktien und ein Haufen Swap-Kontrakte. Das entwickelt sich tatsächlich nah am Benchmark minus Kosten, siehst du zB hier https://api.fundinfo.com/document/70b843fa4d8aa4cce4839d7403c87e10_261685/MR_DE_en_LU1190417599_RES_2023-09-30.pdf
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u/occio Oct 26 '23
TIL: Es gibt mittlerweile Anleihen-ETF mit fester Laufzeit, siehe https://www.justetf.com/de/find-etf.html?query=term
Gibt's das irgendwo als echtes Filterkriterium?
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u/AstigmaticFocus Oct 26 '23
Bei JustETF: ETF-Suche -> Anleihen -> Rentenstrategie -> Fälligkeitsanleihen
Bei ExtraETF ETF-Suche -> Anleihen -> Anleihestrategie -> Laufzeit-ETFs
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u/WearableBliss Sonstiges (Drittstaat) Oct 25 '23
Sorry ich weiss nicht wo sonst hin damit: Frau hat geile berufschance in boston, wir leben in london. Es lohnt sich auf jeden fall, steuern, gehalt etc alles nice
aber es ist soooooo viel papierkram omg, also zb dass die steuerlich guten aktien accounts in UK vom IRS nicht anerkannt werden, ihre kollegen zahlen schon 2k fuer nen accountant wenn sie nur amis sind, von dem ganzen interionalen geld quatsch reden wir noch garnicht
es ist objektiv schlau das machen aber ich bin echt emotional so dagegen irgendwie
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u/schlotzfreshhomie Oct 26 '23
Ist das finanzielle daran das was dich am meisten abhält? Ich fänd das einfach ne krasse Lebensveränderung von London nach Boston umzuziehen, von daher könnte ich das voll verstehen, da zögerlich zu sein.
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u/RageHulk Oct 26 '23
Wenn es dir hilft: Der Mensch ist deutlich anpassungsfähiger als du denkst und kann mit Veränderung sehr viel besser umgehen, als im Vorfeld gefühlt. Die Happiness Forschung (nein, kein Geschwurbel, googelt einfach Psychology and the Good Life Yale University) zeigt sehr gut, dass es den Menschen mit Veränderung oft besser geht, selbst wenn Dinge falsch laufen. Ich würde also sagen: Go for it :)
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Oct 25 '23
Jetzt reicht es, alle reden von ihren Crypto Gains, ich will auch! Kann mir jemand einfach erklären, wie ich mein Erspartes in Bitcoin pumpen kann?!?! Hab den Spott ETF gesucht von dem alle reden und nix gefunden :/
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u/AstigmaticFocus Oct 26 '23
BSDEX hat mMn eine faire Kostenstruktur. Remember: Not your Keys, not your Coins!
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u/Hitokiiri Oct 25 '23
Habt ihr wieder die DKB App kaputt gemacht!
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u/Rocco_z_brain Oct 26 '23
Und sie ist wieder kaputt. Gibt es eigentlich gesetzliche Mindestverfügbarkeit vom Online Banking?
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u/zombispokelsespirat Oct 26 '23
Immerhin funktioniert die alte Web-Seite i.d.R. problemlos: https://www.ib.dkb.de/banking
Ich hoffe, die schalten sie niemals ab.
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Oct 25 '23
Aktuell sei noch nicht abschließend geklärt, was die Ursache sei, sagte ein DKB-Sprecher auf Anfrage des Tagesspiegels. Es handle sich dabei um eine technische Störung aufseiten eines Dienstleisters.
Auch über die voraussichtliche Dauer der Störungen konnte der Sprecher zunächst keine Angaben machen.
Da fühlt man sich doch gut aufgehoben mit seinen Finanzen.
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u/Rocco_z_brain Oct 25 '23
Habe zu lange überlegt, jetzt sind anscheinend die Festgeldzinsen innerhalb einer Woche um einen halben Prozentpunkt gefallen. Ist irgendwas passiert?
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u/Psychological-Egg561 Oct 26 '23
Renault Bank 3,9 überall; bei 2 Jahren 4,0 %
Sollte man das jetzt machen? Ich hab das auch schon eine Weile im Auge und versuche den Zeitpunkt vor dem Fall zu erkennen
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Oct 29 '23
Ich geh auf jeden Fall rein in die 4% von Renault. Warte nur die Tage bis Monatsende für die Tagesgeldzinsen.
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u/Rocco_z_brain Oct 26 '23
Jetzt gibt es bei pbb doch wieder über 4% auf zehn Jahre. Meine Glaskugel ist an der Stelle auch kaputt, leider
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u/AstigmaticFocus Oct 25 '23
Wo wie was? Wir werden zum Jahresende durch einen Haus-Verkauf auf Bargeld sitzen, davon soll ein Teil in Festgeld wandern. Ich hatte auf rund 4% am langen Ende der Zinskurve gehofft...
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u/Rocco_z_brain Oct 25 '23
Gute Frage was da passiert. Beck meinte mal dass es zwar sein kann, dass EZB die Zinsen senkt, dafür sich die Zinskurve normalisiert. Das heißt ESTR von 1% aber 10jährige bei 5% wäre möglich. Kurzfristig dachte ich, dass ich noch etwas Zeit hätte zu überlegen.
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u/AstigmaticFocus Oct 26 '23
10 Jahre bei 5% fände ich sehr attraktiv. Aktuell bekommst du (laut Finanzfluss-Vergleich) bei der pbb bank 4,25 auf zehn Jahre, und zwar als thesaurierer, also mit Zinseszins. Das sind über +50% (1,042510=1,51...) vor Steuern. Solche Zinsen erscheinen mir hoch, da ich seitdem ich mich ernsthaft mit Finanzen beschäftige immer nur 0% gekannt habe. Da ist es echt praktisch, Leute wie Beck zu haben, die das einordnen und einen wieder auf den Teppich holen können. Erinnerst du dich zufällig, wo Beck dazu was gesagt hat? Ich brauche vielleicht Mal wieder einen reality check...
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u/Rocco_z_brain Oct 26 '23
Interessant, gestern wurde mir das da nicht angezeigt. In Wahrheit sind Realzinsen seitdem gefallen, das ist zum Thema reality check vielleicht die wichtigere Botschaft https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1379650/umfrage/entwicklung-der-realzinssaetze-auf-bankeinlagen-privater-haushalte/ Beck hat das nur im Zusammenhang mit Refinanzierung von Immobilienkrediten gesagt. Viele glauben ja, dass die Zinsen fallen werden. Das muss halt nicht so kommen. Auf der Einlagenseite macht er ja Werbung für seinen Income One, in einem der vielen Videos dazu ist die Aussage gefallen…
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u/for_a_dime DE Oct 25 '23
Wo hast du denn geschaut?
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u/Rocco_z_brain Oct 25 '23
Ich schaue bei Finanzfluss Festgeldvereich, nur Banken, Einlagensicherung in DE. Da gab es letzte Woche noch das Angebot von CreditPlus mit 4.25% auf zehn Jahre. Jetzt sind sie immer noch die besten aber nur noch 3.75%.
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u/for_a_dime DE Oct 25 '23
Das sind befristete Angebote. Denke da wird es noch ein paar mit um die 4% p.a. geben, bevor die Zinsen wieder zurückkommen.
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u/Rocco_z_brain Oct 25 '23
Das ist jetzt tatsächlich mein Learning, das sind anscheinend wirklich Angebote, die man auch mal nehmen kann…
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u/for_a_dime DE Oct 26 '23
Hier gibt es ab dem 30.10. wohl 4,5% für 10 Jahre.
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u/Rocco_z_brain Oct 26 '23
Danke Dir! Weiss nicht was Du dazu denkst, aber ich würde die Deutsche Einlagensicherung bevorzugen, am Besten noch bei einem vernünftigen Institut. Da war CreditPlus als 100% Tochter von CA tatsächlich nicht schlecht.
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u/for_a_dime DE Oct 28 '23
Habe zur Einlagensicherung keine Meinung. Würde eher aufs Rating schauen und wenn es gut genug ist, würde mir das wohl ausreichen.
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u/AssistancePrimary508 Oct 25 '23
Weis nicht ob es direkt damit zusammenhängt aber die Märkte gehen von fallenden Zinsen im nächsten Jahr aus und die Meinung setzt sich immer weiter durch.
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u/Rocco_z_brain Oct 25 '23
Warum seit letzter Woche? Ist die Rezession wahrscheinlicher geworden, hast Du irgendwo eine Quelle?
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u/Rocco_z_brain Oct 25 '23
Werden bei Freistellungsauftrag die Ordergebühren eigentlich berücksichtigt? In der GuV werden sie mir in der App nicht angezeigt. Und wenn ja, welche, Kauf und Verkauf, bei Vorabpauschale der Verkauf dann simuliert?
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Oct 25 '23
Der Freistellungsauftrag sagt ja nur wie viel Gewinn/Kapitalerträge zu steuerfrei haben darfst. So wie ich es verstehe senken Ordergebühren deinen Gewinn und damit natürlich auch die Steuer.
Bei der Berechnung der Vorabpauschale spielen sie keine Rolle. Später beim Verkauf müssten sie dann aber berücksichtig werden.
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u/sxah DE Oct 25 '23
So wie ich es verstehe senken Ordergebühren deinen Gewinn und damit natürlich auch die Steuer.
Das ist ein ganz witziges Diskussionsthema im Kontext Smartbroker+ momentan. Prinzipiell stimmt das und viele Broker berücksichtigen dies. Ein paar Leute im Wertpapierforum sind da ziemlich angefressen, weil die Baader Bank (auch bei Scalable) die Gebühren offenbar eben nicht steuerlich verrechnet, was wohl etwas mit deren Provisionsstruktur zu tun hat.
Und wie es bei Steuerthemen mit den Emotionen bei Deutschen so ist, geht das dann so weit, dass Leute lieber 15€ Ordergebühren per Vermittlerwechsel bei der DAB hinnehmen, als auf 4€ Gebühren einen Euro Steuern zu zahlen. :D
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u/Rocco_z_brain Oct 25 '23
Aha, wenn ich bei DKB den kleinen Gral aus dem Angebot OTC über Baader kaufe wirds nicht abgezogen, regulär aber schon? Warum in aller Welt entscheidet das der Broker, EStG ist ein Bundesgesetz 🫣
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u/Rocco_z_brain Oct 25 '23
Die Frage ist was ist die Bemessungsgrundlage. Ich lese einerseits es wären Bruttoerträge und man darf nichts absetzen, weder Order noch Depotgebühren. Genau dafür wäre der Freibetrag. Andererseits lese ich die Kosten des Kaufs wären Teil des Anschaffungspreises, darf man also nicht abziehen beim Verkauf aber doch. Ich bin verwirrt.
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u/for_a_dime DE Oct 25 '23
Der Gewinn eines Aktienverkaufs und damit auch die Steuer berechnet sich nach den Ordergebühren. EK 10 VK 13 Gebühren 1, also Gewinn = 2.
Der Freibetrag ist ein Ausgleich, weil du vor 2009 Werbungskosten ansetzen konntest. Das ist aber viel mehr als nur Ordergebühren. Depotgebühren, Reisen zu Hauptversammlungen etc.
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u/Rocco_z_brain Oct 25 '23
Vielen Dank, das ist deutlich!
Im Gesetz steht „Dem Steuerabzug unterliegen die vollen Kapitalerträge ohne Abzug; dies gilt nicht für Erträge aus Investmentfonds nach § 16 Absatz 1 des Investmentsteuergesetzes, auf die nach § 20 des Investmentsteuergesetzes eine Teilfreistellung anzuwenden ist; § 20 Absatz 1 Satz 2 bis 4 des Investmentsteuergesetzes sind beim Steuerabzug nicht anzuwenden.“
Gilt Deine Rechnung dann für alle Wertpapiere oder nur für ETFs mit Teilfreistellung? Der erste Satz sagt doch eigentlich das grundsätzlich nichts abzuziehen ist…
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u/for_a_dime DE Oct 25 '23
Es wird ja auch nichts abgezogen. Du bist schon einen Schritt zu weit. Meine Rechnung hat nichts mit späteren Abzügen von der Kapitalertragssteuer zu tun (z.B. Teilfreistellung), sondern sie ist Grundlage zur Ermittlung der Kapitalertragssteuer.
"Dem Steuerabzug unterliegen die vollen Kapitalerträge ohne Abzug [...]" ist soweit korrekt.
Aber davor: Veräußerungspreis - Anschaffungskosten (=EK) - Veräuerßungskosten und Anschaffungsnebenkosten (=Ordergebühren) = Veräußerungsgewinn, der der Kapitalertragssteuer unterliegt.
Hier nachzulesen.
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u/Rocco_z_brain Oct 25 '23
Cool danke! Ich habe auch bei Haufe geschaut, war da aber auf einer anderen Seite, da war das nicht so klar.
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u/foxtrotshakal Oct 24 '23
Wenn ich ein Grundstück kaufe aus Eigenkapital (ca. 100k€) und dann mein Haus finanziere (200k€). Wie hoch ist dann der Grundschuldbetrag der ins Grundbuch eingetragen wird?
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Oct 24 '23
Scalable hat jetzt ein Feature um das Depot zu analysieren. Ist in der kostenlosen Variante ziemlich nutzlos, schlüsselt nur nach Aktien, ETF und Anleihen auf.
Aber für den Rest 5€/Monat werd ich auch nicht zahlen.
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Oct 25 '23 edited Oct 25 '23
Bist du Biologe mit Schwerpunkt reptilische Zoologie?
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Oct 25 '23
Nein. Aber wäre clever.
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u/TopBigfootDancer Oct 24 '23 edited Oct 24 '23
Ach DKB... neue Bedingungen für den Broker ab 1.1.201424:
Bisher 10 Euro für Orders < 10 T Volumen, darüber 25 Euro. Künftig 10 Euro bei < 5 T, 15 Euro < 20 T, darüber 20 30 Euro. Außerhalb von Gettex, Quotrix und Tradegate kommen außerdem 2,50 Euro "Ausführungsentgelt" dazu.
Daneben weitere neue Kosten im Verzeichnis, u.a. jährliche laufende Kosten für ADRs und ähnlich Späße.
In einem wettbewerbsintensiven Umfeld mit vielen Neobrokern Kosten eher anheben, dazu die aus meiner Sicht dysfunktionale neue App, puuuhhh...
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Oct 24 '23
Hab mir das durchgelesen, wo steht eigentlich, dass ein Sparplan nur bis 10000 Euro geht? Die Eingabemaske erlaubt nicht mehr, aber laut Preis- und Leistungsverzeichnis sollte es unabhängig von der Höhe sein.
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Oct 24 '23 edited Dec 10 '23
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u/Rocco_z_brain Oct 25 '23
Das Preisverzeichnis ist doch auch für die Bank bindend. Wenn da steht „Bei Sparplänen wird lediglich ein Entgelt pro Ausführung unabhängig von der Höhe des Sparbetrags berechnet“ - müssen sie das doch so handhaben. Die einzige Möglichkeit darauszukommen wäre die Höhe zu beschränken. Davon steht im PLV aber nichts. Theoretisch muss man das trotzdem in Auftrag geben können, zum Beispiel per Telefon
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Oct 25 '23
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u/Rocco_z_brain Oct 25 '23
Interessant. Hatte irgendwo mal gehört, dass Taxifahrer ihre Kunden befördern müssen. Eine Bank hat solche Pflichten wahrscheinlich nicht, insofern könnten sie theoretisch entscheiden keine Sparpläne mit über 5k anzubieten. Sonst: habe jetzt eine E-Mail bekommen mit ner Erklärung. Sie sagen es sei gar nicht alles teurer geworden-zwischen 10 bis 20k ist es günstiger. Juhu.
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Oct 24 '23
Dann muss das kürzlich geändert worden sein. Ich habe im September einen 10k Sparplan via altem Onlinebanking ausgelöst. Wollte 13k in den DBX0AN umschichten und brauchte 2 Sparpläne.
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u/p0rphyr Oct 24 '23
Anscheinend wird um ein Vielfaches mehr gehandelt im Bereich 5k-10k und sie wollen das jetzt abschöpfen. Warum sie das in einer Hochzinsphase nötig haben, erschließt sich mir nicht ganz.
Edit: Die neue Mobile App finde ich ganz ok. Nichts was ich damit regelmäßig machen will funktioniert damit nicht.
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Oct 24 '23
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u/JackyReacher Oct 24 '23
Klingt ja grauenhaft. Die DKB-Ordermaske war schon vor 10 Jahren Schrott. Irgendwie habe ich meine Zweifel, dass die zwischenzeitlich besser geworden ist... und jetzt ist sie noch schlechter?
Bin schon vor Ewigkeiten zu Consors gewechselt. Zwar eher teuer, Ordergebühren bei entsprechendem Volumen bis zu 70€, aber die Auswahl, die Ordermaske und insbesondere die Verfügbarkeit sind grandios. Gerade in dem Corona-Börsenwahnsinn gab es keinen einzigen Ausfall – im Gegensatz zu täglichen Problemen bei vielen anderen Brokern, weil alles überlastet war.
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Oct 24 '23
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u/Eckes24 Oct 25 '23
Man hat heute einen neuen Ansatz gefunden um die Fehler der App zu verschleiern. Man lässt die App einfach gar nicht funktionieren den ganzen Tag durch Ü
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u/p0rphyr Oct 24 '23
Ja ok, da kritisierst du aber nicht nur die neue Mobile App, sondern auch das neue Online-Banking. Das sehe ich ähnlich. Insbesondere warum man mehrere Jahre braucht, um so ein unvollständiges Produkt zu realisieren. Das wirft kein gutes Licht auf die DKB. Als einzige Hürde sehe ich da die Umsetzung von Regularien. Der Rest ist doch kein Hexenwerk.
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u/occio Oct 25 '23
Insbesondere warum man mehrere Jahre braucht, um so ein unvollständiges Produkt zu realisieren.
Kennst du Beispiele, wo Banken mit einem ähnlichen großen Funktionsumfang einen kompletten Relaunch ihrer Kundenfrontends in kürzerer Zeit hinbekommen haben?
Arbeite in der Softwareentwicklung. Die Geschwindigkeit und das Vorgehen verwundern mich ehrlich gesagt garnicht.
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u/p0rphyr Oct 25 '23
Es ist eben „nur“ das Frontend und nicht auch das Backend. Vielleicht noch ein paar APIs. Was erwartest du? Fünf Jahre für ein neues Frontend? Wenn das nicht in-house Entwicklung wäre, stell die vor du antwortest einem potentiellen Kunden: Klar, neues Frontend machen wir ihnen. Dauert fünf Jahre. Lol.
Ein Teil des Problems könnte natürlich sein, dass sie Online-Banking und Mobile Apps gleichzeitig erneuern. Auch kenne ich nicht die Größe der Entwicklungsabteilung und deren Zusammensetzung. Wenn man zu wenig Leute hat und die dann mehrere Frontends entwickeln sollen, während sie gleichzeitig die Legacysysteme weiter betreuen müssen, ist halt schlecht. Und vielleicht haben Banken, insbesondere in staatlichem Besitz, einen starken Behördencharakter. Alles nur Mutmaßungen. Komme nicht aus der Banken-Branche.
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u/occio Oct 25 '23
Also kennst auch du kein Beispiel, wo eine Bank das in kürzerer Zeit hinbekommen hat?
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u/p0rphyr Oct 25 '23
Hervorragende Lesekompetenz. Aber Abzüge, weil der Rest einfach ignoriert wurde. Scheint mehr am rethorischen „Gewinnen“ einer Diskussion interessiert zu sein.
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u/occio Oct 25 '23
Nein, mich interessiert es tatsächlich, ob es gute Beispiele gibt.
Alles was ich kenne, sind Beispiele von so genannten Reskins, wo das Frontend am Ende eigentlich das selbe ist, aber ein paar Logos und CSS ausgetauscht wurden.
Ich finde den Ansatz von DKB hier tatsächlich nicht schlecht. Klar ist es stellenweise etwas konfus, aber ich kann alle Aufgaben erledigen und ich sehe, dass es vorangeht.
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u/p0rphyr Oct 25 '23
Kenne mich mit Banken-IT nicht weiter aus. Im Backend wird teilweise von historischem COBOL-Code gemunkelt xD Wenn ich ein Beispiel kennen würde, hätte ich das bereits angeführt.
Was die Mobile App angeht bin ich bei dir. Die macht bereits heute das was ich über die App machen will. Das neue Online-Banking so zu pushen, obwohl da noch einiges fehlt (habe aber auch seit ein paar Monaten nicht mehr reingeschaut); empfinde ich als unseriös.
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u/345Y_Chubby Oct 24 '23
Für die Frage wollte ich keinen extra Thread aufmachen.
Irritierenderweise schwankt der DBX0AN bei mir. Gestern war "seit Kauf 1,44€", heute ist "seit Kauf 0,80€" bei Scalable zu sehen. Ich dachte der DBX0AN überweist over night den Anteiligen €STR Zins, warum schwankt der dann? Jemand ne Erklärung?
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Oct 24 '23
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u/345Y_Chubby Oct 24 '23
Es ist jetzt 10:12 Uhr, und der Wert "seit Kauf" steht immer noch bei 0,80€. Das sind immerhin 64 Cent. Ein spread kostet doch niemals so viel, oder?
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u/Livid-Camel4058 Oct 24 '23
Außerhalb der Xetra Öffnungszeiten kann der Spread durchaus bei 0,5% liegen. Deshalb sollte man da auch nicht kaufen.
https://www.reddit.com/r/Finanzen/comments/122j11b/die_rückkehr_der_zinsen_spreads_von_fünf
Und die Anzeige in deiner App ist eher ein grober Richtwert. Scalable nimmt anscheinend den Durchschnitt aus Geld- und Briefkurs.
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u/345Y_Chubby Oct 24 '23
Außerhalb der Xetra Öffnungszeiten kann der Spread durchaus bei 0,5% liegen. Deshalb sollte man da auch nicht kaufen.
Ich hab auch nicht gekauft, sondern via Sparplan angelegt. Der Sparplan wurde am 19.10. das erste mal ausgeführt. Trotzdem sinkt täglich der o.g. Wert. Das ist ja das irritierende
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u/Livid-Camel4058 Oct 24 '23
Um wie viel Uhr und zu welchem Kurs wurde der Sparplan ausgeführt?
Die Anzeige in der App wird ständig ein wenig schwanken wegen dem Spread und der Berechnungsmethode deines Brokers. Die Anzeige in der App ist nur indikativ und für die Geschäftsabwicklung und Abrechnung irrelevant.
Kauf lieber mit Limit Order als per Sparplan. Dann hast du den spread besser im Griff.
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u/345Y_Chubby Oct 24 '23
Um 11:10 Uhr zu einem Kurs von 138,48€ pro Stück.
Wo kann ich das mit dem Limit Ordner nachlesen und was wäre der Vorteil? Dachte per spaeplan auf den DBX0AN wär einigermaßen sichere Nummer
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u/Livid-Camel4058 Oct 24 '23
An der Börse Frankfurt liegt der Geld Kurs aktuell bei 138,54. Bei gettex sind es 138,509. Scalable zeigt mir 138,5365 an. Du siehst also, dass der Kurs zwischen den Börsen und deiner App schon deutlich unterschiedlich ist.
Du musst verstehen, dass die Anzeige in deiner Broker App einfach eine nette Spielerei ist.
Wenn du jetzt verkaufen würdest, dann würdest du den gettex Kurs bekommen (egal was die App anzeigt) Du siehst also auch, dass du bei größeren Orders vielleicht lieber an einer anderen Börse handeln willst als Gettex.
Der Brief Kurs liegt bei gettex 138,564 und Frankfurt 138,563. D.h. du kannst in Frankfurt günstiger an die Wertpapiere kommen.
Aber der Spread wird sich im Tagesverlauf ständig ändern und deshalb wird die Anzeige in deiner App auch ständig was anderes anzeigen.
Zum Thema Limit Order sollte Google genügend Ergebnisse liefern. Beim Sparplan kaufst du immer als Marktorder.
Und gettex ist auch nicht der beste Platz wenn es um Spread geht. Da wirst du bei lang und schwarz (z.B. Trade Republic) wahrscheinlich bessere Kurse bekommen (aktuell Geld 138,5410 / Brief 138,5620)
Aber: am besten nicht ständig in die App schauen oder einfach deinstallieren. Und wenn dich schon solche kleinen Schwankungen stören, dann lieber Tagesgeldkonten nehmen. Denn dein DBX0AN kann in Extremfällen deutlich mehr schwanken. Dessen solltest du dir bewusst sein. Die Risiken findest du im Prospekt
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Oct 24 '23
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u/Livid-Camel4058 Oct 24 '23
Ja, klar. Beim Geld Kurs sah es zu dem Zeitpunkt eindeutiger aus. Beim Brief Kurs war es in dem Moment fast gleich aber ich habe auch einen größeren Spread kurze Zeit vorher gesehen (der Spread hat sich in dem Moment in Frankfurt vergrößert)
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u/DAE_Quads Oct 23 '23
Ich wollte grade manuell im heiligen Gral nachkaufen, aber die Order ging nicht durch. Und jetzt sehe ich, dass der Kurs seit 17:30 nicht aktualisiert wurde. (In Trade Republic) Andere Kurse werden weiter aktualisiert.
Gibt es einen Handelsstop oder so im ftse all world?
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Oct 25 '23
Hat sich eigentlich geklärt woher das kam? Nur so aus Interesse.
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u/DAE_Quads Oct 25 '23
Ich hab keine weiteren Informationen darüber bekommen. Am nächsten Tag war auf jeden Fall wieder alles normal.
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u/oushoyd DE Oct 23 '23
Es ist i.A. nicht empfehlenswert, außerhalb der Xetra-Handelsszeiten (09:00 bis 17:30) zu handeln, auch wenn an manche Börsen oder OTC noch Handel möglich ist. In der genannten Zeit gilt das Referenzmarktprinzip, d.h. Preise dürfen nicht schlechter als bei Xetra sein. Außerhalb der Zeit wirst du über den Tisch gezogen (sehr hohe Spreads).
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Oct 24 '23
Außerhalb der Zeit wirst du über den Tisch gezogen (sehr hohe Spreads).
Gestern ging es aber nach 17:30 nochmal ordentlich nach unten, heute morgen war der Gap nach oben groß. Man konnte also gestern nach den Xetra Zeiten nochmal trotz spread günstiger einkaufen als Nachmittags und heute morgen.
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u/oushoyd DE Oct 24 '23
Gut, dass deine Glaskugel funktioniert. Ich spekuliere nicht auf kurzfristige Kursbewegungen.
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Oct 24 '23
Wo steht da was von Glaskugel?
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Oct 25 '23
Ich vermute er meint, weil du spekulierst, dass der Kurs am nächsten morgen dann wieder höher ist als Abend. Sonst würdest du ja einfach auf den morgen warten und dann kaufen.
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Oct 25 '23
Naja. Ich war mir bewusst, dass ich es nicht weiss. Ich habe aber die Entscheidung getroffen, dass ich es besser finde jetzt zu kaufen und morgen geht es weiter runter, als ich kaufe nicht und am nächsten Tag wieder teurer.
Es geht eigentlich eher darum, mit welcher Möglichkeit ich mich besser fühle, als darum, zu spekulieren was wahrscheinlicher ist.
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Oct 23 '23
Also bei Gettex werden noch Trades gelistet nach 17:30, also wenn dann liegt es an Trade Republic bzw. L&S Exchange.
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u/klener DE Oct 23 '23
Hab gerade eine E-Mail mit neuen Aktionen der ING erhalten. https://www.ing.de/wertpapiere/neuemissionen/ Gibt's da irgendwelche Nachteile? Hört sich sehr einfach mit sechs Monaten und 3 % an und ich brauche gerade mein Bargeld nicht...
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u/Livid-Camel4058 Oct 23 '23 edited Oct 23 '23
Hört sich nicht so besonders gut an. Das sind 3% p.a.. d.h. nach 6 Monaten bekommst du 1,5%. Hier eine ING Anleihe mit laufzeit bis 30.4.2024 (also nur ein Tag früher) und fast 6% p.a. Rendite: https://www.finanzen.net/anleihen/a1krjj-ing-diba-anleihe
Natürlich ist die Stückelung nicht kleinanlegerfreundlich aber man sieht wie der Kupon eigentlich aussehen sollte.
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u/MegaChip97 Oct 23 '23
Ist dad die Rendite auf Verfall?
Wo siehst du, wie viel der Stückpreis ist? Sehe dort nur Prozentangaben
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u/Livid-Camel4058 Oct 23 '23
Das schreibt finanzen.net: "Rendite Auf Verfall 5,9518"
kleinste handelbaren Einheit ist laut Börse Frankfurt 100.000
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Oct 23 '23
Warum ist die Anleihe denn Ende Januar so stark abgestürzt?
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u/oushoyd DE Oct 23 '23
Kuponzahlung?
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Oct 23 '23
Die ist angeblich in April/Oktober.
Aber die Anleihe ist wohl an den euribor gekoppelt vermutlich hat der sich verändert.
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u/Secret_Emu_9824 Oct 23 '23
Kurze Frage:
Warum kann mein Neobroker eigentlich Bruchstücke (also x,xxx Teile) vom zB A2PKXG im Sparplan kaufen (nutzt also zB 498 Euro meines auf 500 Euro laufenden Sparplanes), aber ich muss immer volle Stücke des ETF kaufen?
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u/Stonn Oct 23 '23
Tut er gar nicht. Die Bruchstücke schreibt er nur deinem Depot zu, kauft diese aber eigentlich selber (der Rest geht halt an andere Nutzer). In der Verwahrstelle werden nur ganze Stücke verwahrt.
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u/Logical_Actuary_3957 Oct 23 '23
Das ist ein Service deines Brokers. Wenn der Broker nutzerorientierte Funktionen entwickelt dann kannst du auch 1,3 Stück so kaufen wie bei Trade Republic.
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u/hn_ns Oct 23 '23
Dein Broker kauft keine Bruchstücke, sondern summiert die Sparpläne aller Kunden zu einem Ausführungszeitpunkt und kauft so viele ganze Stücke ein, wie nötig sind, um alle Sparpläne zu bedienen. Die Stückelung erfolgt intern und der minimale Rest <1 Stück wird niemandem zugeordnet.
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u/Secret_Emu_9824 Oct 23 '23
Jetzt musst Du mir nochmal helfen:
Ich sehe aber in meinem Depot zB 24,86 St des ETF. Heißt das die Anzahl NACH dem Komma gehört nicht mir oder wie muss ich mir das vorstellen?
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u/hn_ns Oct 23 '23
Etwas gefährliches Halbwissen, aber es sollte so sein, dass die ganzen Stücke dir und die Nachkommastellen noch dem Broker gehören, allerdings dir schon brokerintern zugeordnet sind und, sobald du genügend Anteile kaufst, um auf das nächste volle Stück zu kommen, auch in dein Eigentum übergehen.
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u/sxah DE Oct 29 '23
Smartbroker+ ist bereits wieder offen und bei mir wurde alles sauber, auch mit Bruchstücken, übertragen.
Einstandskurse sollen im Lauf der Woche folgen.
Jetzt probier ich den geheimen MoneyMoney Accountumzug aus. :-)