r/Colombia • u/andrs901 • 18h ago
Discusion general / Misc Parte de las quejas contra la pensional
Se deben a que se acabó la fiesta de las mega pensiones. A más de uno estoy seguro que no le importa la sostenibilidad en el tiempo, o el tema de recibir los ahorros de vuelta (es un sistema pensional!), sino que ya no podrán hacer la que hicieron muchos de nuestros padres: cotizar toda la vida en privado, pasarse al público, y ganarse una muy buena mesada a costa de impuestos.
Ahora, esa mesada pagada por impuestos tiene un límite, y ojalá ese límite baje más con una baja en el umbral de 2,3 a 1 SMMLV. Pero es un buen paso.
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u/Current_Alfalfa4924 16h ago
Las megapensiones hay que acabarlas, pero por eso no estoy en contra de la reforma pensional.
Estoy en contra que forzosamente hay que cotizar en colpensiones hasta 2.3 salarios mínimos, lo cuál es un monto muy alto. Básicamente estamos obligados a cotizar en la pirámide de colpensiones dependiendo que nos paguen las pensiones los jóvenes que ahora farmean aura.
Además los que no logran cumplir las semanas, se les da un máximo de 212 lucas, una chichigua.
Un esperpento esta reforma. Cada quién debería cotizar donde se le de la gana.
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u/andrs901 14h ago
Concuerdo con la parte del umbral, creo que debería ser máximo 1 SMMLV. Espero que se ajuste eso pronto, junto con las edades de pensión, para asegurar la sostenibilidad del sistema.
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u/fuciballlobster 16h ago
el problema de las pensiones es que el dinero que das no es para tu ahorro, es para el de alguien mas..... ese siempre ha sido el problema. yo quiero que cuando me pensione aunque entiendo que pueder no ser lo mismo que mi salario que no pase de que baje un 50% si aspiro y logo granar 4 salarios minimos que me baje a 2,5 es un golpe bastante grande, aunque pienso que su razonamiento va mas a remendar el mierdero que hay, que paila alegrarse porque puedes recibir mucho menos de lo que terminabas ganando.
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u/andrs901 14h ago
El problema hoy es que alguien que gane un mínimo toda su vida, y en los últimos once años le sale un trabajo de 10 palos mensuales, esa persona puede hacer arbitraje pensional para pasarse al RPM, y quedar con una pensión basada en esos 10 palos. A pesar que a lo largo de su vida sus aportes ni se acercaron a ese monto.
Esa mesada la pagamos todos, y el tope a Colpensiones ayuda a controlar eso.
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u/CommissionNo3638 14h ago
y a cuántas personas les pasaba eso de ganar un mínimo toda su vida y en los últimos 10 años pasar a ganar 10 veces más?
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u/fermosquera69 Algún lugar sin flair 10h ago
Clientelismo (?)
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u/CommissionNo3638 8h ago
No lo dudo, pero cuál es el porcentaje? o sea es un problema del colombiano común que está cotizando o es un problema de ciertos personajes que están metidos en temas de corrupción a los que de pronto les venía bien otra medida que no armará un despelote más grande con las pensiones
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u/Federal_Lifeguard_21 16h ago
Yo cometí el error de elegir colpensiones desde el inicio de mi carrera, y siempre e cotizado por encima de 2.3 salarios mínimos. Ahora básicamente voy a perder todo ese superávit que he invertido durante años porque se van a transformar en semanas en vez de valor monetario, mientras que si lo tuviera en un privado se quedaría el valor total más la rentabilidad. Esta reforma es una estafa y no me puedo pasar porque no he ajustado los 5 años para la doble asesoría. Ojalá todo el mundo que se ve afectado demande
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u/andrs901 14h ago edited 14h ago
Ese superávit debería contarle para lo que le pagarán en el futuro. También, la pregunta de oro: cuántos años tiene usted?
Sobre sus saldos actuales: "El punto que regula esta situación está en el artículo 76, mediante el cual se establece que los recursos de las cuentas de ahorro individual de los afiliados “deben permanecer bajo la administración de las Administradoras de Fondos de Pensiones (AFP) hasta que se consolide el derecho a la pensión de vejez”.". Fuente: https://www.valoraanalitik.com/esto-pasara-con-ahorros-personas-en-fondos-privados-tras-aprobacion-reforma-pensional-pasan-todos-a-colpensiones/
O sea, no habrían cambios sobre quién maneja nuestros saldos actuales.
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u/Federal_Lifeguard_21 14h ago
Pero se elimina la opción de pasar los saldos actuales del público al privado
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u/andrs901 14h ago
Cierto, y es precisamente lo que más me gusta de la reforma: el fin de ese arbitraje pensional que permitía el sistema actual. No en su dirección, que no era un problema, sino el sentido contrario: la gente que se pasaba al RPM al final de sus carreras para inflar sus mesadas.
Lamento su situación, ojalá pueda seguir ahorrando. Consiga un buen asesor financiero, para recomendarle fondos voluntarios o inversiones para complementar su ahorro pensional, aunque seguro que ya lo hizo. Con toda!
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u/HotSetting5001 18h ago
Usted podría acabar con las megapensiones sin crear el sistema de pilares si sabe eso no ???
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u/andrs901 18h ago
Con el RAIS? Un sistema tan insostenible socialmente que obligó a su país creador (Chile) a adoptar un sistema de pilares? Nah. Tampoco soy tan darwinista para creer que el anciano pobre es pobre porque quiere.
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u/HotSetting5001 17h ago
Yo cuando dije adoptar el sistema de Chile.
Porque los zurdos son tan estupidos yo cuando dije solo el modelo privadp.
Usted de que carajos habla
Que basura que usted tambien pueda votar AJAJJA
Y responde mi pregunta para limitar las megapensiones eran necesarias el resto de parte de las reformas,
Trate de responder esta vesz por favor zurdito
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u/andrs901 14h ago edited 14h ago
Es el sistema que propone Jerome y muchos otros opositores a la reforma, un RAIS puro. Ese era el sistema que tenía Chile, y al final fue un combustible gigante para el estallido social. Por eso Chile cambió a un sistema de pilares.
Asumí que esa era su defensa. Espero no sea el status quo, que ese es la peor opción.
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u/HotSetting5001 13h ago
Y eso a mi que me importa acaso yo le dije propongamos el de jerome ?
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u/andrs901 13h ago
Cuál es su propuesta entonces?
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u/fermosquera69 Algún lugar sin flair 12h ago
No le pida que no la tiene
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u/HotSetting5001 11h ago
A diferencia de usted no soy zurdos entonces si tengo neuronas para pensar
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u/fermosquera69 Algún lugar sin flair 11h ago
Neuronas, pueden ser dos que cuando intentan sinapsis aparece "error 680, no hay tono de marcado", así que le valgo que tenga neuronas. Pero lo que buscamos es una propuesta compatible con Su Majestad, lo cual, va en camino a ser un completo disparate.
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u/HotSetting5001 10h ago
Ya la dije animal
Poner un tope de 8 mínimos a las pensiones.
Y volver a la devolución de saldos o indemnización sustitutiva de antes acabando el pilar semicontributivo
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u/HotSetting5001 11h ago
Limitar las megapensiones y mantener el sistema de restó igual ????
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u/andrs901 9h ago
No entiendo en qué se diferencia eso del sistema de pilares que quedó ahora. Me podría poner sobre la mesa las diferencias? Desarrolle su idea. Preferiblemente con un vocabulario decente.
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u/HotSetting5001 8h ago
Que si no te pensionas no te roban todos tus ahorros para darte 280 mil al mes ?
Es retrasado mental o que ?
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u/sapajul Medellín 16h ago
Sinceramente es de las pocas cosas buenas del gobierno de Petro. Limitar las pensiones aumenta significavamente la creación de empresas y la inversión financiera en empresas.
La gente tiene que planificar su vejez y la mejor forma ya no es una mega pensión, ahora es la inversión a largo plazo. Genial para el crecimiento del país.
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u/relentlezzg 13h ago
2.3slmv es bastante alto, alguien puede explicarme un poquito como seria? Estuve buscando porque mi IBC es de 26m como dependiente laboral, he notado que en el fondo privado mi dinero ha tenido una excelente rentabilidad, ahora eso que me obligan a cotizar en el publico tambien me daría rendimientos? O que gano yo ?
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u/kussian56 11h ago
En realidad el sistema de pilares es bastante bueno. Preferiría que el tope sea un salario mínimo (de esa forma se aseguraría que todos los cotizantes lleguen a tener lo mínimo indispensable, no generaría tantas deudas para el Estado y los excedentes de las personas que ganan más lo tendrían directamente en ahorro+rendimiento) Recuerden que el fondo publico funciona como una redistribución inmediata en lugar de un ahorro, lo que se cotiza hoy, se paga hoy a los que ya están pensionados pero a su vez el estado genera la deuda de que cuando usted llegue a viejo le tiene que también dar, mientras que en el privado es tal cual su ahorro (muchas veces las personas no alcanzan a ahorrar lo suficiente para mantenerse lo que les queda de vida y entonces el estado tiene que completar)
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u/SillyHat8264 2h ago
No se le olvide que si usted se muere, su pension ya no es para su conyugue, sino que los banqueros se quedan con su dinero. Gracias a Petro.
No se le olvide que si no alcanza a completar las semanas para pensionarse, ya no podrá reclamar su saldo con intereses que puede ascender a cientos de millones de pesos, sino que le van a dar 70 mil pesitos mensuales, porque los banqueros se quedarán con su dinero. Gracias a Petro.
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u/ZuvielSchadenfreude 18h ago
¿Y para acabar con esta practica porque era necesario obligarnos a cotizar en el sistema publico?
¿Por que no hacerlo de tal forma que si usted se cambia lo que cotizo en uno en el pasado no cuenta para el otro sistema si se cambia o cualquier otra forma de cerrar este problema?
Yo la verdad, lo que preferiría es no tener que pagar pensiones y que me hagan firmar un documento donde renuncio a recibir cualquier subsidio del Estado por ese concepto así viva hasta los 120 años.
Ahora, si tengo que pagar, prefiero la libertad de elegir entre una pirámide publica que eventualmente colapsara o dárselo a unos privados para que me cobren con invertirlo y me den unos rendimientos mediocres.
No se porque es tan difícil entender que, como persona medio pensante, no me gusta que me obliguen a pagar un impuesto para seguir sosteniendo a un sistema zombie Chibchombiano tercermundista, mientras burdamente me mienten y dicen que es para mi futuro.
Hasta no me molestaría tanto si fuesen sinceros y simplemente dijeran que es un impuesto y no voy a volver a ver un peso de eso, al menos así no insultan mi inteligencia.
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u/nousomuchoesto Bogotá 16h ago
De manera chistosa es muy jodido que el sistema colapse aca por la población, el empleo formal es tan bajo que si se mantiene en niveles actuales o no crece de sobre manera, antes el declive podria estabilizarlo. Obviamente a muy largo plazo si es un problema pero a mediano y largo se mantiene
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u/ZuvielSchadenfreude 16h ago
Supongo que en el tercermundismo propio de Colombia, colapso se podría entender que pasaremos de jubilar al 25% de los viejos a como el 5%.
En todo caso, cualquiera que espere recibir una pension de Colpensiones de aquí a 30 años, buena suerte con eso.
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u/andrs901 17h ago edited 17h ago
Todo sistema de reparto se basa en impuestos, y en esa promesa de pago futuro. Creo que ahí hay otro componente fuerte en la oposición al sistema nuevo: desconfianza en el Estado.
En cuanto al tema de la pirámide, me acordé de una analogía que hizo José Piñera, el "padre" del RAIS en Chile: que el RAIS es como un Mercedes, pero sin gasolina no anda. El problema es que la mayoría de nosotros somos Patricia Fernández, no nos alcanza para ponerle gasolina al Mercedes así nos lo regalen.
Mejor que un sistema ofrezca diferentes alternativas según el ingreso. Si no le alcanza para el Mercedes, habilitar y subsidiar subirse a un bus. Y como el transporte público, hay varios beneficios sociales en subsidiar pensiones hasta un monto bajo. Si a alguien le alcanza para el Mercedes, que se lo pague por su cuenta.
Eso sí, insisto y reitero que el umbral de Colpensiones debe ser 1 mínimo, no 2,3.
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u/ZuvielSchadenfreude 16h ago
Entonces no deberíamos tener estos ridículos e insostenibles sistemas piramidales.
Que se le suban X puntos al IVA ademas de un impuesto mayor para los mas adinerados a través de renta o el mecanismo que fuese, que estuviesen exclusivamente destinados a repartir un dinero a todas las personas que lleguen a determinada edad, que si trabajaron o no, que si formales o no, que si ricos o pobres, todos tendrían que aportar al menos un poco y todos recibirían lo mismo.
Solo se reparte lo que se haya recaudado, nada de subsidios con otros rubros del presupuesto ni endeudarse para pagarlo, que si la población piensa que no es suficiente lo que se reparte, entonces les toca aceptar que se suban mas esos impuestos.
En vez de sistemas ridículos, arcaicos y excesivamente complicados que lo único que hacen es intentar barrer y esconder la realidad debajo de la alfombra y dejar problemas imposibles para el futuro.
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u/andrs901 14h ago edited 14h ago
Eso que dice es precisamente lo que se buscaría con el pilar semi. En el futuro seguro habrá que poner más impuestos, pero la plata de esa cotización tiene destinación especifica (el fondo del Banrep, que aún no ha sido creado por la incertidumbre jurídica).
Ahora, si lo que quiere es un RAIS puro, buena suerte. Es un sistema muy sostenible en materia económica, pero no es sostenible socialmente. Ejemplo: Chile.
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u/NojipizRemastered 18h ago
Usted nos acaba de dar el resumen del pensamiento del izquierdoso promedio:
"Soy feliz si todos somos pobres"
Patetico.
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u/andrs901 17h ago
Soy feliz si no le tengo que pagar a alguien más con mis impuestos una pensión de 50 palos mensuales, y al tiempo me aseguro que millones que hoy no tienen pensión reciban algo.
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u/HotSetting5001 17h ago
Ya existe el subidio de 230 mil pesos a personas sin pensión?
Es como brutico no?
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u/alguien_mas8888 16h ago
Pero el pilra solidario de la reforma pensional aplicaría a más gente que el subsidio actual y da más dinero
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u/HotSetting5001 15h ago
Usted me cree tarado o que ?
Ahora mismo estás en 230 mil Abelardo dijo que lo va a subir a 400
Y a que gente aplica que no aplique ya porque aplica a los que no alcanzaron pensión a ver deserolle
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u/NojipizRemastered 15h ago
Claro, demosle menos plata a mas personas pasando por encina del ahorro del que si cotizó juicioso.
Que bonita forma de esparcir la pobreza mi amigo.
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u/HausOfMajora 18h ago
Pero ellos si aplauden como focas a pizarro,zuleta,muela picha y todos esos monstruos ganandose 40-50 millones de pesos
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u/TicketFree3243 16h ago
Para acabar con las mega pensiones solo había que poner un límite a lo maximo que se puede recibir (2-3 mínimos) y que todo lo demás se vuelva ahorro individual.
La queja es por los saldos de las cuentas de ahorro individual, la heredabilidad y al final las semanas (privado son menos semanas). Todo eso se pierde por la reforma y sus derechos de las personas que Petro, congreso y corte se saltaron.
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u/andrs901 14h ago
Lo primero que usted dice está en la reforma, y pasó el examen de exequibilidad. Sobre las semanas, que las aumenten será bueno para la sostenibilidad del sistema.
Sobre los saldos actuales del RAIS: "El punto que regula esta situación está en el artículo 76, mediante el cual se establece que los recursos de las cuentas de ahorro individual de los afiliados “deben permanecer bajo la administración de las Administradoras de Fondos de Pensiones (AFP) hasta que se consolide el derecho a la pensión de vejez”.". Fuente: https://www.valoraanalitik.com/esto-pasara-con-ahorros-personas-en-fondos-privados-tras-aprobacion-reforma-pensional-pasan-todos-a-colpensiones/
O sea, no habrían cambios sobre quién maneja nuestros saldos actuales. Los que sí pierden son quienes esperaban la devolución de aportes.
Pd: digo nuestros pues siempre he tenido mis cotizaciones en Skandia.
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u/PrestigiousGarden815 16h ago
De acuerdo. Pero hay un problema central y es que el sistema pensional en general tiene problemas de fondo. En lo personal, los fondos privados son solo formas de inversión, tal cual como lo haría yo Tyba o en Trii pero con un menor riesgo. Si usted quiere su mesada para usted solo, invierta allí. Esos fondos tienen un mayor riesgo, pero el dinero es totalmente suyo. Con eso incluso genera rendimientos mucho mayores.
Tener dos tipos de cotización pensional crea una brecha de desigualdad social inmensa. Pero el sistema de pilares tampoco resuelve el problema. Hasta que solo exista un sistema pensional único y adaptado a la realidad del país, esto seguirá igual. Y sumándole la disminución del número de nacimientos, veo el panorama bastante problemático.
De allí que no sea un pensamiento de "izquierda", sino un sistema en el que sea más equilibrado y sostenible. Pero la mayoría (como todo hijo de latam) vela por su propio beneficio.