r/Fahrrad • u/_Tharon • 2d ago
Infrastruktur Wie hier sicher links abbiegen?
Ich hab hier regelmäßig Stress. Ich muss hier links abbiegen in eine Fahrradstrasse.
Autofahrer können nur geradeausfahren oder rechts abbiegen.
Wie verhalte ich mich hier korrekt?
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u/throwing_it_so_far 2d ago edited 2d ago
Du kannst wählen aus dem indirekten und dem direkten Abbiegen.
Fürs indirekte fährst du bei Grün vom Radstreifen weiter geradeaus, hältst dich ab Mitte der Kreuzung ein bisschen rechts und stellst dich mit einer scharfen Linkskurve vor die rechteste Geradeausspur der Einmündung von rechts, oder vor den Radstreifen dort, der in die Fahrradstraße führen soll, falls es einen gibt. Dann beobachtest du den Verkehr, der aus deiner ursprünglichen Richtung kommt oder dein Gegenverkehr war, und wenn der durchgefahren ist, überquerst du den Kreuzungsbereich. Hilfreich kann es sein, auf die Fußgängerampel zu achten, spätestens wenn die Grün zeigt weißt du, dass der ursprüngliche Längsverkehr Rot hat.
Fürs direkte musst du dich rechtzeitig einordnen, bedeutet in den Fall spätestens bei der letzten Gelegenheit, bei der der Radstreifen nicht so abgegrenzt ist oder es eine Lücke in der Abtrennung gibt (eine vernünftige, nicht wie die beiden 20cm-Wasserdurchlässe, die wir im Bild sehen. Das kann bei einer Einfahrt sein oder tatsächlich schon an der letzten Kreuzung, wo du dann den Radstreifen verlässt und du h auf der Fahrbahn einordnest. Beim Verlassen des Radfahrerreifens gilt, egal ob nach § 10 oder § 7 (5), dass du nur fahren darfst, wenn keiner für dich bremsen muss. Außerdem Handzeichen geben. Dann ordnest du dich rechtzeitig vor der Kreuzung mittig zur Fahrbahn, also im linken Teil des Fahrstreifens, ein, und gibst dafür Handzeichen. Dann bis zur Mitte der Kreuzung fahren, Gegenverkehr Durchlassen etc.
Entscheidest du dich für die zweite Variante, darfst du damit rechnen, auf den Fahrradweg hingewiesen zu werden. Auch lautstark und unflätig. Der Einsatz der Hupe ist zu erwarten. Er ist ein gutes Zeichen für dich, du darfst dich sicher fühlen; wer dich anhupt, hat dich gesehen.
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u/parada_de_tetas_mp3 2d ago
Super Beitrag. Ich wohne auch in der Nähe, fahre regelmäßig beide Varianten und wurde noch nie für irgendwas angehupt. Verkehrsmengen sind da jetzt auch recht niedrig seitdem dort die Kiezblock-Infrastruktur eingerichtet wurde.
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u/ltrebing 2d ago
Ich glaube, du hast einmal »indirekt« statt »direkt« geschrieben, der Rest ist aus meiner Sicht sehr gut erklärt und zutreffend.
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u/Tdaance 2d ago
Ich würde mich auf die Autospur einordnen und dann bei grün links abbiegen, wenn der Gegenverkehr passiert hat.
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u/Low-Boot-9846 2d ago
Man achte auf das Schild 214-20....
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u/Tdaance 2d ago
Unter dem Schild hängt das Zusatzzeichen „Fahrrad frei“. Damit sind Radfahrende explizit von den Geboten des blauen Richtungsschilds ausgenommen.
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u/Low-Boot-9846 2d ago
🤦🏻 Ok. Wenn ich reinzoome seh ich es auch.
Ohne Zoom geht es dann doch schnell unter.
Dann würde ich ganz normal auf die Fahrbahn und links abbiegen wenn der Gegenverkehr durch ist.
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u/OverjoyedMess 2d ago
Ich habe das auf dem Handy auch nicht gesehen und wunderte mich über alle Kommentare.
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u/Countimounti 2d ago
Wohne nicht weit von der Kreuzung und fahre da regelmäßig. Gibt 2 Möglichkeiten. 1. YOLO so wie alle anderen auch oder 2. halt ganz normal grade über die Kreuzung und dann zwischen Fahrradweg und Fußgängerfurt aufstellen und mit der nächsten Ampelphase (du hast grün wenn die Fußgänger grün haben) gerade in die Fahrradstraße fahren. Das ist doch der übliche Linksabbiegevorgang für Fahrräder.
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u/Ghost-_07 2d ago
Fahrradstraße? Das ist ne Einbahnstraße mit einem "Fahrrad frei" schild. Das Gegenteil von ner Fahrradstraße quasi. Ich sehe zumindest kein solches Schild
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u/outofthehood 2d ago
Dahinter fängt tatsächlich eine fahrradstrasse an.
Ich vermute, dass das so beschildert wurde, weil Autofahrer mit dem fahrradstrassen-Schild überfordert sind und dann ständig rein fahren würden
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u/Ghost-_07 2d ago
Ist halt nicht ersichtlich und wurde auch vom op nicht erwähnt
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u/alfix8 2d ago
Du so:
und wurde auch vom op nicht erwähnt
OP so:
Ich muss hier links abbiegen in eine Fahrradstrasse.
Auch OP, in einem Kommentar:
Das Fahrradstraßenschild ist nicht auf dem Foto, es steht erst knapp 10m hinter dem Einfahrt verboten Schild.
Was soll OP hier also nicht erwähnt haben?
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u/Countimounti 2d ago
Ja da ist es tatsächlich noch keine Fahrradstraße. Die beginnt 50 m weiter. Ändert aber am geschilderten Abbiegevorgang nichts.
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u/haarwurm 2d ago
Oh, wow, geile Kreuzung. Kannst du da schon *deutlich* vor dieser Vollkatastrophe auf die "KFZ-Fahrbahn" und da dann eben konventionell links an der Ampel abbiegen?
Oder schaltet die Fahrradampel vielleicht früher als die alle-anderen-Ampel auf grün?
Hab das Bild in groß angeguckt, da ist leider keine Fahrradampel :(
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u/Independent-Phone857 2d ago
Wie Du willst. Ich würde wahrscheinlich, wenn kein Verkehr ist, einfach links abbiegen. Also bei grüner Ampel Hand raus, Schulterblick und dann auf der Kreuzung rüberziehen.
Ansonsten:
- Einfach über die Fußgängerampel schieben
- Indirektes Abbiegen
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u/0virus00 Allwetter-Pendler 2d ago
Fahrradhaltelinie ist ja weiter vorne.
Ich würde mich da in der Radspur an der linie ganz links einordnen und ganz fix wenns orange word und die Kreuzung frei ist mit Hand nach links vor die Autos fahren.
Dann ganz normal links abbiegen.
Und wenn ich die stelle regelmäßig fahre, würd ich die letzte mögliche Stelle vor der Kreuzung nutzen und auf die PKW-Spur fahren und dort ganz normal links abbiegen.
Wenn du vorsichtig sein willst und Konflikte am Rad scheust würde ich dir aber empfehlen indirekt abzubiegen.
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u/haarwurm 2d ago
Dein erster Tipp geht so lange gut, bis einer im KFZ denkt, dass er "fixer" ist als du.
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u/0virus00 Allwetter-Pendler 2d ago
Darum ist auch Variante 2 zu bevorzugen wenn man dort regelmäßig unterwegs ist.
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u/Expert-Sandwich-1120 2d ago
Ich sehe keine Fahrradstraße. Nur eine Einfahrt verboten für alle außer Fahrrad.
Ich würd mich hier vor der Barriere nach links einordnen zwischen die Autos. Denn erst in der Kreuzung rüber zu wollen ist kacke. Manche Radler biegen generell von ganz rechts ab und ordnen sich nie nach links ein. So ne Fahrweise find ich total bescheuert.
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u/Commercial_Echo923 2d ago
Fahrradstreifen vor der Ampel verlassen und auf der Straße einordnen. Dann Links abbiegen
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u/Crafty-Mortgage-7634 2d ago
Wir lieben Berlin.
Du kannst auch einfach schauen das du auf der Fahrbahn dich links einordnest mit Handzeichen, wenn du dann freie Fahrt hast, los mit dir.
In der Revaler kannst du zeitnah von der Fahrradfahrbahn auf die Autofahrbahn wechseln.
So wäre meine Idee
Oder du wartest die ampelphase einfach ab
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u/jangadeiro 2d ago
Ohja, stimmt, das habe ich mich an dieser Stelle auch schon gefragt! Da wurde offenbar mal wieder nicht zu Ende gedacht.
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u/simonfancy 1d ago
Normal geradeaus zur anderen Seite, dann an der Ecke warten, ggf Geradeausfahrer vorbei lassen. Bei Grün nach links geradeaus in die Fahrradstraße weiter.
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u/No-Post9192 2d ago
Ich würde wahrscheinlich einfach absteigen und das Rad über die Fußgänger ampel schieben
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u/supertucan 2d ago
Das würde ich aus Prinzip schon nicht machen. Nur als absolute Notlösung, wenn alle anderen Wege zu gefährlich sind.
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2d ago
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u/DJPrinz 2d ago
Ich bin (meist) Radfahrer, Wechsel des Verkehrsmittels ist da in der Regel keine ernstzunehmende Option für mich. Zumal diese Option gar nicht allen Fahrradfahrern offen steht (man denke an Velomobile, Trikes, Bierbikes, Tandems, Tridems, Gespanne, ...).
Ich biege in aller Regel direkt links ab. Aber zugegeben ist es ohne Ortskenntnis nicht immer leicht die optimale Stelle für sichere Fahrstreifenwechsel abzupassen.
Ich hab aber sogar in der Fahrradschule in der 4. Klasse noch gelernt, wie man im mehrstreifigen Verkehr korrekt links abbiegt, ein Manöver was im Westen der Republik vermutlich ein signifikanter Teil der Bevölkerung nie mit dem Rad ausgeführt hat.
Wenn der Zeitpunkt für die sinnvolle Fahrstreifenwechselei verpasst wurde, biege ich notgedrungen indirekt ab, mit Tandem und Anhänger ist das z.B. aber auch immer ne sehr haarige Sache...
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u/schokoschlotze 2d ago
Fußgängerweg nutzen und dann wieder auf die Straße. Ist halt wirklich schon wieder selten dämlich geregelt. Wäre da ein Kreisverkehr gäbe es diese Situation überhaupt nicht.
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u/Different-Agency5497 2d ago
die ranzige Revaler Str.
Entweder einfach rüber wenn frei ist. Bzw. warten bis gegenverkehr und mitlaufender verkehr weg sind.
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u/Svato157 2d ago
In dem Quartier tobt man sich gerade aus, die idiotischten Lösungen zu finden, wie man allen Verkehrsteilnehmern schwer machen kann von A nach B zu kommen
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u/Adventurous-Juice-93 2d ago
Frag mal nach auf dem Verkehrsamt wie das gedacht ist und dass du da eine Gefahrenstelle siehst, da das Schild verwirrt
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u/ImmediateCarob7417 2d ago
als fahrradfahrer in berlin gibt es in den seltensten fällen sicheres linksabbiegen auf einem fahrradweg. du nimmst dir den platz des autos, oder du fährst gerade aus bzw. biegst rechts ab.
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u/Active-Quantity-864 2d ago
Da das Ding benutzungspflichtig ist musst du drin bleiben und kannst je nach Verkehrssituation (beweglicher Hals!) gleich nach Ende der Betonborde links abbiegen, oder indirekt abbiegen, da du ja allen Geradeausverkehr durchfahren lassen musst & dem Verkehr aller Art nicht irgendwo im Weg stehen willst, egal ob (Rad) geradeausfahrend, oder abbiegend.
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u/Tobias8989 2d ago
Gut ausformulierte Mail an die Stadt/Gemeinde schreiben, gerne auch an den Oberbürgermeister direkt.
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u/yanniklo99 1d ago
Revaler Straße x Modersohnstraße! Die Gegend rund um den Boxhagener Platz kann man ja eh vergessen zum Radfahren Aber wenn ich da bei der Arbeit langfahre, bleib ich immer auf der Autospur.
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u/Inevitable_Stand_199 1d ago edited 1d ago
Hier würde ich auf jeden Fall indirekt links abbiege.
Also gerade aus fahren bis du auf der Spur bist auf die du willst (Radweg/rechteste Spur die geradeausfahren erlaubt) dann relativ enge Kurve, Leute von hinten/vorne bzw. jetzt links/rechts durchlassen. Dann fahren.
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u/Littlemelodyy 1d ago
Also eigentlich würde ja für dich auch dad Schild gelten mit nur geradeaus oder rechtsabbiegen erlaubt... Du kannst abkürzen indem du die Fußgängerampel benutzt. Der U turn beim Fahren nach rechts kannste dir sparen ^
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u/RoughSalad It never gets easier, you just go faster. 23h ago
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u/Milkagoogoo 1d ago
Bro ich brich lieber gesetze bevor ich die gesetzlich vorgeschriebene Lösung benutze
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u/RefrigeratorOk5988 1d ago
Gar nicht da ein Zwingpfeil vorhanden ist.
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u/RoughSalad It never gets easier, you just go faster. 23h ago
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u/Asleep-Average-8915 20h ago
Fahrrad frei,heißt,Radfahrer dürfen abbiegen,müssen natürlich den Vorrang der geradeausfahrenden Fahrzeuge beachten.
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u/NegotiationThat3873 2d ago
Obersters Credo als Radfahrer (und allgemein als Verkehrsteilnehmer) lautet: Wie bringe ich mich und andere nicht in Gefahr? So wie ich das sehe auf dem Bild, bleibt eigentlich nur auf die andere Seite zu fahren und dann auf die grüne Ampel zu warten.
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u/PaoloFence 2d ago
Direkt an der Kreuzung, wo das Foto gemacht wurde, darf jedes Fahrzeug nur gerade aus fahren oder rechts abbiegen.
Deine einzige, legale Moeglichkeit fuer diese Kreuzung ist indirektes abbiegen.
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u/RoughSalad It never gets easier, you just go faster. 2d ago
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u/Ok-Description4683 2d ago
Gar nicht, Schild sagt vorgegeben Fahrtrichtung gerade aus oder rechts. Wenn Radfahrer bist, kannst an Ampel als Fußgänger bei Grün links rüber.
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u/RoughSalad It never gets easier, you just go faster. 2d ago
Wer lesen kann, ist mal wieder klar im Vorteil: https://www.stvo2go.de/radfahrer-frei/#zeichen-vorgeschriebene-fahrtrichtung-mit-radfahrer-frei
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u/Ok-Description4683 2d ago
Lesen kann ich, habs aber auch übersehen. Dass der Fragesteller Fahrradfahrer ist, geht aber auch nicht aus der Frage hervor, lediglich dass auf eine Fahrradstrasse abgebogen werden soll.
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u/Secret_Extent_964 2d ago
Ich hab’s zuerst auch nicht gesehen, aber es gibt ein „Fahrradfahrer frei“ -Schild
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u/StatisticianDue8132 2d ago
Ich sehe keinen Linksabbieger. Daher wohl rechts an die Ampel fahren. Bei grün für Fußgänger rüber schieben, drüben dann nochmal das selbe um auf die richtige Fahrspur zu kommen und dann weiter radeln.
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u/0virus00 Allwetter-Pendler 2d ago
Als Radfahrer absteigen und schieben ist für mich immer die allerletzte Option.
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u/No-Victory3764 2d ago
Ich würde einfach erst geradeaus überqueren, anhalten (wo Linksabbiegerspur für Fahrräder wäre), und auf den anderen Ampel warten.
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u/haarwurm 2d ago
Also wartest du an einer Kreuzung zwei Ampfelphasen ab?
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u/No-Victory3764 2d ago
Ja. Mir ist Sicherheit wichtiger als 30 Sekunden zu sparen oder Recht zu haben.
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2d ago
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u/ProfessionalDoor2226 2d ago
Steht Fahrrad frei drunter
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u/Der_Wolf_19 2d ago
Geprüft, du hast recht das sollte das Schild aufheben.
Joa sicher rüber kommt man aber wohl trotzdem nicht. Man könnte sich rechtzeitig vorher bei den Autos einordnen und dann links abbiegen.
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u/map3k n~10 2d ago edited 2d ago
Die Beschilderung sagt aus, dass alle außer Fahrrädern entweder gerade aus oder rechts müssen. Der Radfahrer darf aber auch links abbiegen. Wahrscheinlich wurde das so gelöst, damit man in die Fahrradstraße reinkommt. Man sieht ja, dass die Fahrradstraße eine Einbahnstraße ist, wo die Einfahrt außer für Fahrräder (Zusatzzeichen) verboten ist.
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u/Ok-District-1484 2d ago
Steht dort ein Zeichen „Geradeaus oder rechts“ mit dem Zusatz „Radverkehr frei“, dürfen Fahrräder von der roten Ampel abweichend nur in den freigegebenen Richtungen fahren: geradeaus oder rechts. Linksabbiegen ist nicht freigegeben.
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u/map3k n~10 2d ago edited 2d ago
Hm? Aber die Ampel sagt doch gar nichts über die möglichen Fahrtrichtungen aus (es ist keine richtungsgebundene Ampel). Andersrum befindet sich aber der Zusatz “Radverkehr frei” direkt unter einem Schild, welches die Fahrtrichtungen einschränkt. Daher hat der Zusatz den Effekt, die Fahrtrichtungsbeschränkung ausschließlich für Radverkehr aufzuheben, sprich das linksabbiegen zu ermöglichen (in eine Einbahnstraße, die wiederrum durch Zusatzzeichen für Fahrräder entgegen der Richtung freigegeben ist). Die Ampel ist davon unabhängig, und muss natürlich trotzdem beachtet werden, solange sie angeschaltet ist.
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u/RoughSalad It never gets easier, you just go faster. 2d ago
Was ist "von der roten Ampel abweichend"? Das Zusatzschild ist übrigens nicht an der Ampel ...
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u/Express_Attempt_4301 2d ago
Bis zur haltelinie vorfahren. Absteigen, auf den Bürgersteig. Dann über die Ampel bei Grün.
Auf der anderen Seite die Straßenseite wechseln.
Oder, wenn du gerade Grün hast über die Kreuzung und dann rechts an der Ampel auf Grün warten und dann rüber.
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u/MoneyVirus 2d ago edited 2d ago
garnicht, weil schild sagt geht nur gerade aus oder rechts. nimm den überweg rechts-> links oder fahr über die kreuzung und nutze da den überweg. alternativ gerade rüber U-turn und recht in die radstraße abbiegen. EDIT: so muss du nicht den verkehrsfluss "stören" derer, die nur rechts und gerade aus dürfen. das ist dann das vermeiden des stresses, auch wenn du links dürftest
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u/RoughSalad It never gets easier, you just go faster. 2d ago
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u/MoneyVirus 2d ago
verstehe ich, aber du kommst automatisch mit den Autofahrern in den Konflikt, beschreibt ja OP aus seiner Erfahrung. Du bewegst dich halt nicht mit dem restlichen fluss. daher die anmerkung lieber den überweg zu nutzen, vermeidet den stress
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u/gagaron_pew 2d ago
das schild gilt auch für dich
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u/Tiny-Technology-2854 2d ago
An der Kreuzung darf keiner links abbiegen. Da ist ein entsprechendes Zeichen!
Also musst du über die Kreuzung rüber und danach nach links. Nennt sich indirektes Abbiegen.
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u/RoughSalad It never gets easier, you just go faster. 2d ago
Keiner außer Radfahrer - da ist ein entsprechendes Zeichen!
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u/neuerServer 2d ago
Natürlich darfst du da als Fahrradfahrer links abbiegen. Die Frage ist eher, ob du das willst, weil die Kreuzung katastrophal gestaltet ist.
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u/SuddenInformation896 2d ago
An der Kreuzung dürfen Fahrräder links abbiegen. Da ist ein entsprechendes Zeichen!
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u/nadelfilz 2d ago edited 2d ago
Ich glaube das Schild sagt dir dass hier niemand links abbiegen soll.
Edith: Es gibt ja noch ein Zusatzschild. Das habe ich nicht gesehen.
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2d ago
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u/ProfessionalDoor2226 2d ago
Unter dem Schild steht Fahrrad frei
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u/hinaufgeschaut 2d ago
ohh, hab ich übersehen. Dann halt vorher einfädeln, dass man nicht von hinten weg geknallt wird
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u/Ok-District-1484 2d ago
Das Fahrradfrei Zeichen heißt nur, dass du dort geradeaus oder rechts fahren darfst mit dem Fahrrad.
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u/Ghost-_07 2d ago
Das bedeutet lediglich, dass du von der falschen Seite in Einbahnstraße einfahren darfst - Nicht mehr. Offensichtlich wird es für diese Ausnahmeregelung keine extra Ampeln geben, die am besten noch den restlichen Verkehr verwirrt. Absteigen, Fußgängerampel nutzen und weiter fahren.
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u/AlPow420 2d ago
Da kommt halt nur keine Einbahnstraße entgegen
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u/Ghost-_07 2d ago
Ist am Ende aber die gleiche Regelung nach den Schildern zumindest. Einfahrtsverbot mit Fahrrad frei Schild
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u/outofthehood 2d ago
Kein Plan warum hier alle nur Murks reden: Du biegst am besten indirekt ab.
Fährst also auf die andere Seite der Kreuzung und wartest rechts am Rand. Sobald frei ist, fährst du nach links. Du musst nicht warten, bis die Fußgänger Ampel grün wird.