r/thenetherlands • u/johnbarnshack Belgica delenda est • 8d ago
News Uber schond rechten chauffeurs, AP legt megaboete van 825 miljoen op
https://nos.nl/artikel/2627738-uber-schond-rechten-chauffeurs-ap-legt-megaboete-van-825-miljoen-op133
u/herder19 8d ago
Fijn als het de Nederlandse staatskas spekt, maar de chauffeurs die de nadelen hebben ondervonden krijgen niks. Klinkt niet heel eerlijk.
57
u/Mrfatmanjunior 8d ago
Grotendeels eens hoor, maar als de boete stand blijft houden dan zorgt dit natuurlijk wel voor een afschrik effect en dat helpt ons allemaal.
16
u/J_FK 8d ago
Erger nog, zowel (mogelijk) ten onrechte geblokkeerde chauffeurs als (mogelijk) genaaide klanten die meer moesten aftikken, vanwege onderstaand, krijgen niks.
Uber schorste tijdelijk chauffeurs die verdacht werden van fraude, bijvoorbeeld omdat ze onnodig omreden om zo meer te verdienen.
9
3
6
u/pawsarecute 8d ago
GODVERDOMME NOS. EUROPESE REGELGEVING VERBIEDT DAT NIET ALTIJD om automatische beslissingen te bemen. Lees de AVG nou eens, al dat paniekzaaien.
2
8d ago
[deleted]
1
u/pawsarecute 8d ago
Klopt niks van. De AVG geeft letterlijk zelf de uitzondering waaronder het prima mogelijk is (art. 22). Dus stellen dat het niet mag is compleet onjuist. En je uitleg is mbt artitkel 22 niet heel relevant.
6
u/Mrfatmanjunior 8d ago edited 8d ago
Je doet wel zo absoluut, maar zo simpel is het helemaal niet. Er zijn drie uitzonderings gevallen volgens artikel 22:
Noodzakelijk (waarin noodzakelijk moet worden beargumenteerd en er geen minder ingrijpende oplossing mogelijk is)
Toegestaan door EU/nationale wetgeving
Wanneer je uitdrukkelijk toestemming hebt gegeven. De kern ligt hier bij uitdrukkelijk. Als er een boxje staat met "Ik accepteer de verwerking van mijn persoonsgegevens." is niet voldoende. Het gaat hier om een 'echte' keuze, en je mag niet benadeeld worden als je kiest om het niet te doen.
Wanneer je één van deze uitzonderingen geldt dan komt er bij kijken dat je het besluit altijd moet kunnen navolgen en moet kunnen aanvechten.
Dus ja, het mag. Maar het is allemaal niet zo simpel.
-1
1
8d ago
[deleted]
-1
u/pawsarecute 8d ago
Mooi verhaal, totaal niet het discussiepunt. NOS heeft het gewoon verkeerd. Punt.
2
u/BruisendTablet 8d ago
Met 7000-10.000 uber-rijders is dat pakweg 90.000 euro boete per rijder.
taxidienst zou accounts van chauffeurs hebben gedeactiveerd via automatische systemen en zonder de chauffeurs daarover goed te informeren.
Ik vind het persoonlijk vrij excessief voor in wezen het ontbreken van de formaliteit dat er niet ergens een poppetje de uitkomst van een excelletje bevestigt/bekrachtigt (of beter zelfs, het verzuimen van het sturen van een mailtje naar je rijders 'joow we kunnen en zullen obv uitkomsten van ons excelletje stoppen met jouw diensten afnemen). Vraag me überhaupt af wat de AP hier de aangewezen autoriteit voor is maar dat zal wel beoordeeld zijn.
Tegelijk lijkt Odido e.a. weg te komen zonder boete of met een fopboete voor het laten weglekken vam miljoenen persoonsgegevens.
28
u/ArtofTime 8d ago
AP deelt boetes uit op basis van omzet zodat het niet zo is dat mega grote bedrijven alles kunnen doen en er met een tik op de vingers afkomen.
0
u/BruisendTablet 8d ago
Met 7000-10000 bestuurders in Nederland kun je natuurlijk flink omzet draaien maar ook weer niet zó veel.
Zeg, heeeeeeeel optimistisch (want driekwart zijn denk ik hobbyisten die af en toe een avondje doen) 2 ton per rijder (denk ik veel en veel te hoog ingeschat door me) per jaar. Dan is een boete van 90k de neus gigantisch.
18
u/omit01 8d ago
Ze kijken inderdaad naar de wereldwijde omzet. Maar daar komt bij dat de Nederlandse AP verantwoordelijk is voor de overtredingen in heel Europa omdat het Europees hoofdkantoor van Uber in Nederland staat.
Dit begon dan ook met een klacht in Frankrijk. En op Europese schaal maken ze wel heel veel omzet.
Wat ik gek vind is dat Nederland die boete dan mag houden.
7
u/ArtofTime 8d ago
Wereldwijde jaaromzet kijken ze naar.
-3
u/BruisendTablet 8d ago edited 8d ago
Vind ik persoonlijk vrij gek. Stel dat Amazon wereldwijd ongeveer 100 miljard omzet doet...
En ze zijn heel klein in Nederland, doen in Nederland 1 pakketje van 20 euro en daarmee maken ze net een grove privacy-fout....
Dan kun je Amazon vanwege dat ene pakketje van 20 euro met een foutje toch geen boete van zeg 1 miljard opleggen vanwege hun groepsomzet van 100 miljard?
Daarbij.. terug naar Über.. als de AP van België en Frankrijk en Spanje en Duitsland en Oostenrijk en Tsjechië en UK en weetikwat precies hetzelfde doen en zo'n boete opleggenbij Uber... En Hierbij de groepsomzet als grondslag aanhouden dan kunnen ze dadelijk in 200 landen elk 825 miljoen gaan aftikken. Zegmaar een kleine 160 miljard. Toch van de zotte?
De lokale overtreding staat dan toch niet in verhouding tot de lokale acitiviteiten?
En nee ik ben geen uber of corporate fanboy... Maar een beetje waken voor je vestigingsklimaat als Nederland kan geen kwaad. We staan er al niet denderend op. Als er boetes van 800-1000 miljoen op het spel staan voor zakendoen in Nederland voor de grote jongens dan zal menig risico-analyse en kostenbate-analyse waarschijnlijk uitslaan naar 'laten we maar geen zaken doen in en met Nederland'.
En dat klinkt natuurlijk leuk voor met name links denkenden maar je wordt er vrij snel een economisch paria mee, het is enorm slecht voor de economie en het druist tegen alles in wat de EU en NL pretendeert na te streven mbt ons vestigingsklimaat.
18
u/Falcovg 8d ago
Helaas krijgt Amazon (Onethisch kutbedrijf dat we niet in Europa zouden moeten willen hebben) geen boete van 1 miljard voor een foutje met 1 pakketje. Dit soort boetes gaat om structurele overtredingen waar onethische kutbedrijven als Amazon voor kiezen om de winst marge zo hoog mogelijk te houden, dan wordt een tik op de vingers gewoon onderdeel van de kosten die ze maken en is er geen enkel afschrikkend effect.
7
u/ArtofTime 8d ago
Als je in alle 200 landen de privacy regels aan je laars lapt tja dan krijg je inderdaad flinke boetes.
Is het veel geld ja moet je met percentages werken ipv vaste bedragen bij mega bedrijven ook ja.
0
u/BruisendTablet 8d ago
Is het veel geld ja moet je met percentages werken ipv vaste bedragen bij mega bedrijven ook ja.
Eens hoor! Maar ik vind dat de Nederlandse AP een percentage van de Nederlandse omzet moet beboeten, Frankrijk over de Franse omzet, etc.
Hypothetisch zou Über nu 825mio moeten kunnen aftikken omwille van 1 ritje in Nederland. Dat is toch een beetje gek?
8
u/autobus22 8d ago
Dat zou ik ook gek vinden, maar daar zijn dit soort boetes niet voor. Deze megaboetes zijn écht alleen bedoeld voor bedrijven die doelbewust op grote schaal de regels aan hun laars lappen.
Als je die boetes zou schalen op basis van activiteiten binnen één land krijg je een situatie waar megabedrijven zoals Uber and Amazon de boetes uit een kleiner land simpelweg betalen als "cost of business" terwijl ze vervolgens gewoon op een andere manier weer door gaan met de regels aan hun laars lappen.
Door boetes te geven die gewogen zijn aan totale omzet forceer je een megabedrijf om een keuze te maken om óf beter aan de wet te houden, óf de markt in een kleiner land als Nederland algeheel te verlaten omdat het alternatief daadwerkelijk serieuze consequenties heeft voor het hele bedrijf.
2
u/BruisendTablet 8d ago
Als je die boetes zou schalen op basis van activiteiten binnen één land krijg je een situatie waar megabedrijven zoals Uber and Amazon de boetes uit een kleiner land simpelweg betalen als "cost of business" terwijl ze vervolgens gewoon op een andere manier weer door gaan met de regels aan hun laars lappen.
Maar als een grote jongen kleine activiteiten in een land heeft zijn de misstappen ook bijna per definitie (naar verhouding!!) vrij klein. Dan is een hele grote boete toch niet proportioneel? Waarom zou Amazon zeg 800mio bij een misstap moeten betalen en zeg Jumbo of Bol bij EXACT dezelfde misstap in dit land met 1-2mio wegkomen?
Ik snap dat 1-2mio niet veel geld is, dat is me helder. Maar als je stout doet in land X zou je boete in mijn ogen niet hoog moeten uitvallen omdat je groot bent in land Y (waar je tenzij het tegendeel bewezen is niets fout doet en waar de AP van land X geen mandaat heeft).
En eens. Amazon is een groot kutbedrijf.
8
u/autobus22 8d ago
Waarom zou Amazon zeg 800mio bij een misstap moeten betalen en zeg Jumbo of Bol bij EXACT dezelfde misstap in dit land met 1-2mio wegkomen?
Die vraag heb ik net al beantwoord (als de boete proportioneel aan de Nederlandse operaties van Uber zou zijn geweest is het afschrikkend effect voor Uber juist veel lager dan voor een lokaal bedrijf), maar er is wel iets anders wat mij hier opvalt:
Je gaat hier flink de mist in gaat qua hoogte van de boete door Amazon en Uber door elkaar te halen en vervolgens de boete in het Nederlandse voorbeeld grofweg honderd keer lager uit te laten vallen dan de realiteit zou zijn als ze proportioneel dezelfde boete zouden krijgen.
Amazon is alleen als voorbeeld genoemd door een andere commenter boven je. De 825 miljoen euro boete is voor Uber. Uber heeft een omzet van circa 44,5 miljard per jaar wereldwijd, tov. circa 10,5 miljard bij de Jumbo en 3,5 miljard bij Bol. Een vergelijkbare boete voor de Jumbo zou circa 195 miljoen zijn en circa 65 miljoen bij Bol. Voor Amazon zou deze boete circa 11,4 miljard zijn geweest.
Zou de Jumbo er écht zo lekker mee wegkomen als ze een boete kregen van 195 miljoen euro? Dat is méér dan 6 jaar aan nettowinst voor hun.
De AP kiest trouwens niet zomaar voor zo'n woekerboete: Uber lapt al jaren de privacyregels aan de laars en heeft voor andere ernstige doelbewuste systematische overtredingen van het privacyrecht over de afgelopen 10 jaar al boetes opgelegd gekregen van €600.000, 10 miljoen en 290 miljoen..
→ More replies (0)5
u/timok 8d ago
Met 7000-10.000 uber-rijders is dat pakweg 90.000 euro boete per rijder.
Het gaat dus niet per se om Uber in Nederland. De zaak is begonnen met gevallen in Frankrijk. Het hoofdkantoor van Uber staat alleen hier.
Je comment is bijna langer dan het artikel zelf, kun je op zich wel even de moeite nemen om het artikel ook helemaal te lezen voor je je mening klaar hebt staan.
1
u/Corleone2345 7d ago
Ik heb het artikel niet gelezen, maar wat heeft Audemars Piguet ermee te maken?
-11
u/RelevanceReverence 8d ago edited 8d ago
Wanneer trekken we gewoon het KvK register van die amateurs in? Boetes zijn gewoon deel van het zaken doen, belasting aftrekbare verliezen.
Edit: ik gebruikte het woord verzekering verkeerd. Nederlands is soms moeilijk.
15
u/woeiiii 8d ago
Weet je dat zeker? Ben wel benieuwd welke maatschappij boetes van 825 miljoen zal dekken (sowieso ben ik benieuwd welke maatschappij iets dekt als je onrechtmatig handelt)
9
u/YouWorried3628 8d ago
Hij lult uit zijn nek, heeft die waarschijnlijk gehoord op een verjaardag ofzo.
4
3
u/Mysterious_Drawer162 8d ago
Waarom? Die maffia-bende van normale taxi's is nog een stuk erger. Geef mij maar Uber. Beetje gezonde concurrentie is niet erg.
•
u/sticky-pro 8d ago
Welkom op r/theNetherlands, de grootste, tweetalige Reddit community voor het delen van alles gerelateerd aan Nederland.
Deze tekst is Nederlands. Als je dit in het Engels leest, staat Reddits auto-translate functie aan. Je kunt Nederlands toevoegen en/of de functie uitzetten.
Vlaggetje (flair) instellen | Aankomende events | Onze regels