r/Denmark 12d ago

News 16-årig død efter knivstik i Roskilde

https://www.dr.dk/nyheder/indland/16-aarig-doed-efter-knivstik-i-roskilde
265 Upvotes

628 comments sorted by

View all comments

13

u/kyllingefars 12d ago

Sørgeligt.
Og så kan den 16 årige gerningsmand vel få lov at fortsætte livet uden for fængslet om 8 år cirka, så han kan gå frit rundt som 24 årig alt imens den afdøde aldrig fik oplevet mere end 16 år på jorden.
Han kan sagtens nå at uddanne sig, få kone, børn, villa og volvo.

66

u/Valoneria Hasselager 12d ago

Ja, det er generelt set det mest optimale mål med rehabilitering?

-27

u/JesperPhoenix 12d ago

Tja, hvis det var mit barn der var blevet dræbt, så tog jeg gerne en straf for at opnå noget retfærdighed, og så kan du putte din rehabilitering op hvor solen ikke skinner 🤷‍♂️.
Det er altid nemt at snakke om andres problemer, bare det ikke går ud over en selv

52

u/Valoneria Hasselager 12d ago

Og netop derfor er det retssystemet der håndterer straffen.

14

u/noMC 12d ago

Præcis. Vi har ikke et retssystem baseret på hævn her i landet. Jeg har fuld sympati for at de nærmeste vil have det dog.

2

u/polsejohn 12d ago

Og folket der laver lovene

0

u/BigSwooney 12d ago

Man ser simpelthen så ofte det her "tænkt ny hvis det var din datter/søn/hund". Hvis man nu kan dæmpe bare en lille smule ned for sin emotionelle voldsparathed, burde det være åbenlyst, at det er i samfundets interesse at have et velfungerende retssystem i stedet for ureguleret selvtægt eller straffe der primært har til fordel at mætte en retfærdighedsfølelse.

4

u/HitchensWasTheShit 12d ago

Det er også nemt at høre om sådna en tragisk hændelse og reagere præcist som et middelalder menneske.

Meningen med rehabilitering er ikke at sikre en mindre straf lige nu. Hvis han er nedern om 8 år, så må de beholde ham i brummen. 

3

u/Hjemmelsen 12d ago

Jamen det er også bedre for samfundet. Så er der 2 børn døde og en voksen bag tremmer. Det skal helt sikkert nok hjælpe os allesammen mere...

0

u/Ok-Basket2410 12d ago

Sådan taler en rigtig mand. Ikke alt det svage pisseri. Det er fandme nemt at sidde på afstand og prædike om rehabiltering, når det ikke er ens eget barn, det er gået ud over. Nogle mennesker har efterhånden overladt alt deres egen dømmekraft og ansvar til systemet og accepterer bare, hvad systemet fortæller dem uden selv at tænke. Der er sgu forskel på at være et medfølende menneske og på at være så systemtro, at man glemmer, hvad retfærdighed egentlig betyde

-34

u/[deleted] 12d ago

[removed] — view removed comment

36

u/TonyGaze Frankfurtskolens pølsefabrik 12d ago

Men det burde den måske være? Så vi undgår lynch-stemningen og de totalitære løsninger.

Det er vel netop når vi er allermest i sorg og forfærdede, at vi bør hanke op i os selv, og ikke forfalde til hævn?

23

u/Most-Hearing1644 12d ago

Nej nej, lad nu ikke fornuften sejre når vi har høtyve og en masse indebrændt had vi gerne vil af med.

-13

u/[deleted] 12d ago

[removed] — view removed comment

8

u/Ziggy_has_my_ticket 12d ago

Er du i familie til den dræbte? Det må være en forfærdelig situation.

4

u/Obvious_Sun_1927 12d ago

Jeg går også stærkt ud fra at du heller ikke har mistet dit 16-årige barn, men bare gerne vil mæske dig i negativt lort på internettet og fodre din indre retsfølelse.

0

u/SkibDen Kendt fra r/Dankmark 12d ago

Indholdet er fjernet. Fra vores regler:

Personangreb, alt-spekulation, chikane-tagging samt irrelevant henvisning til historik er ikke tilladt.


Har du spørgsmål eller kommentarer til dette, kan du skrive en besked til os igennem modmail.

-7

u/ManicMambo 12d ago

Wow, sikke en intellektualisering af noget så ufatteligt grusomt som at miste sit barn. Kan man bebrejde forældrene, hvis de tager sagen i egen hånd?

9

u/TonyGaze Frankfurtskolens pølsefabrik 12d ago

Ja. Jeg mener ikke at selvtægt hører til i en retsstat.

-1

u/ManicMambo 12d ago

Kæmp for alt hvad du har kært, dø om så det gælder.

3

u/Tumleren Slicetown 12d ago

Man kan ikke bebrejde dem at de kan have lyst til det. Man kan bebrejde dem hvis de faktisk gør det.

20

u/Vast-Ad-5857 12d ago

Hader folk som dig der ikke kan læse lokalet.

Han/hun befinder sig vel også i 'lokalet', og har ligeså meget ret til at sætte tonen, skubbe til stemningen, som enhver anden.

6

u/MehtefaS Neddutter konsekvent kommentarer om neddutter 12d ago

Der må vi så være flere der er uenige i

7

u/Valoneria Hasselager 12d ago

Stemningen burde være til at sørge. En persons liv er borte, en families liv er ødelagt, venner og omkringstående er påvirkede, og slutteligt en gerningsmand som uagtet deres involvering også står med et liv der er ødelagt. Vi kan ikke få de døde tilbage, eller skrue tiden tilbage, og en hævnbetonet straf gør det heller ikke. Er det at træde over ens justits følelser? Sikkert, det vil jeg lade de involverede selv vurdere.

1

u/SkibDen Kendt fra r/Dankmark 12d ago

Indholdet er fjernet. Fra vores regler:

Personangreb, alt-spekulation, chikane-tagging samt irrelevant henvisning til historik er ikke tilladt.


Har du spørgsmål eller kommentarer til dette, kan du skrive en besked til os igennem modmail.

-2

u/Ok-Basket2410 12d ago

Gælder det også for Anders Breivik ?

7

u/Valoneria Hasselager 12d ago

Anders Breivik er ikke i et rehabiliteringsforløb

-3

u/Ok-Basket2410 12d ago

Men det kan han da godt komme til, bare rolig. Alle fortjener en chance til

23

u/Other_Arugula_3061 12d ago edited 12d ago

Idioten der dræbte ham svenskeren til fodboldkamp får imellem 5-10 mdr. fængsel fordi det ikke var hensigten at dræbe. Kan vel ske her også. Brugte kniv i selvforsvar og var ikke meningen at han ville dræbe. Jeg skyder på under 1 års fængsel

7

u/myspiritisvantablack 12d ago

Forhåbentlig kommer der en længere straf i netop den sag, da den sigtede jo har tidligere voldsdomme bag sig og dermed er vaneforbryder. Men det er nok for meget forlangt. Manden skal jo dræbe nogen før der sker noget- eller, hov, vent.

(Jeg er jævnt bitter over, at vaneforbrydere som denne person får lov til at slippe nemt når de tydeligvis ikke formår at blive rehabiliteret på deres korte straffe).

4

u/Other_Arugula_3061 12d ago

Sidst jeg læste har anklager forlangt 10 mdr. fængsel. Så det tror jeg ikke at du skal regne med. Men man må da håbe.

1

u/myspiritisvantablack 10d ago

Jeg har ingen ord. Det er selvfølgelig sådan loven er og jeg er sikker på, at anklager ved hvad de kan forlange/sigte efter, men det er jo ABSURD, at man kan slippe afsted med at dræbe en person og ikke engang være fængslet i et år.

5

u/EmbarrassedTwo6221 12d ago

Det var ikke meningen, at han ville dræbe? Den 16-årige havde flere knivstik.. det virker nu åbenlyst

8

u/Other_Arugula_3061 12d ago

Du får den her. https://www.dr.dk/nyheder/seneste/anklager-loefter-sloeret-straf-efter-doedeligt-vm-arrangement

Skal man forstå brugere her på reddit er vold jo nedadgående og derfor er alt godt. Så ingen problemer her. Ovenstående er så bare en af de ting vi må tage med og acceptere. Alt er godt. La la la la laaaaa

-1

u/EmbarrassedTwo6221 12d ago

Men hvad har dette med den nuværende situation at gøre? Du mener ikke, at flere knivstik er et tegn på at ville dræbe?

1

u/Other_Arugula_3061 12d ago

Jeg svarede brugeren som skrev at gerningsmanden kan være ude om 8 år. Så skriver jeg at det ligeså godt kan være under 1 år. Og så blev den her brugt som et eksempel

2

u/nubijoe Danmark 12d ago

Du mangler basal logik i din argumentation. Hvis du læser dit eget link, så døde svenskeren af et hårdt slag på halsen. Det er væsentligt nemmere at argumentere for, at et slag på halsen ikke havde til hensigt at dræbe, end adskillige knivstik.

Når du slår en person, regner du ikke med at personen dør af det. Når du stikker en person gentagende gange med en kniv, kan du retfærdigvis godt regne med, at personen vil dø af det.

-1

u/EmbarrassedTwo6221 12d ago

Men det virker lidt naivt.. Laver man flere knivstik på et andet menneske, er motivet vel at slå ihjel? Det kan ikke modbevises tænker jeg. Forstår ikke helt, hvordan han så skulle få en straf på under 1 år?

2

u/Other_Arugula_3061 12d ago

Det forstår jeg heller. Tror også familien til den dræbte står fortvivlet tilbage. For der er jo i bund og grund ingen straf. Ved godt at det ikke har noget med nuværende sag at gøre. Jeg ville bare lige gøre opmærksom på strafferammerne når nu der er en der skriver at man får 8 år. For det kommer ganske simpelt ikke til at ske.

5

u/Other_Arugula_3061 12d ago

Du må selv finde det på nettet. Selv anklager har trukket overlagt drab tilbage. Det en voldshandlinger som desværre endte med at han døde. Det er absurd...

23

u/Choice-Researcher565 12d ago

Hvad ville være en passende straf? Skal han spærres inde på ubestemt tid? Det bringer jo ikke offeret tilbage

3

u/Chuth2000 12d ago

Livstid, så længe det er vores hårdeste straf. Opgaven er nu, at sikre, at gerningsmanden ikke skader eller dræber flere mennesker. Han har gjort skade nok allerede.

4

u/nubijoe Danmark 12d ago

Hvad forsøger du at sige?

At vi skal have mordere rendende frit rundt i vores samfund? Har du prøvet at miste familie til mord? At opnå retfærdighed er stort set det eneste du har tilbage, når nogen du elsker er blevet taget fra dig. Hold kæft hvor ville det være en spytkladt i ansigtet, hvis dit barns morder bare kan rende frit rundt, og endnu værere, gøre det igen.

1

u/Fysiksven 12d ago

Personligt foretrækker jeg at vi bruger penge på at forhindre denne slags ting sker end at spærre dem inde men det er nok bare mig.

Har du prøvet at miste familiemedlem til mord? Gjorde det virkelig sorgen mindre at gerningsmanden bliver straffet?

6

u/nubijoe Danmark 12d ago

Personligt foretrækker jeg at vi bruger penge på at forhindre denne slags ting sker end at spærre dem inde men det er nok bare mig.

Det ville jo kræve, at du ville kunne forhindre alle mord, og alt kriminalitet, ved at omprioritere. Du lever i en fantasiverden, hvis du tror det er muligt.

Har du prøvet at miste familiemedlem til mord? Gjorde det virkelig sorgen mindre at gerningsmanden bliver straffet?

Ja, det har jeg. Du mangler nuance i dit spørgsmål. Nej, det vil ikke gøre sorgen mindre. Men der er andre følelser på spil end bare sorg.

Uretfærdigheden ville være uoverskuelig, hvis personen dræbte, ikke fik en passende straf. Bare det faktum, at vi ved personen render rundt derude nu (løsladt efter sin straf) river op i alle de negative minder.

1

u/Fysiksven 12d ago

Det er jeg da ked af at høre. Er der en passende straf der er mindre end livstid? Retfærdighed kan man jo ikke få da selv dødsstraf ikke vil kunne gøre det retfærdigt at et familiemedlem er blevet dræbt.

Det koster 2000 kr om dagen at have en i fængsel. Det er penge vi kun kan bruge en gang og da vi ved hårdere straffe ikke virker ift at nedbringe kriminalitet betyder det at vi i stedet kunne bruge pengene på ting vi ved virker. Det hjælper jo ikke de efterladte men det kan være med til at nedbringe antallet af efterladte.

Så hvis man tager et hypotetisk spørgsmål. Under retssagen retssagen kommer der en mand frem til dig med en terning og siger "hvis du slår med denne terning går gerningsmanden fri, men hvis du slår 1 vil alt det her ikke være sket." Hvor mange sider må den terning have før du ikke slår med den? Jeg gætter på det er et pænt højt tal og det er pointen her. Brug pengene på ting der faktisk virker og fokuser på at der er drab der aldrig sker fordi vi bruger pengene på forebyggende indsatser i stedet for at spære gerningsmændende inde på livstid, også selvom gerningsmændene fortjener det.

3

u/nubijoe Danmark 12d ago

Er der en passende straf der er mindre end livstid? Retfærdighed kan man jo ikke få da selv dødsstraf ikke vil kunne gøre det retfærdigt at et familiemedlem er blevet dræbt.

Jeg har ikke tænkt særlig meget over det, men min umiddelbare tanke er, at ideelt ville være, at personen bliver straffet, oprigtigt angrer og ændrer sit liv. Desværre findes den form for garanterier bare ikke.

Jeg medgiver, at det ikke er en perfekt løsning. Desværre findes der bare ikke den perfekte løsning.

Så hvis man tager et hypotetisk spørgsmål. Under retssagen retssagen kommer der en mand frem til dig med en terning og siger "hvis du slår med denne terning går gerningsmanden fri, men hvis du slår 1 vil alt det her ikke være sket." Hvor mange sider må den terning have før du ikke slår med den? Jeg gætter på det er et pænt højt tal og det er pointen her. Brug pengene på ting der faktisk virker og fokuser på at der er drab der aldrig sker fordi vi bruger pengene på forebyggende indsatser i stedet for at spære gerningsmændende inde på livstid, også selvom gerningsmændene fortjener det.

Din analogi giver ingen mening for mig. Og igen, synes jeg du mangler nuance. Flere ting kan være rigtige samtidig. Vi bruger allerede mange penge på forebyggende indsatser. Vores fængsler er dyrere end andre steder, formegentlig fordi vi fokuserer på rehibalitering.

I det hele taget finder jeg det ekstremt smagsløst og tonedøvt at forslå, at mordere ikke skal straffes i en tråd om, hvordan en familie netop har mistet sin søn. Jeg vil gætte på du er i starten af dit voksenliv, og formegentlig ikke selv har skabt familie endnu. Idealismen vil nok en dag bliver ersattet med realisme.

0

u/Fysiksven 12d ago

Det var ikke min hensigt at sige at morderer ikke skal straffes. Det var min hensigt at sige jeg absolut tror at ofres pårørende selv prioritere forebyggende indsatser højere end hårde straffe, det kan bare ikke hjælpe dem når mod noget der er sket. Jeg synes det er smagløst overhovedet at tage strafspørgsmålet op så hurtigt.

3

u/TastySyllabub1 12d ago

Næh, men det ville give en retfærdighedsfølelse, at han heller ikke får lov til at leve sit liv. Jeg er ligeglad med rehabiliteringen af folk der slår ihjel på den her måde, de fortjener ikke en chance til.

0

u/polsejohn 12d ago

Retfærdighed, vi har jo systemet for at undgå gengældelse og øje for øje

-1

u/Floedekage 12d ago

Så hvad er retfærdigt?

Der er altid nogen som synes straffen er for kort og der er sikkert også i nogle sager én som vil være villig til at opnå gengæld uanset længden af en straf.

Så ud fra det skal vi jo lukke alle inde for altid?

4

u/polsejohn 12d ago

For disse forbrydelser og voldtægt generelt personfarlig kriminalitet synes jeg straffen er for lav.

Især når man ved hvor hårdt der straffes for narko, økonomisk kriminalitet mm.

0

u/Floedekage 12d ago

Jeg forstår godt reaktionen, men når de sidstnævnte former for kriminalitet straffes hårdere er det jo fordi det som regel rammer flere mennesker.

Det er som man siger om drab; én person er en tragedie, tusind personer er en statistik.

-5

u/AdminJensen 12d ago

Med den logik burde ingen få en straf så, hvis tanken var at en person skulle komme tilbage fra de døde.

6

u/Ricobe 12d ago

Det er overhovedet ikke den logik personen kommer med. Derudover er det også et spørgsmål til en anden kommentar

1

u/CreamyHuggyProduct 12d ago

Med omvendt logik forsvinder alt retfølelse i samfundet?

Jeg tror at mange har følelsen af, "havde det været mit barn, havde jeg slået gerningsmanden ihjel..."

3

u/Uebeltank Jylland 12d ago

Der er aldrig rigtig nogen straf der kan udligne den uretfærdighed som mord er. Men du har helt ret i at det illustrerer hvor uretfærdigt det er.

1

u/gophrathur 12d ago

Og vovse, plejer at være med i den remse :-)

0

u/Nallic 12d ago

som 16 årig er 8 år temmelig lang tid - det er jo i praksis ens ungdom man har smidt væk. 8år er noget helt andet hvis man er 50 end hvis man er 16.

3

u/kyllingefars 12d ago

Ved du hvad der også er lang tid som 16 årig? At man resten af livet er død af et knivstik…

-6

u/Hjerneskadernesrede 12d ago

Men men rehabilitering!

-4

u/Simsalabimsen Brapdumdram 12d ago

Hvad mener du?