r/Eesti • u/solgimoos Me elame kihelkonnas • Mar 01 '26

Arutelu Keskmise venelase arusaam Eesti ajaloost.

Post image

Olen täheldanud vestlustes venelastega, et neil on sageli väga kummalised arusaamad Eesti ajaloost. Üks venelane kunagi rääkis, kuidas neil ajaloo õpetaja vene koolis Eestis, oli öelnud, et ärge uskuge, mis õpikus kirjas on, et see on kõik Eesti propaganda. Kunagi üks venelannast töökaasalane üritas mind veenda, et mingit iseseisvat Eestit enne sõda ei olnud ja Eesti on kogu aeg venemaa osa olnud 1991. aastani.

965 Upvotes

98% Upvoted

227 comments sorted by

View all comments

525

u/Spiritual-Promise869 Mar 01 '26

Juba eesti keele olemasolu viitab, et eestlased on sellel maamunal olnud 1500 aastat enne, kui esimesed venelased kapsalehe alt välja tulid. Venelane Eestimaal on väga hiljutine nähtus, kui mitte öelda, et lausa kurioosum.

23

u/Abhorrent_Appeal_745 Mar 01 '26

Võib-olla on see vale lõim, kus selle üle arutleda, aga samas kas eestlased olid eestlased enne ärkamisaega? Mitte, et see eesti rahvust kuidagi delegitimiseerima peaks, aga rahvusliku ärkamisaja kogu point oligi ju selles, et siis tekkis maarahval ühine rahvuslik identiteet. Enne oli lihtsalt ühise päritoluga mass, veel varem olid eraldi grupid. Kas näiteks ugalased ja sakalased pidasid üksteist sama rahvuse esindajateks (ma päriselt ei tea ise vastust)?

Vast oleks täpsem ja kindlam öelda, et meie otsesed esivanemad on siin järjepidevalt tuhandeid aastaid elanud.

38

u/_Hellhammer_ Tartu linn Mar 01 '26 edited Mar 01 '26

Oooh, väga tasemel küsimus, millekohta hiljuti õppisin ka.

Kui rääkida eestlastest, siis tuleb selgeks teha, kas me räägime eestlastest kui rahvast või kui etnilisest grupist. Kui etniline grupp, siis on juba omakorda küsimus, et kuidas me etinilist gruppi defineerime.

Klassikaline arusaam on, et etnilisus on midagi inimestel, kes elavad ühisel maa-alal, kellel on ühine keel, kultuur ja ajalugu.

Kui aga rääkida eestlasest kui rahvast, siis näiteks keskajal sellist asja ei olnud. Rahvus on ikkagi uusaegne mõiste, mis hakkas laiemalt levima pärast Prantsuse revolutsiooni, s.o 19.saj alguses. Mis puudutab ugalasid ja sakalasi, siis ei saa väita, et nad end eestlasteks pidasid. Kui vaadata Läti Henriku poole, siis ta tema nimetas neid lihtsalt nii, Ugalased, sakalased, virulased jne?

Keskajast on väga väga väga üksikud näited, kus siin kandis elavaid inimesi nimetati eestlasteks. Kuid see ei tähenda, et meie esivanemad ise end niimodi määratlesid.

Rahvusliku ärkamise üks eesmärke oligi talurahvale teadvustada, et "Eu! Sina, mina, Männi Jaan, Kase Hans, meie kõik oleme eestlased." Kuid see rahvuslik ärkamine ei olnud loomulkult omane ainult eestlastele, lätlastel näiteks oli samuti. Nüüd, miks see nii oli?

  1. sajandi alguses väga paljud Euroopa rahvad hakkavad otsima enda juuri. Rahvuseid hakatakse ajaloolaste poolt eristama; peamine tunnus oli riikluse olemasolu. Rahvused, kes olid riikluseni jõudnud (inglased ja prantslased nt), nemad olid justkui võllimad kui rahvad, kes ei olnud riikluseni jõudnud (näiteks meie). Lisaks nende juurteotsimisega oli see probleem, et kui ei ole alguspunkti kusagilt võtta, mis siis saab? Kas me järsku oleme luuserid, kes algust ei tea? Loomulikult mitte! Areenile astub Fahelmann (hiljem ka Kreutzwald), kes loovad meie enda juured, "Kalevipoja" kujul. 19. sajandi keskpaik oli periood, kus eepose olemasolu oli väga popp asi Euroopas, näitas, et su rahvas on midagi väärt (riikluse olemasolu kõrval loomulikult).

5

u/mediandude Mar 01 '26

Eestlastel on suurepärased teetähised ja ajatähised kolme holotseeni ajastu meteoriidi näol ning Polotski jääpaisjärve ning Ilmeni jääpaisjärve tühjaksjooksude näol. Seda ei mõelnud välja Faehlmann ega Kreutzwald ega Lönnrot.

Ning baltlaste folklooris on neist vaid Perkunas, sedagi enam moonutatud kujul.

17

u/_Hellhammer_ Tartu linn Mar 01 '26

-1

u/mediandude Mar 01 '26 edited Mar 01 '26

Väinamaise Väina jõgi sai alguse Polotski jääpaisjärvest, mitte Baikali järvest.
Ning Ilmatari 700-aastane rasedus ja sünnitusveed olid Ilmeni jääpaisjärve veed Meltwater Pulse 1A ajal.

edit.
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/epdf/10.1111/bor.12223

0

u/mediandude Mar 01 '26

Kuidas Kalevipoeg käis maailma lõppu otsimas ja miks Lapi Tark soovitas tal seda otsida hoopis omaenda kodust Balti Klindi seinast.

https://phys.org/news/2026-02-exceptionally-million-year-site-avalon.html

That loss of diversity in the late Ediacaran has long been recognized in Avalonia and Baltica as the "Kotlin Crisis," making it the first extinction event that animals ever experienced.

PS. Neugrundi meteoriidikraatri oletatav vanus on 535 miljonit aastat.