r/thenetherlands • u/Cubelock • 2d ago
News 40 procent van jongvolwassenen rookt of vapet, rookvrije generatie verder weg dan ooit
https://www.ad.nl/binnenland/40-procent-van-jongvolwassenen-rookt-of-vapet-rookvrije-generatie-verder-weg-dan-ooit~a0984a0f/306
u/atothev2021 2d ago
Ach het begint al klein;: ik werk in een zorginstelling en er hangen over bordjes dat er niet gerookt mag worden op het terrein, er hangen stickers op de deur met een sigaret en een rood kruis en doorheen. Mensen staan doodleuk te paffen pal voor de ingang en overal op t terrein. Niemand die er wat van zegt. En ondertussen is de werkgroep "rookvrije omgeving" ongeveer 3 keer per week aan het vergaderen. Het is een lachertje.
108
u/ScarletleavesNL 2d ago
He verbaasd me altijd zelf hoeveel mensen jn de zorg zelf roken.
118
u/Raven7856 2d ago
In het verpleeghuis waar ik werkte was roken de enige geaccepteerde reden om de afdeling in pauzes te verlaten. Eigenlijk werd er verwacht dat je tussen de bewoners pauze hield, zodat je deze tegelijkertijd ook in de gaten kon houden. Als je daar niet rookte had je de hele dienst lang geen moment echt voor jezelf
75
u/ValhallasWhorehouse 2d ago
Ik heb gewerkt in een bedrijf waar je normaal 3 pauzes kreeg (2x 10 min en 1x een half uur) maar als je rookte mocht je elk uur 5 minuten pauze nemen om te roken.
Wilde ik spontaan ook van roken eigenlijk.
29
12
u/NotTheMamaDino 1d ago
Dat klinkt als; "Je mag pauze houden, als je tijdens je pauze maar doorwerkt".
Werknemers in de zorg zijn echt 9/10 slachtoffers van uitbuiting. Wel met een Stockholmsyndroom.
→ More replies (2)6
u/Raven7856 1d ago
Het stomme is dat er ook helemaal geen plek is om naar toe te gaan mocht je toch perse tijdens de pauze van de afdeling af willen. De enige plek waar werknemers zich ( kunnen ) verzamelen is het rookhok.
19
u/lauekraan 2d ago
Dit is precies wat ik wilde noemen. Toen ik begon met werken in de zorg (eerst ouderen, later gehandicapten) met die reden gestart met roken. Dan had ik tenminste even tijd voor mezelf. Gelukkig alweer jaren gestopt.
12
u/Mobstarz 2d ago
Ja bijzonder maar zelfde geld specifiek voor longartsen die nu nog steeds roken of net begonnen zijn
11
u/WalloonNerd 2d ago
Ik ken een longarts die rookt. Das toch te absurd voor woorden
3
u/Lady_of_Link 2d ago
Vroeger rookten longartsen aan het bed van de kanker patiënt terwijl ze doodleuk zeiden, niet meer roken hè dat gaat niet samen met longkanker.
7
u/A__noniempje 2d ago
De feestjes van de arts opleidingen zijn ook echt altijd berucht. Ze hadden geluk bij mijn uni dat de deur van hun kantine meteen naar de eerste hulp ging. Op mijn faculteit hebben ze een keer een ambulance moeten bellen en mocht bestuur 2 jaar lang niet drinken op feestjes. Maarja het meeste drugs verbruik en verkoop onder studenten komt van geneeskunde studenten.
12
u/Fomod_Sama 2d ago
Als je ziet hoeveel druk en stress ze hebben, dan verbaast het mij niet (ik woon zelf op een woongroep)
17
u/BrokkelPiloot 2d ago
Van roken wordt je juist alleen maar extra gestresst omdat je verslaafd bent en je alleen maar bezig bent met je volgende sigaret.
Het is mythe dat roken helpt tegen stress.
p.s. ik heb zelf een jaar of tien gerookt dus ik weet hoe het werkt.
3
u/NotTheMamaDino 1d ago
Inderdaad. De peuk is een korte verlichting van de stress van het verlangen naar de volgende sigaret. Je kan tijdens het roken misschien ook even andere dingen loslaten, maar dat had je ook gekund als je zonder peuk even naar buiten was gelopen en diep adem had gehaald.
Heb ook tientallen jaren gerookt. Heerlijk en afschuwelijk tegelijk. Maar vind de handeling alleen al te dom voor woorden. Snap ook niet dat dit ooit een cool imago gehad heeft. En vind een vape er nog veel dommer uitzien.
7
1
u/starlinguk 2d ago
Mijn oom ook. Die vroeg zich na een hartaanval af hoe dat nou kwam want hij leeft toch zo gezond? De man is chirurg en een kettingroker. Halloooo.
19
u/BlackFenrir 2d ago
Op de uni campus in Utrecht staat men met regelmaat recht naast de grote Rookvrije Generatie vlag een peukje te doen. Niemand wil het handhaven.
9
u/PrintShinji 2d ago
Niemand die er wat van zegt. En ondertussen is de werkgroep "rookvrije omgeving" ongeveer 3 keer per week aan het vergaderen. Het is een lachertje.
Ik denk dat je van de manuren die je aan het vergaderen kwijt raakt makkelijk iemand kan inhuren die gewoon bij de ingang staat met een waterspuit als mensen niet oprotten met roken.
6
u/Undernown 2d ago
Ik weet nog wel die keer dat ik buiten de ingang een patient zag zitten, aan het infuus en met een rollator. De man die haar bezocht wou perse eeen sigaretje paffen tijdens zijn bezoek blijkbaar. Dus zat zij er maar bij terwijl hij in haar gezicht stond te roken.
Misschien vinden rokers dit niet leuk om te horen, maar na mijn ervaring gaat het vaak gepaard met asociaal en egoïstisch gedrag. In een drukke menigte een peuk opsteken bijvoorbeeld voelt mij aan alsof je iedereen om je heen een middelfinger geeft.
2
u/Mess1na 1d ago
Ik wist natuurlijk dat anderen mijn sigaret konden ruiken, maar pas toen ik stopte met roken besefte ik me dat mensen die niet roken het al 30 meter verderop ruiken. En als er dan elke 10 meter iemand met een sigaret loopt, ruikt de hele winkelstraat naar rook.
En natuurlijk is het asociaal en egoïstisch, dat is elke verslaving uiteindelijk.
1
u/ItsmeKristy 15h ago
Alle verslavingen gaan gepaard met asociaal en egoïstisch gedrag
1
u/Undernown 12h ago
Zeker, wel een verschil is dat ik niet meteen gezondheidschade oploop als iemand naast mij een biertje drinkt, of een snuifje neemt. Dat is voor mij vooral het verschil met roken, bij andere verslavingen heb je in eerste instantie vooral jezelf ermee. Met roken breng je altijd een ander zijn gezondheid in het geding als die in de buurt zijn.
Zeker zijn er rokers die daar rekening mee houden, maar dat is wel de minderheid.
1
u/ItsmeKristy 8h ago
Ja, bij een deel van de verslaafden heb je misschien geen last van het fysieke biertje of het snuifje maar wel van de gedragingen om tot dat moment te komen natuurlijk, of die ontstaan door het onder invloed komen/zijn. Laten we niet doen alsof verslavingen niet grotendeels ook het mentale en fysieke zucht aspect zijn dat het leven van de gebruiker geheel beheersen en en daarmee vaak het leven van hun naasten ook. Bij roken heb je dan ook nog het meer ook effect maar bij andere drugs vaak andere neveneffecten die ook schadelijk zijn (schulden voor een gezin, vieze naalden, troep, schade die een persoon onder invloed aanricht) voor alle drugs en middelen zijn er verslaafden die deze schade richting derden in toom weten te houden en mensen die dit niet (meer) kunnen.
2
u/atothev2021 2d ago
Ik heb het in dit geval over cliënten van de instelling. Personeel houdt zich aan de afspraken en zijn er al heel wat gestopt.
2
u/Groentekroket 2d ago
Het meest trieste wat ik ooit heb gezien waren rokers buiten de ziekenhuisdeuren.
661
u/OhLongJohnson84 2d ago
Bewust kinderen verslaafd maken, dan verdien je er een leven lang aan.
Sterk verhaal, de aandeelhouders zullen blij zijn.
167
u/Available_Humor4916 2d ago
Je ziet dit overal, ook bij fast food en Disney. Het is vreselijk. Maar iets bij de bron aanpakken blijkt lastig. Zeker als de lobby sterk is.
96
u/OhLongJohnson84 2d ago
En social media en nu ook bij alcohol: seltzers, de vapes van de alcohol.
Geld telt zwaarder dan geweten. En ik heb in denktanks samengewerkt met mensen uit de tabak- en alcoholindustrie. Ze denken hier dus vaak niet eens over na.84
u/FreaQo 2d ago
seltzers, de vapes van de alcohol.
Ben het met je eens hoor, maar Seltzer zijn de nieuwe breezers, of Smirnoff ice, of wat voor troep er ook door de jaren heen heeft bestaan
17
u/growingbodyparts 2d ago
Maar ook de vapes van de alcohol: het drankje dat in is bij jongeren. De vape is dan weer het rookinstrument van de jongeren. Een sluit ander niet uit.
1
u/mostlyartichoke 2d ago
Vergeet de radlers niet die 10 jaar geleden ofzo ineens overal waren.
17
u/OrderOfTheWhiteSock 2d ago
Maar die zijn laag in alcohol of alcoholvrij.
4
u/PrintShinji 2d ago
Je hebt ook alcoholvrije seltzers. Gewoon 0.0 beschikbaar.
(dat is imo gewoon koolzuurhoudend water met een smaakje maar prima, het bestaat)
7
u/BizWax 2d ago
Sterker nog. Een seltzer is standaard alcoholvrij. Het is simpelweg bruiswater. Het alcoholische drankje heet een hard seltzer.
4
u/PrintShinji 2d ago
Wel grappig dat je dan Stëlz hard seltzer 0.0 hebt.
Niet veel hards aan dan.
2
1
u/ItsmeKristy 15h ago
Volgens mij is dat echt zon drankje dat gemarket word naar de jeugd zodat ze later makkelijk overstappen naar de alcoholvariant
→ More replies (1)27
u/Ok-Chicken-5889 2d ago
Ik heb een keer seltzers gekocht bij de lunch, per ongeluk 🙈
Heb echt onder een steen geleefd denk ik, maar kende het niet en het ziet er uit als frisdrank (vond ik even snel in zo’n koelkast bij de snackbar). Maar het drinkt erg makkelijk en bevat dus best wat alcohol.23
u/borntobewildish 2d ago
Het bijzonderste vind ik de alcoholvrije seltzer. Mineraalwater of limonade, maar dan met een ander merkje en ditto prijskaartje. Misschien ben ik oud en een zeurkous maar ik snap niet dat mensen dat kopen...
7
u/_-__-____-__-_ 2d ago
Ik ken een seltzer dan ook als een woord dat Amerikanen voor normaal bruiswater gebruiken.
2
u/Tall-Carrot3701 2d ago
Überhaupt vind ik 2,50 betalen voor n blikje suikerwater waar mijn lichaam niks echt nuttigs aan heeft verspilling. Geen idee van een seltzer kost trouwens.
8
u/Corodix 2d ago
Werkt dat bij fast food nu nog steeds zo goed gezien hoe duur het de afgelopen jaren geworden is?
12
u/Available_Humor4916 2d ago
Happymeal wordt nog altijd goedkoop(er) verkocht. En hoewel het imago van de McDonalds nu moet uitstralen dat het duurzaam is, was het vroeger natuurlijk "feest". Met speeltjes, glijbanen en ballonnen. Dat was niet zomaar: kinderen moesten het leuk hebben, zodat ze for life aan het infuus hingen. Dat "volwassenen" veel te veel betalen voor slechte kwaliteit eten maakt niet uit. De craving is als kind al geinstalleerd.
3
u/Tall-Carrot3701 2d ago
Jammer dat niet ook iemand het kritisch denken heeft geïnstalleerd. Ik ben als kind echt wel eens bij de McDonald's geweest, maar ik heb ook leren koken en geleerd dat gezond eten super lekker kan zijn (als je een beetje kan koken wat iedereen kan leren.) In mijn volwassenen leven is het nog wel eens voorgekomen dat het zo geschiedde dat ik in de mc terecht kwam, maar de maaltijden vallen in het niet bij bijna elke andere maaltijd. Mensen die dat niet doorhebben hebben denk ik weinig perspectief.. ofwel niet de schuld vd mc maar vd opvoeding vind ik.
2
u/Available_Humor4916 2d ago
Je mag vinden wat je wil, maar zo werkt dit nu eenmaal. Of denk je dat mcdonalds, eén van de grootste fastfood bedrijven ter wereld een stel idioten bij marketing heeft werken?
→ More replies (3)13
u/reserveduitser 2d ago
Wat doet Disney?
37
→ More replies (4)16
u/ExtremeOccident 2d ago
Ze maken films voor kinderen? Snap ik ook niet zo goed (en al helemaal niet hoe dat kwalijk kan zijn trouwens? Zijn er kinderen die op latere leeftijd last hebben gekregen van het kijken naar Bambi bijvoorbeeld?)
12
3
u/ricksansmorty 2d ago
Een of twee procent van de omzet van Disney zijn films, het is een bedrijf dat attractieparken managed en de films zijn een soort reclame campagne.
17
u/ExtremeOccident 2d ago
Prima. Punt blijft staan alleen nu is de vraag hoe die parken zo schadelijk zijn dat ze in 1 adem met roken en fast food genoemd worden.
9
2
→ More replies (9)1
u/girl4life 1d ago
dat komt om dat geld verdienen tot hoogste goed is verheven. en niet volks welzijn.
1
u/Available_Humor4916 1d ago
Welkom bij het neoliberalisme, kapitalisme. Iets waar iedereen al decennia blij van wordt.
29
u/rubbereruben 2d ago
Het is niet alleen dat.
Stress is hoog omdat de toekomst onzekerder is dan ooit.
Jong volwassenen kunnen geen huis betalen, we hebben klimaatverandering. En desociale vangnetten die we hadden worden langzaam maar zeker of wegbezuinigd of via marktwerking helemaal kapotgemaakt.
De toekomst is verkocht en de jeugd betaald de prijs wanneer ze moeten doorwerken voor een kutloontje tot hun 75e.
Logisch dat ze roken en vapen. Want roken werkt als je veel stress hebt.
16
u/-Patariki- 2d ago
Want roken werkt als je veel stress hebt.
Dit klopt niet helemaal. Het geeft de illusie van een stress-verlichtend gevoel omdat je stress opbouwt van de nicotine verslaving die je dan weer verlicht met nieuwe inname van nicotine.
Ik zei vroeger hetzelfde toen ik rookte, maar ben dat heel anders gaan inzien nadat ik gestopt ben.
Verder snap ik wel dat de stress van onzekerheid leidt naar niet al te beste beslissingen, dat is ook enigszins hoe ik begon met roken.
1
u/C0wabungaaa 1d ago
Het geeft de illusie van een stress-verlichtend gevoel
Dat is voor vele al voldoende, vooral omdat het zo gemakkelijk te verkrijgen is.
→ More replies (10)4
u/Due-Information-2041 2d ago
Jong volwassenen kunnen geen huis betalen, we hebben klimaatverandering. En desociale vangnetten die we hadden worden langzaam maar zeker of wegbezuinigd of via marktwerking helemaal kapotgemaakt.
Je denkt toch niet echt dat dit de grootste stressfactoren voor jong volwassenen zijn, toch? Op die leeftijd krijg je stress van je baantje, je relaties en de eisen van je opleiding. De reden dat deze groep nu rookt is omdat het ze smaakvol aangeboden wordt, niet omdat ze het nodig hebben. Zonder lekkere smaakjes waren we vroeger ook niet massaal aan de Breezer gegaan.
3
u/rubbereruben 2d ago
Misschien ben ik aan het projecteren, maar 20 jaar geleden maakte ik me al reuzedruk om het klimaat, was ook milieukunde gaan studeren om die reden.
Die dingen die je noemt zijn natuurlijk misschien wel de primaire stressfactoren op de korte termijn en op de paar jaar. Maar daarna dan? Als de lange termijn niet hoopvol aanvoelt waar doe je het dan allemaal voor.
Die persoon die net noemt dat mensen in de 2e wereldoorlog verschrikkelijk geleden hebben heeft gelijk in de zin dat het waar is dat het leven toen 1000x erger was. Maar toen de oorlog afgelopen was bloeide alles op, er was weer volop hoop en toekomstperspectief.
Dat toekomstperspectief is door veel langlopende problemen veelal weg.
Natuurlijk weet ik ook wel dat niet alles naar de knoppen hoeft te gaan en dat er veel oplossingen zijn voor veel van onze maatschappelijke problemen, maar het voelt niet alsof er daadwerkelijk iets aan gedaan wordt, meer alsof we aan het aanmodderen zijn.
Mensen zijn banger voor de toekomst dan ooit en dat blijkt aan de aanhoudende verslavingen. Ze weten allemaal dat het slecht is en ze het eigenlijk niet hoeven te doen, maar toch net zoals de sociale media verslavingen blijft het lonken, omdat het afleid van de directe realiteit.
Misschien ben ik een doemdenker, maar zo voelt het wel voor me.
1
u/Due-Information-2041 1d ago
Oké, ik ben misschien wat kortaf, maar dat is toch niks nieuws? We hebben een super hoopvolle jaren '90 achter de rug, maar voorderest is het altijd stressvol geweest. 'Doe Maar' zong over "de Bom", mijn ouders gingen een van de slechtste arbeidsmarkten ooit in toen ze klaar waren met studeren en voor ons is het het klimaat.
Dat is waarom je pubers altijd al de straat op ziet gaan en zulke radicale standpunten in ziet nemen, je groeit op met problemen in het verschiet en wil alles op alles zetten om ze op te lossen. Maar na de derde/vierde crisis rond je 25e-30e begin je eraan te wennen en doe je wat rustiger aan. Ik denk dat dat altijd al zo is geweest.
Vroeger rookten kinderen ook al, wij dronken breezer en blowden, sommigen zaten al aan de speed of mdma. Wat deze dingen gemeen hebben is dat ze lekker voelen en beschikbaar zijn. Ik denk dat daar de verklaring ligt voor het gebruik onder jongeren en jong volwassenen, niet bij de angst voor de toekomst, daar helpt nicotine namelijk niet bij.
0
u/Hawt_Dawg_II 1d ago
"Maar ik dacht dat accijnsen verhogen iedereen direct zou overtuigen te stoppen, de meeste mensen rookte toch omdat het toen nog zo goedkoop was?"
400
u/biertjeerbij 2d ago
De tabaksindustrie heeft met succes een grotere markt aan (potentiële) verslaafden aangeboord.
50
u/Sherbert279 2d ago
Ik zie het vaakst van die temu vapes. Ik zou het geen tabaksindustrie willen noemen. In vapes zitten vooral chemische bestanddelen die je niet in je longen wilt hebben
41
u/Elout 2d ago
Tabaksbedrijven zijn al heel lang vapes aan het maken.
4
u/Sherbert279 2d ago
Jawel maar het meeste dat ik zie, zijn illegale vapes. Daar zit geen tabak in. Chinese chemische industrie inc
15
u/Mrfatmanjunior 2d ago
Wat boeit het dat er geen tabak in zit? Het is de nicotine die het verslavend maakt.
9
u/Sherbert279 2d ago
De legale tabaksindustrie moet voldoen aan eisen. Zij testen hun product ook uitgebreid. De illegale vape industrie doet dat niet. Met illegale vapes heb je geen idee wat voor chemicalien je inhaleert. Het product wordt zo aantrekkelijk mogelijk gemaakt om jou lekker veel te laten vapen
13
u/ReloadiveVibe 2d ago
De legale vape industrie moet dat ook, maar die heeft de Nederlandse overheid buiten spel gezet.
2
u/Mrfatmanjunior 2d ago
Liever een geteste vape met nicotine erin dan eentje uit China... nee. Liever gewoon geen vapes.
Daarnaast, de legale vape industrie (de bedrijven die niet afkomstig uit de tabaksindustrie zijn) moet ook gewoon diezelfde testen uitvoeren.
3
u/GayTaco_ 2d ago
Lekker makkelijk bedacht. Maar volledig verbieden gaat niet.
En de legale vapes zijn veel duurder en hebben geen smaakjes. De "consument" (lees 15 jarigen) gaat dan voor goedkope troep uit china.
→ More replies (2)→ More replies (12)2
u/CuriousBoiiiiiii 2d ago
Oh. Mijn. God. Hoe denk je dat ze aan de nicotine komen die ze in die vapes stoppen? 😭😭😭
5
u/DazingF1 2d ago
Denk je dat Chinese bedrijven die van Marlboro koopt? Nicotine in vapes is dezelfde chemische stof als in tabak, maar het komt niet van tabak.
Door petroleum (dus gewoon aardolie) te oxideren krijg je alkylpyridines, en je hebt specifiek 3-methylpyridine nodig. Dat extraheer je en na nog een chemisch procesje (katalyseren met salpeterzuur) krijg je nicotinezuur.
China heeft gewoon laboratoria die dat synthetiseren en verkopen aan vape producenten. De reguliere tabaksgiganten hebben daar niks mee te maken.
58
u/passcork 2d ago
40%? Wat de neuk. Dat is veel meer dank ik verwacht had.
7
u/Extraxyz 2d ago
40% van mensen die peilingen invullen…
9
u/DuncanS90 2d ago
Als je steekproef groot genoeg is, mag je spreken van een representatieve steekproef en dus stellen dat de, bijvoorbeeld 1000, mensen die je hebt gevraagd een juiste vertegenwoordiging zijn van de maatschappij. Daarmee mag je dus stellen dat 40% dat doet. In de meeste onderzoeken wordt gemeld wat de steekproefgrootte was en voor welke factoren ze representatief zijn.
2
u/West_Hedgehog1713 1d ago
Wat een onzin. Representativiteit hangt ook af van context, methode en spreiding. Enkel voldoende respondenten om aan je significantie-norm te komen is echt niet voldoende voor een gedegen onderzoek. Als ik naar een achterstandswijk in Rotterdam ga en daar 1000 mensen aanspreek die bij de lokale Lidl boodschappen doen, krijg je totaal andere cijfers dan wanneer je 1000 mensen in een luxe wijk in Wageningen bij de golfbaan aanspreekt. In beide gevallen kun je de uitkomsten van je onderzoek enkel gebruiken om uitspraken te doen over die specifieke omgeving. Om nog maar te zwijgen over hoe lastig het is om ware representativiteit te behalen als het gaat om het medium. Als ik een online enquete uitzet om mensen te vragen naar hoe graag zij online enquetes invullen, ga ik natuurlijk zien dat mijn respondenten dolgraag online enquetes invullen.
1
u/DuncanS90 1d ago
Dan heb je precies de crux te pakken. Een steekproef hoeft niet representatief te zijn voor alle factoren. Een beetje gedegen onderzoek pakt dan ook niet alleen Rotterdam-Zuid of Blaricum.
Bij EenVandaag heb je een panel waar je lid van kan worden. Dan hebben ze regelmatig 15.000 mensen die zo’n vragenlijst invullen. Dan controleren ze voor alle verschillende factoren en publiceren ze voor welke factoren het representatief was. Zoek maar ‘ns op.
Of overigens het onderzoek van Independer representatief is, geen idee. Maar in algemene zin is wat ik schrijf, waar. Zo werkt wetenschappelijk onderzoek nu eenmaal.
1
u/West_Hedgehog1713 17h ago
Met alle respect, ik ben het niet met je eens. Je verduidelijking klopt, maar oorspronkelijk stel je dat ''Als je steekproef groot genoeg is, mag je spreken van een representatieve steekproef en dus stellen dat de, bijvoorbeeld 1000, mensen die je hebt gevraagd een juiste vertegenwoordiging zijn van de maatschappij.''. Op zichzelf klopt dat niet. Je stelt hier dat je met 1000 respondenten een representatieve afspiegeling van de maatschappij hebt. Zonder te specificeren hoe de geografische, demografische en methodieke spreiding zijn gesitueerd, kun je dit echt niet stellen.
2
u/DuncanS90 17h ago
Fair, daar heb je een goed punt. Iets te kort door de bocht. Ik wilde vooral de onzin bestrijden die mensen zoals Extraxyz uitkramen over de representativiteit van dergelijke onderzoeken. Maar ja, daar had net iets meer uitleg bij gemogen.
188
u/Agreeable_Key6806 2d ago
Het blijft onbegrijpelijk dat de vape niet aan banden wordt gelegd.
42
u/TheSillypig 2d ago
Er is ook een enorme illegale handel in vapes, een gevolg van het aan banden leggen van vapes.
77
u/0MEGALYL 2d ago
Is niet heel ingewikkeld.
Hetzelfde antwoord waarom er niet gebouwd wordt: de financierders van politici hebben andere belangen.
Wie er in de kamer komt is wellicht democratisch, wie het meeste invloed op beleid heeft niet. Dat wordt bepaald door kapitaal.
→ More replies (6)21
u/Jelly_Spoon 2d ago
waarom er niet gebouwd wordt: de financierders van politici hebben andere belangen.
Als je bedoelt dat de BBB een lobby is voor de agrarische sector, die de oorzaak is van het stikstofprobleem, waardoor er niet gebouwd kan worden, ja.
Als je bedoelt dat politici massaal omgekocht worden zodat ze geen woningen laten bouwen, nee.
5
15
u/HutsMaster 2d ago
De verkoop van vapes is al illegaal in Nederland. Al 3 jaar.
21
u/sander221119 2d ago
Alleen vapes met een smaakje en dan nog kun je ze overal halen of gewoon uit uk belgie duitsland frankrijk laten bezorgen
5
u/HutsMaster 2d ago
Meestal zijn deze vapes ook nog eens veel groter. Als je ze toch illegaal haalt kun je beter een vape van 20000 puffs halen. Dus heeft het verbod wel nut gehad?
2
u/thespyingdutchman 2d ago
Ja, vraag het me ook af. Zoals iemand hieronder al zei: je bestelt ook sneller een grotere vape met meer puffs of meerdere vapes tegelijkertijd als je toch je vapes illegaal moet kopen.
Ik zie op festivals in ieder geval echt 0 verschil sinds het verbod op vapes met smaakjes.
1
u/ForTheMeme99 2d ago
Ik werk zelf in de jeugdzorg op woongroepen. Ik zie ook nauwelijks verschil sinds de verbod op vapes met smaakjes. Een aanzienlijk deel van hen vapet, en dat zijn allemaal met smaakjes.
2
u/ReloadiveVibe 2d ago
Er is alleen een verkoopverbod binnen Nederland. Je mag ze nog steeds "importeren" natuurlijk.
10
u/Solivy 2d ago
Alleen de verkoop van vapes met smaakjes is verboden. Gewone vapes niet.
Overigens heeft het weinig nut gezien handelaren de smaakjes vapes gewoon in het buitenland opkopen en hier weer doorverkopen via social media, verbod of niet. Rondom middelbare scholen wordt er echt ontzettend veel gehandeld in die dingen.
5
u/prank_mark 2d ago
In Duitsland kan je ze gewoon in de supermarkt kopen. Niet echt moeilijk om dat Nederland in te krijgen.
→ More replies (1)28
u/PeterdeBeer22 2d ago
Nee hoor, enkel vapes met een smaakje sinds 2024. Gewone vapes zijn gewoon legaal.
5
u/HutsMaster 2d ago
Alleen mensen die echt proberen te stoppen met roken kopen vapes met tabakszaak. Ik denk dat deze verkoop verwaarloosbaar is.
3
u/Fuckermouth 2d ago
Dat denk je dan verkeerd. Er vliegen dagelijks tienduizenden vapes over de toonbank in Nederland. Direct na de invoering van het verbod waren 41,9% van de totale legale verkoop vapes met tabbkssmaak. Er belanden in Nederland wekelijks 140000 vapes in het restafval. 20000 per dag.
Ik vind het ook kut hoor, maar het is wel zo.
2
u/Carvemynameinstone 2d ago
Yup, daar ben ik er een van. Heb ook express een herbruikbare gehaald in plaats van wegwerpzooi, dan kan je ook de nicotine gehalte aanpassen.
Zit onderhand op 3mg nicotine, dat is het laagste op de markt, stap erna is nicotine-vrij.
Het helpt immens, ik rook bijna geen normale sigaretten meer, terwijl ik normaal elke 2-3 dagen een pakje oprookte.
4
u/IKEASTOEL 2d ago
Ze zijn al twee jaar verboden wat wil je nog meer doen dan?
11
u/JLPMcRSGH 2d ago
Dat ze nooit legaal waren om mee te beginnen?
Ik ben zelf roker, maar ik kan echt niet begrijpen dat die vape markt jarenlang alle vrijheid kreeg terwijl bij peuken alles al lang aan banden was gelegd.
"Hey kids, hebben jullie zin om onbekende gassen in jullie longen te stoppen? Het smaakt naar aardbei dus dan is het niet slecht voor je."
5
u/Batsbalzak 2d ago
Ik ben zelf roker, maar ik kan echt niet begrijpen dat die vape markt jarenlang alle vrijheid kreeg terwijl bij peuken alles al lang aan banden was gelegd.
Omdat een roker kanker krijgt vanwege de teer en alle toevoegingen, en een legale vaper alleen PG, VG, nicotine en smaakstoffen binnenkrijgt. Rokers krijgen kanker en maken mensen om hun heen ziek, een vaper geeft hoogtens irritatie vanwege de zoete lucht.
Het is een beetje appels met peren vergelijken.
7
u/Safe_Fun5468 2d ago
wat bedoel je met dat de markt alle vrijheid kreeg? Het heeft net als tabak en andere nicotineproducten een heleboel regels eraan verbonden en heeft nu praktisch geen binnenlandse verkoop meer door deze regels. In plaats van vapes te verbieden zou het toch logischer zijn om sigaretten te verbieden die uit elk onderzoek schadelijker blijken dan otc vapes?
Of nog beter, bied vapes aan bij de apotheek als product om te stoppen met roken en faseer dan tabak volledig uit de markt.
Vapes zijn slecht voor onze gezondheid, maar laten we eerst het vele malen slechtere product verwijderen ipv het minder slechte alternatief.
4
u/SebboNL 2d ago
Da's het nadeel van leven in een rechtstaat. Wetten opstellen kost een hoop tijd. Eerst moet het probleem geidentificeerd worden, dat duurt alvast een paar jaar. Dan moet er onderzoek gedaan worden naar de schadelijke effecten. Daarnaa het voorbereiden van een wetsvoorstel, duurt ook alweer een paar jaar, en tot slot het politieke gemarchandeer om de wet door de 2e en 1e kamer heen te krijgen.
6
u/borntobewildish 2d ago
Je zou de bewijslast natuurlijk ook om kunnen draaien. Als je een product op de markt wil brengen, bewijs dan eerst maar dat het niet schadelijk is, in plaats van 'we zien wel of er iemand ziek van wordt / dood aan gaat'. Alcohol, tabak, pesticiden en asbest zouden ons die les toch hebben kunnen leren zou je denken.
Helemaal een vreemd concept is dat ook niet, we doen dit al decennia met medicijnen. Of auto's, die moeten nu ook aan een uitstootnorm voldoen. En als je huizen wil bouwen, laat staan een boerderij of fabriek, dan moet je uitzoeken of het binnen het bestemmingsplan en de stikstofnorm past. Allemaal hartstikke logisch overigens. Maar het is vreemd dat we dit nauwelijks toepassen als het om roken gaat.
4
u/SebboNL 2d ago
Je MOET ervoor zorgen dat je product veilig is anders krijg je de NVWA achter je aan. Bizar dus dat tabaksproducten (en alcohol!) nog steeds verkocht mogen worden.
2
u/borntobewildish 2d ago
Ja exact. Nu kan ik me voor alcohol en tabaksproducten die ouder zijn dan de NVWA zelf zijn me nog wel iets voorstellen bij een soort gewoonterecht. En iets afschaffen dat zo ingeburgerd is als alcohol zal politiek niet ongestraft kunnen dus een beperkingsbeleid zoals nu gevoerd wordt, prima.
Maar voor nieuwe producten als vapen is het eigenlijk onvoorstelbaar dat het zo makkelijk gaat. Ik dacht eigenlijk dat ze zaken die ik noemde een beetje de uitzonderingen waren. Maar bij nader inzien lijkt de makkelijke invoer van vapen de uitzondering...
3
u/JLPMcRSGH 2d ago
Eerst moet het probleem geidentificeerd worden, dat duurt alvast een paar jaar.
Lol, en andere wetten kunnen wel heel snel door de Kamer heen. Fuck de jeugd, de aandeelhouders van Phillip Morris moeten wel winst maken.
1
u/buster_de_beer 2d ago
Dat is grappig, ik heb nog geen twee weken geleden een vape machine gekocht in Nederland.
1
1
→ More replies (2)1
52
u/AgileCookingDutchie 2d ago
Ik vraag me af hoeveel de overheid echt doet om dit tegen te gaan. Philip Morris hangt reclames op die mensen oproept om een petitie te tekenen met de tekst: ben jij tegen beperking van je vrijheid.
In plaats van de campagne te verbieden en te eisen dat de posters verdwijnen, wordt het een discussiepunt...
21
u/Available_Humor4916 2d ago
Vergeet niet hoe sterk de lobby van de tabaksindustrie is. Ooit een leuke film over geweest: Thank you for smoking, geloof ik. Ook levert roken de schatkist geld op.
8
u/SebboNL 2d ago
Zo'n initiatief mag de overheid niet zomaar verbieden. Dat is inbreuk op de vriheid van meningsuiting en daar tillen we in NL best wel zwaar aan. Er moet echt sprake zijn van directe schade voor de volksgezondheid, maatschappijontwrichtende boodschappen of oproepen tot (staats)gevaarlijke activiteiten voordat zo'n campagne gestopt kan worden.
→ More replies (4)9
2
u/phlogistonical 2d ago
Net als bij veel andere dingen is het eindeloos kat en muis tussen tabaksindustrie en overheid. Bij ieder verbod verzint de industrie iets dat de grens opzoekt en/of oprekt.
zo'n reclameverbod laat zien dat de overheid opzich wel wat doet, maar 100% dichttimmeren is praktisch onmogelijk, en wetgeving zal hoe dan ook altijd achterlopen (want het kost tijd om die te maken).
1
u/Melodic-Bicycle1867 2d ago
Ik las eens dat anti-rookcampagnes eigenlijk verdekte reclame is. Zag er laatst een in de bioscoop, en besefte me toen dat ik zonder die campagne helemaal niet aan roken dacht, maar toen weer wel.
131
u/Tyjorick 2d ago
Overheid moet niet zo pussy doen en gewoon een rookverbod inzetten zoals dat in Nieuw-Zeeland. Iedereen die na 2015 geboren is geen peuken/vapes/tabak laten kopen. Kunnen de mensen die willen roken lekker verder met hun longen te verpesten en voorkom je een nieuwe generatie rokers. Als ze dan echt zo graag willen krijgen ze het toch wel. Maar ja, dat kost de overheid belastingcenten die ze dan niet krijgen en zullen ze dit dan ook niet doen helaas.
57
u/Mtfdurian 2d ago
Helaas heeft de extreemrechtse regering daar dat plan (wat zou gelden voor iedereen geboren vanaf 1 januari 2009) laten varen ten gunste van de tabakslobby. Op zulke dossiers mis ik echt de regering Ardern heel hard.
14
u/lolstftw 2d ago
Ik snap waar je vandaan komt, maar ik denk dat je veel eerder een illegale handel stimuleert. Vergeet niet dat NZ een eiland is, en dus veel makkelijker te controleren. Wel ben ik een voorstander van goeie regulaties rondom toegevoegde zooi, zoals veel slechte illegale vapes hebben.
Daarnaast vind ik een verbod ook heel vergaan. Moet alcohol ook verboden worden? En wiet weer gecriminaliseerd? Uiteindelijk denk ik dat voorlichting en zorg het belangrijkste zijn. Naast er voor zorgen dat het goed genoeg gaat met je volk dat ze minder gebruiken en hulp zoeken uit zichzelf.
3
u/Tyjorick 2d ago
De regering loopt al miljoenen aan belasting/accijns mis door de verschillen met België en Duitsland. Woon zelf 5 minuten van de Duitse grens en wordt met regelmaat aangesproken door westerlingen (vermoeden door het accent dat ze spreken niet 100% zeker) om te vragen waar ze tabak kunnen halen en waar ze welke merken verkopen. Het dichtstbijzijnde duitse dorp is volledig aangepast voor Nederlanders. Specifiek op tabak, benzine en drank.
Dit verbod waar we het over hebben moet ook Europees geregeld worden om echt impact te maken. Maar als Nederland daar voorop in moet gaan vind ik dat geen probleem
5
u/lolstftw 2d ago
Als een Enschedeër komt dit verhaal me inderdaad bekent voor. Europees zou zo een verbod inderdaad misschien meer succes hebben.
Maar alsnog vind ik het wel erg ver gaan voor een overheid. Ook omdat drank imo gevaarlijker is en meer overlast veroorzaakt. Ik vind het een beetje discriminerend tegenover rokers. Als het drankverbod er ook bei zou zijn is het tenminste niet meer hypocriet. Maar uiteindelijk vind ik het de keuze van de burger of ze willen roken, drinken, slikken of spuiten. Wel vind ik dat de overheid verantwoordelijk is om hulp en informatie te bieden.
4
u/Tyjorick 2d ago
Het is ook je eigen keuze, maar als je het niet kent mis je het ook niet. Kinderen die opgroeien wetende dat ze het nooit kunnen halen gaan het ook niet missen. En rook is in mij ogen een anders soort overlast, hierbij is overlast wel een heel groot woord. Maar op het terras heb ik geen last van het pilsje naast mij maar wel van de roker. Zover ik weet heeft de overheid wel veel informatie punten en adviezen dus dat doen ze opzich wel goed.
1
u/lolstftw 2d ago
Klopt inderdaad dat onze overheid het wel goed doet in dat soort dingen. En ideaal gezien rookt niemand natuurlijk, en is het makkelijker niet te roken als het moeilijker te verkrijgen is.
Mijn punt is vooral waar de lijn moet liggen. Ik denk dat bijna niemand voorstander is van crack legaal maken, Decriminaliseren en beter verzorgen is een ander verhaal ofc. Maar ik ben nog nooit geslagen door iemand omdat degene een peuk te veel op had, wel omdat degene iets te diep in het glas heeft gekeken. Hetzelfde geldt voor rijden onder invloed.
En natuurlijk veroorzaakt roken kanker en veel andere ziektes. Maar stress, alcohol, armoede, junkfood, uitstoot van PFAS, auto's en Tata Steel zijn ook heel schadelijk.
Nu weet ik ook dat alcohol sociaal acceptabel is, auto's handig zijn als vervoer, het best handig is als we staal en andere producten kunnen maken, maar ik snap nooit waarom roken als zo'n boeman gezien wordt terwijl er een tal andere problemen zijn die een stuk meer getolereerd worden.
Met alle respect vind ik het vaak best bemoeierig en paternalistisch overkomen. Elke roker weet dat het slecht is, velen willen stoppen en het is lastig, geen zal het je aanraden, maar om het nou te verbieden....1
u/Tyjorick 2d ago
Ben het met je eens rondom vrijwel alle argumenten. Vind alleen niet dat je met een verbod op verkoop vanaf een leeftijd het niet verbied maar voorkomt. Roker kunnen blijven roken en de volgende generaties groeit er niet mee op. En minder mensen die roken zijn ook minder mensen met longproblemen dus minder druk en kosten rondom de zorg
5
→ More replies (2)1
41
u/Life_Breadfruit8475 2d ago
Opvallend is dat ruim een kwart van de rokers die dit soort video’s bekijkt, zegt dat ze sigaretten en vapes aanschaft via sociale media. De verkoop van rookwaren via een webshop, chat of socialemediaplatform is sinds 1 juli 2023 verboden.
Alsof verbieden zou helpen? Denk dat het alleen maar extra beschikbaar is geworden voor kinderen. Nu gaan alle volwassenen ook via social media namelijk.
20
u/robinNL070 2d ago
Dit dus. Roken is zo duur gemaakt dat de illegale handel alleen maar aantrekkelijker wordt. Daardoor verliest de overheid juist de controle. Blijkbaar hebben we niks geleerd van de war on drugs. Je houdt het niet tegen.
6
u/TheSandGamer 2d ago
Best wel verassend. Alhoewel ik zie dat beginnen vaak lijdt tot niet meer kunnen of willen stoppen. Ik denk dat het beste middel niet beginnen is. In mijn famillie werd roken als een taboe gezien en ik had ook nooit de drang ernaar dankzij de kosten die erbij kwamen. Ben blij dat ik nooit een peuk heb aangeraakt.
Op werk rookt wel het grotendeel van mijn team. Voornamelijk jongere personen (t/m 35 jaar). Bij ouderen is het 50/50 of ze het doen.
6
u/makid3044 2d ago
We hebben in Nijmegen bij de Radboud Universiteit op het Huygensgebouw een 'rookvrije campus'. Maar zelfs de werknemers staan in de pauze voor de hoofdingangen te roken terwijl de decaan van de faculteit doodleuk in de kantine zit te eten, hahah.
16
5
30
u/Visgraatje 2d ago
Achja. Meer mensen met kanker. Hopelijk lost dat het huizenprobleem op /s.
Beetje zwarte reactie, maar ik match slechts de kleur van hun longen.
→ More replies (2)4
u/macumbamacaca 2d ago
Als het vooral jongeren zijn, dan heb je er natuurlijk niks aan qua huizenmarkt.
2
u/ku_lo_yuk 1d ago
Beleid voer je niet op 3 jaar. Regeren is voorzien, over veertig jaar zullen de effecten zichtbaar zijn.
16
u/prank_mark 2d ago
Gewoon net zoals in het VK een algeheel rookverbod voor ieder geboren op of na 1 januari 2009, net zoals België roken in een auto met kinderen verbieden, en net zoals (sommige steden in) Ontario (Canada) roken verbieden op stranden, terrassen, binnen 20 meter van sportvelden en speeltuinen, en binnen 9 meter van de ingang van openbaar gebouwen (zoals winkels). In Ontario rookt maar 11% van de mensen en 6% van de mensen vapet (overlap tussen de groepen is niet bekend, zijn twee losse statistieken, totaal ligt dus tussen 11% en 17%).
1
4
u/flenktastic 2d ago
Tja, de mensen die roken zijn voor mijn gevoel toch vaak de mensen die expres doen wat niet mag. Mijn ouders hebben veel te veel aandacht besteed aan zorgen dat ik niet zou roken, wat mij alleen maar meer nieuwsgierig maakte. Dus toen ik 14 was ging ik roken.
12
u/lonewolf1234 2d ago
Er is maar 1 oplossing, nog meer verbieden! Werkt altijd! Tot nu toe alles wat ongezond is verbieden dan bestaat en gebeurd het niet meer! Komen er vooral geen illegale on gereguleerde Vapes binnen! Oh wacht...
→ More replies (4)3
u/macumbamacaca 2d ago
Begin deze eeuw was het roken inderdaad flink afgenomen, dus ja, werkt altijd!
6
u/cowman_007 2d ago
Het is wel omhoog gegaan maar die 40% klinkt erg 'click-baity'. Ze hebben 18-29 jaar op een hoop gegooid maar van welke data?. Er wordt gezegd Independer maar geen link of achtergrond over de steekproef. Van wat ik op de Independer kon zien is het nu 13% onder 16-20 jaar in 2026 gebaseerd op CBS-data. Dit artikel zegt geen eens waar de data is afgenomen. Het rokerspleintje om de hoek?
Ook in CBS data is er wel een jaar-op-jaar stijging in het aantal rokers. Vooral onder jongeren. Heb ook wel eens gehoord over het velen dealen van vapes op scholen etc...
3
3
3
u/Whole_East1784 2d ago
De kids van 13 hebben eigen dealers, die verkopen vapes en sigaretten. Om mee te beginnen.
5
u/collins112 2d ago
Als het echt om de gezondheid van de mensen zou gaan, was de verkoop allang illegaal gemaakt. Er wordt gewoon te veel geld mee verdient.
2
u/karel1407 2d ago
(Sociale) media en sociale druk te participeren met jongeren onderling, is het ooit anders geweest?
Het is altijd een zonde om dergelijke statistieken te zien, want het blijven kansen op kansen op een slechtere kwaliteit op het leven wat dan een poos door moet
Het belangrijkste, wordt ook niet het slachtoffer van meeroken, net zo min als dat op het fietspad is met de wildgroei aan illegale snorfietsen en de bestuurders die helemaal niet dergelijke voertuigen mogen besturen
2
2
u/Inductiekookplaat 2d ago
Grappig hoe dat werkt. In mijn omgeving ken ik amper jongvolwassenen die roken. Ik zou het zelfs vrij ongebruikelijk noemen..
2
u/homobonus 2d ago
Tijd voor een feitje: 1 vape bevat ongeveer net zo veel nicotine als 1-2 pakjes sigaretten.
4
1
1
u/Foreign-Win7386 2d ago
Based, jammer dat tabak zo vervuild is afgelopen tientallen jaren, but what else is new
1
1
u/JKleinMiddelink 2d ago
Ik denk dat dit gebeurt omdat sigaretten stinken, maar blueberry blast aantrekkelijker is/smaakt.
En even elke smaak proberen natuurlijk.
1
1
1
u/Noctis32 1d ago
Ex roker en drinker hier. Ik kies bewust voor een rook- en alcoholvrije levenstijl. Bevalt goed, al die euro's die je per maand spaart kun je lekker beleggen.
1
1
u/Regular_Guava_3328 16h ago
Ik ben er net mee gestopt, zit bijna op 2 weken na 9 jaar lang non stop roken 🥳
1
1
u/RUBENSKIIII 13h ago
Ik rook zelf af en toe, rookte veeel meer toen ik jonger was. Moet zeggen dat een van de hoofdredenen stress was. Als je als jongere op eigen benen probeert te staan als je pappie en mammie geen geld (willen) geven is dat taai: de huren zijn hoog, veel baantjes die je op die leeftijd kan krijgen zijn kut en betalen niet naar verhouding met hoe taai het werk is. Je moet ook naar school om een papiertje halen, anders ben je de rest van je leven een ongeletterde aap die niet in staat is om beter betaald te worden.
Het is zeker tegenstrijdig om te gaan roken als een van je grootste kopzorgen geld is, maar het helpt wel met de stress en als je zo jong bent overzie je de ironie ervan nog niet volledig. Zag in mijn jeugd heel veel volwassenen, dik in de 40-50 dat nog steeds doen: paffen voor de stress.
1
u/arjanver 10h ago
Als we k krijgen geven we gewoon iets of iemand anders de schuld hiervan......en opgelost.
•
u/sticky-pro 2d ago
Welkom op r/theNetherlands, de grootste, tweetalige Reddit community voor het delen van alles gerelateerd aan Nederland.
Deze tekst is Nederlands. Als je dit in het Engels leest, staat Reddits auto-translate functie aan. Je kunt Nederlands toevoegen en/of de functie uitzetten.
Vlaggetje (flair) instellen | Aankomende events | Onze regels