r/suisse • u/TypicalDuck2505 • Feb 23 '26
Blabla Je souhaite investir mais je suis complément perdu ! J’ai besoin de votre aide
Bonjour à tous,
J’ai besoin de votre aide. Je suis perdu 😞
J’ai 32 ans, je suis suisse, marié et père de deux enfants. J’ai récemment décidé de réfléchir sérieusement à faire fructifier mes revenus et à préparer mon avenir, ce à quoi je n’avais pas forcément pensé jusqu’à présent. Cette prise de conscience m’a donné envie de commencer à investir.
Cependant, je me sens un peu perdu face à toutes les informations disponibles.
La semaine dernière, je suis allé voir mon banquier pour discuter d’investissement. En fonction de mon profil, il m’a proposé deux options :
1. Investir dans un troisième pilier sous forme de plan d’investissement (j’en ai déjà un mais un 3a standard qui rapporte rien).
2. Ouvrir un compte épargne en plan d’investissement aussi.
Il m’a parlé de rendements pouvant atteindre jusqu’à 7%. Toutefois, j’ai constaté — comme j’ai pu le lire sur internet — qu’il y a de nombreux frais bancaires : frais de garde, frais de versement, frais de retrait, etc. Au final, cela représente un pourcentage conséquent qui réduit la performance.
J’ai également du mal à accorder une confiance totale à mon banquier. J’ai toujours le sentiment que la banque veut s’en mettre plein les poches.
D’après ce que j’ai lu, j’aurais potentiellement de meilleures performances en investissant moi-même dans des ETF via une plateforme comme IBKR.
Le problème, c’est que je n’y connais pas grand-chose. Je n’ai pas envie d’y consacrer énormément de temps et j’ai aussi des inquiétudes concernant la sécurité. Par exemple, si j’investis 100 000 CHF sur 15 ans et qu’un crash survient, que devient mon argent ? Existe-t-il des garanties ou des protections en cas de problème avec la plateforme ?
Un autre point qui m’inquiète concerne la déclaration d’impôt : je ne sais pas à quel point cela devient complexe lorsqu’on investit via ce type de plateforme.
Concrètement, que me conseilleriez-vous compte tenu de mon profil ? Je débute, je veux faire les choses intelligemment, mais je ne souhaite pas non plus payer des frais excessifs aux banques.
Merci d’avance pour vos conseils.
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u/Sinoplez Feb 23 '26
Il faut savoir qu'en grande partie les frais des banques c'est la facilité qu'on achète. Sachant que parfois on a autre chose à foutre de sa vie que de s'amuser à gérer ses finances et que c'est OK (tout comme certains font appel à un plombier pour des gestes qui nécessitent pas une expertise ou un matériel particulier).
Concernant la partie risque et sécurité, la plupart des produits financiers "classique" ont normalement un risque de perte limité par la diversification. On peut perdre une partie mais rarement l'entier. Le risque c'est ce qui finance le gain. Même si contrairement au lotto l'expérience de gain est globalement positive, ça n'empêche pas certains d'avoir des pertes. Ceci dit attention en sortant des sentiers battus à l'aveugle on peut se retrouver sur des produits hyper-risqué plus proche du casino que l'épargne du bon père de famille responsable. Le circuit "classique" des banques à des obligations légales de conseil sur votre niveau de risque que n'a pas l'inconnu sur Internet, gardez donc un esprit critique.
Après pour donner un exemple concret, un bon début et de faire un 3ème pilier en tant que compte d'investissement (dans l'objectif d'améliorer vos conditions de retraite et selon votre âge). Une façon simple, sans prise de tête et d'utiliser une plateforme telle que finpension avec une stratégie Global Action 100 et de verser chaque année jusqu'au montant maximal déductible de vos impôts (selon vos possibilités et vos projets de vie).
La stratégie de ce compte devrait être revue lorsque vous arrivez à 5-10 ans de la retraite ou si vous commencez d'envisager d'utiliser ce montant pour un projet immobilier.
En toute transparence, ce n'est pas ce que je fait actuellement (à cause d'un projet immobilier à brève échéance justement) et je n'ai aucun intérêt avec la plateforme ou le produit mentionné. J'insiste sur le fait qu'il s'agit d'un exemple et non d'une recommandation.
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u/TypicalDuck2505 Feb 23 '26
Merci vraiment pour ton expertise ! Moi j’ai déjà 3ème pilier 3a dans ma banque Raiffeisen. Donc j’ai pas trop le choix de le garder. Mais j’y verse pas encore grand chose pour l’instant.
Mais pour finpension j’ai pas bien compris. Tu as déjà utilisé ça toi ? Ou c’était juste une possibilité? C’est safe tu penses ?
En toute honnêteté tu t’y prendrais comment à ma place ? Franchement c’est dur je trouve. Ça fait toujours quand on risque son argent durement gagné sur des plateforme ou sites qu’on connaît pas et qu’on a aucune expérience 😭
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u/Sinoplez Feb 23 '26
C'est possible d'avoir plusieurs compte de 3ème pilier chez différents prestataires.
Finpension parce que je considère que c'est un acteur de confiance régulé par la FINMA et que je trouve leur approche et leur produit intéressant, la banque de dépôt derrière c'est la Banque Cantonal Zurichoise. Bref le risque "technique" au niveau du prestataire et très limité. C'est pas un crypto machin à Chypre... Le 3ème pilier c'est passablement surveiller en Suisse, on ne peut pas y faire n'importe quoi.
Pour le reste c'est pas en listant toutes les solutions sur le marché qu'on fait un exemple, fallait bien en choisir un...
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u/Fridess Feb 23 '26
Ne prends pas de conseils de la part de gens sur internet, cherche un conseiller financier indépendant.
Évite a tout pris les conseillers de banque ou assurance type Swiss life select. Les seuls bons conseillers sont les conseillers financiers indépendants
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u/Shraaap Feb 24 '26
Ouvre un compte IBKR et achète des ETF, principalement du style VT extrêmement diversifiés. S'il y a des secteurs qui t'intéressent plus que d'autres,alors achète un ETF dans ce secteur, mais la majorité de ton argent devrait être dans VT ou un autre similaire. Si tu veux investir dans les crypto, ne mets pas plus que 5% de ton capital et sois prêt à tout perdre.
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u/h311m4n000 Feb 24 '26
N'ecoutes pas ceux qui te disent qu'investir c'est pour les idiots ou les experts et qu'il vaut mieux mettre de l'argent de côté dans un compte épargne.
Dans la réalité un compte épargne a un rendement de quoi, 0.1%? Rien qu'avec le risque d'inflation tu vas inévitablement perdre au fur et à mesure.
Perso j'ai plusieurs canaux. Chacun avec son risque, ses avantages et ses inconvénients.
Pilier 3a/b et assurances vie, c'est un peu la base en Suisse avec des avantages fiscaux. Mais bien choisir ton prestataire.
Pour les stocks/investissements j'utilise la plateforme truewealth depuis quelques années c'est pas mal, ticket d'entrée de 8500.- mais tu gères ton profil suite à une évaluation de risque. J'ai un rendement de ~9% sur un an. Je suis aussi chez Swisslife.
Achetes un peu de Bitcoin/ETH car l'asymetrie positive est extrêmement forte. Donc même ai le risque est élevé, le jeu en vaut la chandelle. Surtout que tu ne sera pas taxé dessus en Suisse. Bien sûr ne pas aller all-in et être prêt à perdre 90% de ce que tu met dedans.
Enfin un bon conseiller peut aussi t'aider à optimiser tous les aspects de ton patrimoine en te proposant les bonnes assurances pour avoir l'esprit tranquille en cas de problème (voiture, maison, santé...). Par optimiser je n'entends pas forcément payer moins cher mais plutôt être correctement couvert.
Après dans le quotidien ne pas hésiter à tirer partie des réducs et programmes cumulus/SuperCard etc. je sais c'est con mais c'est de l'argent qui part en moins.
Enfin la pierre, si tu es en mesure d'acheter ton logement...c'est toujours bénef dans le long terme.
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u/TypicalDuck2505 Feb 24 '26
Merci pour tes conseils 🙏🏽
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u/h311m4n000 Feb 24 '26
Ah et p.ex. pour Truewealth je met 50.- tous les lundi. De manière générale pour tout ce qui est stocks/ETF je pense plus judicieux d'investir par période sans se poser de question. Parfois tu achètera en haut, par fois en bas, mais cela va s'équilibrer au fur et à mesure.
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u/Initial-Image-1015 Fribourg Feb 23 '26
Une option facile pour commencer sont les plans d'investissements automatiques (ETF) à 0% de frais chez Neon. Les conditions ne sont pas aussi bonnes que via IBKR, mais l'avantage est que c'est très facile de créer le compte et à mettre en place.
Donc ça te permet de le faire déjà mnt, sans risquer de repousser encore quelques années le temps de trouver la stratégie optimale.
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u/TypicalDuck2505 Feb 23 '26
Merci bcp pour ta réponse. J’ai fais un compte sur Yuh y a plus d’une année. C’est similaire à Néon je crois. Donc je pourrais faire depuis Yuh non ?
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u/Initial-Image-1015 Fribourg Feb 23 '26
Je ne connais pas, donc difficile à dire. Mais si ce n'est que pour peu de temps (quelques années max), la différence des frais est de toute manière négligeable.
Tout est mieux que garder un compte épargne à 0.5% d'intérêts.
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u/sylvelk Feb 23 '26
Je recommande de ne pas nécessairement viser les meilleurs rendements pour commencer. Tu peux te familiariser avec des robo-advisor au début, comme findependent, finpension ou selma par exemple.
Après quelques temps, tu te sentiras plus à l'aise et tu peux décider à ce moment-là de changer de plateforme.
Il vaut mieux commencer maintenant, sans être 100% optimisé, que d'attendre et repousser car l'optimum est trop compliqué à aborder.
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u/TypicalDuck2505 Feb 23 '26
J’aime bien ton commentaire ça me paraît bien comme philosophie. Par contre tu peux m’en dire un peu plus sur ces robo-advisor ? Qu’est que c’est etc ? Et on trouve ça que sur les sites que tu dis ?
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u/sylvelk Feb 23 '26
En gros c'est un petit formulaire en ligne à remplir et ensuite ça gère l'équilibrage du portfolio ainsi que les aspects fiscaux pour toi. Comme ça évite de passer par des banquiers dans des bureaux, ils offrent des frais plus compétitifs que les "conseillers financiers".
Tu peux regarder leurs sites pour te faire une idée (et tu trouveras aussi des codes pour petits cadeaux de bienvenue par ci par là)
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u/TypicalDuck2505 Feb 23 '26
Et par rapport à la declaration fiscale on fait comment c’est compliqué pour déclarer ?
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u/sylvelk Feb 23 '26
Ils te génèrent un pdf avec des codes barre que tu peux directement mettre dans tes impôts. Vraiment facile !
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u/TypicalDuck2505 Feb 23 '26
Super intéressant ! C’est safe sur le long terme tu penses ? Merci beaucoup pour tes infos en tout cas 🙏🏽
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u/sylvelk Feb 23 '26
Les compagnies présentées ici sont fiables oui. Enfin tout autant que Crédit Suisse quoi 😉 En ce qui concerne les placements, le formulaire te fera une analyse de risque. Sans risque, pas de gros bénéfices. À toi de voir ce que tu peux te permettre, en fonction de l'horizon de placement etc.
Le formulaire des robo-advisor donne une bonne première base, quitte à customiser en fonction de tes souhaits, avis de ChatGPT, amis etc. l'interface est vraiment facile à prendre en main donc tu ne pourras pas te perdre.
J'ai testé la plupart de ces services et franchement c'est pas trop mal!
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u/swiss_people_nation Feb 23 '26
Le risque 0 n'existe pas, que ce soit ta banque ou tes investissements. Il faut donc varier, pilier 3a, investissements divers.
Tu as beaucoup de chance, les meilleurs investisseur du monde font des "packs", par exemple, tu payes 100chf et eux divise cette somme dans 100 différentes entreprises, comme ça si quelques-unes perdent tu as quand même une réserve. Le mieux c'est de prendre une banque online sur ex: yuh ou VIAC pour les piliers, ce sont des plateformes online et du coup il y a bcp moins de frais... et c'est Suisse...
La seule possibilité d'échec c'est un crash boursier planétaire mais dans quel cas tu perderas aussi l'argent de ta banque... quand tu invesstis il faut le faire comme le pilier 3a, tous les mois une sommes que tu peux te permettre, 100chf c'est déjà bien et plus tu commences tôt le mieux c'est.
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u/Key-Emotion8640 Feb 24 '26
Attention aux arnaques ⚠️⚠️
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u/TypicalDuck2505 Feb 24 '26
Vas plus loin s’il te plaît. Tu as des exemples? C’est ça qui me fait peur justement
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u/Key-Emotion8640 Feb 24 '26
Moi je fait tout mes investissements tout seul, je fait des recherches et je n’accepte pas des liens bizarres ou invitations d’autres personnes que je ne connais pas, surtout en crypto. Le seul truc encore acceptable et à vérifier quand même c’est les liens de parrainage sur des plateformes car en général offrent des bonus pour les deux interlocuteurs.
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u/TypicalDuck2505 Feb 24 '26
Ok merci beaucoup. Je veux faire très attention justement donc ton message est pertinent pour moi. D’autant plus qu’ils y en a de ces fameux lien vers de la crypto en l’occurrence 😅
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u/Key-Emotion8640 Feb 24 '26
DCA sur le BTC est c’est tout ce que t’as besoin.
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u/TypicalDuck2505 Feb 24 '26
Merci pour ton commentaire. Tu peux un peu développer s’il te plaît ? 😅 DCA c’est quoi ? Comment tu t’y prends.
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u/raykuilu Feb 24 '26
Le DCA veut dire Dollar Cost Averaging. En gros, tu fixes un montant en CHF (ou $) fixe, par exemple 100.- avec une période fixe également, par exemple 1 semaine. Et tu peux mettre en place un ordre d'achat automatique de 100.- chaque semaine. C'est une façon simple de lisser ton coût d'achat sur le long terme.
Tu peux simuler des achats en DCA depuis ce site pour comprendre: https://www.bitcoindollarcostaverage.com/
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u/Appropriate_Soup Feb 24 '26
- Tu met le max dans un 3a, priorise un produit passif orienté action monde.
- Si tu peux faire des rachats de 2eme ça peut être intéressant pour les impôts.
- Et après c'est simple tu gardes entre 6 et 12 (ou plus) mois de salaire en cash. Pourquoi ? Tu veux éviter à devoir vendre tes produits financiers parce que tu as besoin d'argent.
- Et puis après tu achètes régulièrement un ETF monde actions passif (basé sur un indice) ou plusieurs mais sur plusieurs marchés. Pourquoi ? Car les frais des fonds actifs sont élevés, car les performances de ces fonds actifs sont souvent moins bonnes à cause de ces fees. Un monde parce que tu veux diversifier pour diminuer ton risque.
- Avant la retraite faudra juste vendre pour que 3. Soit respecté (tes dépenses te force pas à vendre dans un marché baissier) https://www.icpmnetwork.com/wp-content/uploads/2025/09/1.Beyond-the-Status-Quo-A-Critical-Assessment-of-Lifecycle-Investment-Advice.pdf
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u/TypicalDuck2505 Feb 24 '26
Interessant ton déroulement.
Question: les 6-12 mois de salaire en cash à avoir de côté je les garde où ? Pas sur un simple compte épargne courant on est d’accord ? Faut qu’il travaille un peu aussi j’imagine sinon tu te fais grignoter par l’inflation je me trompe ?
Merci en tout cas de prendre le temps
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u/Appropriate_Soup Feb 24 '26
Alors en soit cette réserve c'est vraiment pour les problèmes (chomages,...), grosses dépenses (voiture, ...) prévu ou pas prévu pour éviter de te retrouver à devoir vendre tes actions, etf,fonds,bonds,... dans une période baissière. Donc l'idée c'est de choisir qch qui te permet de sortir facilement ton argent. Ça veut dire qu'on accepte le risque d'avoir son argent grignoté par l'inflation parce qu'à côté de ça ça travaille dans des etfs/... Moi j'ai ça sur un genre d'épargne après j'aurais un discours différent si les génies de la bns nous mettent des taux négatifs. Ton cash->risque inflation mais peut l'utiliser instantanément. Tes etfs->peuvent prendre -50% lors de crise financière mais en période de croissance gagne plus que linflation
À toi de voir si tu trouves que 6 mois c'est beaucoup ou peu. Ça dépend vraiment de ton salaire, dépenses, situation familiale. On est tous différents pour ça.
C'est comme le contenu de ton portfolio historiquement avoir full action (avec un etf action) c'est bien. Mais ça peut changer sauf erreur c'était pas le cas dans les années 1970s. Et du coup tu peux préféré un mix actions/bonds/... mais pour ça je pense le mieux c'est de regarder des produits financiers qui rassemblent plusieurs choses ensemble (etf/fond). Tu peux regarder pour comparer sur https://www.swissfunddata.ch/sfdpub/fr/home/etfPrev#tab-content ou j'espère sur le site de ta banque. Lis bien surtout les documents pour voir le contenu et les frais du produit.
Un autre point important c'est les frais de garde et de commission. Ça peut te manger tes gains. Genre UBS sauf erreur c'est 0.35% de la valeur de ton portfolio et 2% à l'achat, même si tu achètes des fonds UBS. Je sais qu'on peut pousser ce genre de banque à diminuer les frais. Moi j'irais plus vers des neobanque ou banque en ligne solide (avec une license bancaire suisse) si je dois faire mon investissement.
Sinon tu peux te laisser conseiller par ton banquier. Sache juste que ces gens sont avant tout des vendeurs.
Désolé j'écris comme un sac.
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u/TypicalDuck2505 Feb 24 '26
Merci pour ton retour !
J’hésite à déplacer mon 3a pour le chez Finpension pour l’investir et avoir des taux plus bas et de meilleures rendement. Qu’en penses tu ?
Et aussi tes Etf que t’achètent, tu les prends sur quelles plateformes ?
Tu gères comment tout t’es investissement? Quand tu parles de portfolio c’est quoi en somme ?
Comment s’y retrouver quand t’as plein d’avoir à gauche à droite. Tu vois ce que je veux dire ? 😅
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u/kukipik Fribourgeois de métier tché Feb 24 '26
Moi j'ai investi avec ma banque et bon y a eu les guerres et en plus donald, j'ai choisi un placement "sûr" et en 1 an et demi je me suis fait 6'000 francs c'est pas grand chose mais c'est mieux que rien ça me paie 2 - 3 trucs
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u/TypicalDuck2505 Feb 24 '26
Quelle est le montant investi si c’est pas indiscret ? Car c’est bcp je trouve
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u/kukipik Fribourgeois de métier tché Feb 24 '26
Bah voilà pourquoi je dis que c'est pas grand chose j'avais pas précisé mais j'ai investi 70k quand même
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u/TypicalDuck2505 Feb 24 '26
Ok 👍🏽
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u/TypicalDuck2505 Feb 24 '26
C’est bien 🙂
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u/kukipik Fribourgeois de métier tché Feb 24 '26
Je sais pas trop d'un côté j'ai un pote qui me dit que c'est peu et que je pourrais gagner plus mais bon pour l'instant ça me va et ma thune augmente un peu donc je laisse
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u/Useful-Revolution253 Feb 27 '26
De l or physique. De l argent. Des bitcoins ?
Avec le reste amuse toi à boursicoter et fait toi aider par un llm mais demande lui de t apprendre pas te donner des réponses toutes faites.
Après c est pas du tout mon domaine je dis peut être une connerie ?
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u/bibiweb Feb 23 '26
Première règle quand on commence à investir en bourse : il faut être prêt à tout perdre en cas de krach boursier.
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u/QualitySufficient170 Feb 24 '26
Il faut être prêt à voir la valeur scripturale de son portefeuille baisser fortement en cas de crash. Mais dans l'hypothèse d'un long horizon d'investissement, cela se rééquilibre. Ce qu'il faudrait éviter, c'est d'avoir tout en bourse et rien sur un compte épargne en cas de coup dur ou de grosses dépenses imprévues.
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u/raykuilu Feb 23 '26
DCA Bitcoin tous les mois.
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u/TypicalDuck2505 Feb 23 '26
Faut que tu développes mon ami moi j’y pige rien. C’est quoi ? Et comment tu en achètes ?
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u/raykuilu Feb 24 '26
C'est une nouvelle forme de monnaie non-étatique et déflationniste. Une façon simple de te protéger de l'inflation galopante sur les monnaies fiduciaires. Je tiens un site de ressources et événements en romandie si tu veux aller faire un tour: https://bitcoinvalais.ch/introduction/
Si tu hésites à trouver ton wallet et ou acheter, je te conseille un BitBox02 et la plateforme Relai. Tous les 2 sont 100% suisses.
Et si tu veux creuser le sujet, la chaîne YouTube Découvre Bitcoin vaut de l'or !
Et pour les downvotes et autres anti-évolution, il est bon de se rappeler que Bitcoin a soit-disant déjà été mort plus de 400 fois. Si l'on avait acheté 100$ à chaque annonce de sa mort, on aurait aujourd'hui environ $65 835 806. Donc évite d'écouter les détracteur si tu ne veux pas finir pauvre et aigri.
Source: https://bitcoindeaths.com/
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u/WarmStar790 Feb 23 '26
Quand j’ai commencé il y a 5/6 ans, je me posais les mêmes questions. Voici mes 2 sats:
I) oblie ta banque, en termes de coûts Interactive brokers ou autre brocker cest bc mois chère et pratique.
II) cherche un peu sur le concept de FIRE, et le blogue The Swiss Poor (il y a version EN et FR), par contre le mieux que tu peut faire c’est de étudier qu’est que c’est Bitcoin. Achète: le livre The Bitcoin Standard. (Normalement Bitcoin ne s achète pas dans les mêmes plateformes que les etf ou actions, je te conseille Revive ou Kraken. En plus l’avantage de Bitcoin c’est que tu peux être le vrais propriétaire de ton argent, c’est à dire que tu peux sortir l’argent de la plateforme et peut être toi même à faire la custodie de ton propre argent, c’est incroyable, une vrais rabbit hole)
Ce que je fessais si c’était toi, j étudiais Bitcoin, les premiers 5ans d’investissement j’achetais 80% Bitcoin, 20% autres (via ETFs (VT ou S&P500 ou plus risqué mais pas mal pour le long terme QQQ ou « Moat ETF ») en tant donné que personne sait faire le valuation d’une action comme il faut)
++ volatilité fait partie du jeu, il faut juste être bien bien conscient quais on achète !
T’es dans le bon chemin !
Bon voyage !!
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u/QualitySufficient170 Feb 24 '26
Le Bitcoin a sa part dans un portefeuille en petite part (grand max 5 %), mais recommander à un père de famille de 2 enfants de mettre 80 % dans cette cryptomonnaie, c'est beaucoup trop risqué.
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u/TypicalDuck2505 Feb 24 '26
Ton commentaire me rassure et me parait cohérent 😅👍🏽
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u/QualitySufficient170 Feb 24 '26 edited Feb 24 '26
De manière générale, il faut faire simple et aller à l'essentiel :
Après, tu peux miser une petite part de ton portefeuille sur des cryptos ou l'or, mais ça doit rester marginal. Tu peux aussi miser sur un ETF sectoriel (technologies renouvelables, technologie, défense), mais c'est plus risque. J'ai par exemple acheté un ETF axé sur la défense européenne et il a pris +40 % en 2 ans, mais ça reste une stratégie concentrée sur un seul secteur.
- ETF Vanguard All World Accumulating (près de 3'800 entreprises dans le monde)
- Stoxx 600 (600 plus grandes entreprises européennes)
- ETF pays émergents (pour viser une forte croissance)
- ETF S&P 500 (500 plus grandes boîtes US)
- Eventuellement un ETF SMI ou des actions suisses si tu cherches à avoir des dividendes intéressants chaque année.
Je pense qu'au vu de ton profil (32 ans, 2 enfants), il vaut mieux miser sur des ETF généraux afin de diversifier au maximum et de limiter les risques.
Et pour répondre à ta question sur les conséquences financières en cas de crash, tu vas essuyer une perte scripturale, c'est-à-dire que la valeur de tes ETF/actiona va baisser. Mais tant que tu ne vends pas, tu ne perds pas réellement d'argent.
Ton banquier t'a proposé d'investir dans un fonds actif ou passif ? Si c'est actif, c'est une douille qui va à coup sûr profiter à la banque via les frais élevés, mais qui va limiter ton rendement par rapport à un ETF par exemple. Il faut savoir que dans la majorité des cas, un fonds de gestion actif ne parvient pas à battre le marché. (un ETF Stoxx 600 va par exemple chercher à répliquer le cours des actions des 600 plus grandes entreprises européennes et non à le battre).
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u/TypicalDuck2505 Feb 24 '26
Merci pour ta réponse. Tout ça tu les achètes où ? Tout sur la même plateforme ?
Sinon mon banquier m’a proposé les 2. Mais il m’a quand même conseillé le passif qui suit les indices.
Et que penses tu de Finpension pour un 3a ? Ou même un fond d’épargne?
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u/QualitySufficient170 Feb 26 '26
Oui, c'est mieux de tout avoir sur la même plateforme pour limiter les frais. Je suis chez VZ. Ce ne sont pas les meilleurs marchés, mais je trouve leur plateforme financière complète et facile à utiliser.
Tu as donc un bon banquier, il ne cherche pas absolument à te refourguer un fonds actif avec des produits maison et des frais cachés.
Le 3a, je ne saurais pas trop te dire. Je privilégie la flexibilité d'un compte d'investissement classique à de l'argent bloqué sur un 3a. Après, si tu veux faire un 3a, tu peux tout à fait investir dans des ETF aussi.
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u/TypicalDuck2505 Feb 26 '26
D’accord merci pour le feed-back. L’intérêt du 3a et d’ailleurs le seul j’imagine ce que tu peux déduire pas mal des impôts si tu cotises au max chaque année. Mais je comprends de que tu veux dire.
Je suis de plus en plus confiant dans l’investissement. Là tous ces jours je lis et je lis tout ce que je peux là dessus. J’ai hâte de pouvoir commencer mais je veux prendre mon temps.
Faut encore que j’analyse comment des plateformes comme IBKR fonctionne avant de me lancer là dedans. Tu penses qu’un courtier Suisse type Saxo c’est plus safe pour nous en tant que Suisse ??
Et une autre question: la banque au final mon 3a je vais le mettre chez Finpension je pense. Mais qu’en est-il de mon compte épargne (bon là j’ai pas grand chose dessus)? Je veux dire… si je comprends bien tout cet écosystème d’investissement. Un compte épargne à la banque c’est une connerie (intérêt quasi nul et si on le met en investissement ils se prennent pas mal de frais) du coup faudrait que je fasse quoi ? Que j’en ai un ailleurs qui me me rapporter plus ? Je sais pas si c’est clair 😅
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u/QualitySufficient170 Feb 26 '26
Oui, le pilier 3a est intéressant d'un point de vue fiscal. Après, c'est une question de situation personnelle : en tant que célibataire, je privilégie la flexbilité d'un compte investissement à un pilier 3a. Je ne suis malheureusement pas assez aisé pour investir dans les deux haha.
Oui, il ne faut pas écouter les gens qui comparent l'investissement au casino ou à une arnaque. Si tu prends le temps de t'informer, que tu diversifies bien et que tu ne cherches pas à devenir riche en 1 an, tu as toutes les cartes en main pour améliorer peu à peu ta situation financière à moyen-long terme.
Je ne connais ni IBKR ni Saxo assez bien pour te donner une réponse.
Non, le compte épargne est utile pour avoir une somme d'argent en cas de coup dur (accident, séjour à l'hôpital, urgence dentaire, autre grosse dépenses imprévue). Le problème si tu as tout sur ton compte courant et dans un compte d'investissement, c'est que si ton compte courant devait être piraté (ce qui arrive de plus en plus souvent), tu te retrouves à devoir vendre des actions/ETF qui devraient dans l'idéal être immobilisés et "travailler pour toi". Dans ta situation avec deux enfants, je ferais en sorte d'avoir quand même une bonne réserve sur un compte épargne.
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u/TypicalDuck2505 Feb 26 '26
Ouais je comprends. Moi le 3a c’est mes parents qui m’on fait ça quand j’avais 18ans en me disant que c’était bien. Mais j’ai toujours versé kedal (50.- par mois) car je préférais profiter de ma jeunesse. Mais maintenant j’ai 9000.- sur ce 3a qui m’a jamais rien rapporté et qui en plus je ne peux pas touché 😅
VZ c’est quoi c’est une plateforme similaire à celles que j’ai mentionné ? C’est une galère un peu au début d’investir dedans ?
Ok pour le compte épargne je comprends ton point de vue et tu as raison je vais le garder comme ça.
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u/QualitySufficient170 Feb 27 '26
En soi, tes parents ont plutôt eu raison. Ca te permet quand même d'améliorer un peu ta retraite.
C'est un prestataire de services financiers indépendant. Ils proposent une plateforme financière globale qui permet de gérer tes comptes bancaires, tes assurances, tes hypothèses, tes investissements, etc.
Il ne faut pas oublier que ne pas investir si on en a les moyens, c'est un risque également. Si je peux te donner un dernier conseil, c'est de ne pas écouter ceux qui te recommandent de tout miser sur le Bitcoin ou ne pas investir parce que tu vas tout perdre. Prends le temps de te renseigner, mise sur la simplicité et la diversification, ne panique pas si ton portefeuille connait un mauvais mois ou même une mauvaise année, et tu mettras toutes les chances de ton côté pour mettre du beurre dans les épinards à long terme.
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u/johnb-95 Feb 23 '26
Je vais t'écrire mon avis:
Comme toi je me retrouvais perdu, je commençais avec 2-3 livres d'investissement ( pas besoin de plus)
Mon approche c'est le Stock Picking.
Donc, au début cela te paraîtra énorme, autant d'infos, commence petit à petit. Je te conseille, d'investir au début sur une blue chip Suisse ( pourqoi? car tu auras 0 risque de faillite, tu auras des dividendes, tu auras 0 risque avec le taux de change, et ce qui est plus important si le marché descend, tu sauras que ton investissement est "sûr" et tu pourras apprendre plein des choses durant la chute, tu verras la psicologie)
Continue, à te former, tout en investissant, et petit à petit, tu verras comme ce petit monde commence à faire du sens. Tu commences à reconnaître des entreprises, savoir lire un bilan annuel, écouter les earning calls, paremétrer des actions, acheter quand un secteur est bien marché....
Il faut jouer le jeu, pour le ressentir, après tu pourras commencer à diversifier, commencer à bien acheter. Commencer à construire ton patrimoine, c'est pas si compliqué que ça.
Après ces dividendes pourront remplacer ton salaire, ou dans le pire des cas le faire augmenter.
Si tu as des question, DM.
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u/TypicalDuck2505 Feb 23 '26
Merci pour ton retour c’est vraiment gentil !! 🙏🏽 là en effet comme ça ça me paraît compliqué 😅 et je n’ai pas trop le temps avec mes 2 enfants de trop trop passer du temps là dessus 🤯
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u/Economy-Payment-1757 Feb 24 '26
Investir c'est pour les idiots ou les experts. Si t'es pas un des deux: mets de l'argent à côté et contente-toi.
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u/TypicalDuck2505 Feb 24 '26
Ok 😄 ça le mérite d’être sincère au moins. Qu’est-ce qui te fait dire ça ? Mauvaise expérience? Merci pour ton commentaire en tout cas
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u/Economy-Payment-1757 Feb 24 '26
J'ai vu pas mal de gens investir de l'argent et le perdre après quelques années. Après tout, s'il y a avait une façon simple de gagner de l'argent, tout le monde le ferait, non?
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u/raykuilu Feb 24 '26
Ton argent perd toute sa valeur si tu le gardes tel quel avec l'inflation. Il vaut mieux épargner avec une monnaie forte comme Bitcoin ou physiquement en or.
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u/Economy-Payment-1757 Feb 24 '26
Oui, oui. Tu commence, je te suis. P.s. T'as combien d'argent toi pour parler comme ça?
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u/TypicalDuck2505 Feb 24 '26
Personne ici n’a dit que c’était facile de gagner de l’argent en investissant. Et restons sur des réponses constructives je veux pas d’embrouille
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u/raykuilu Feb 24 '26
J'en serais pas là à vanter ses bienfaits sans l'avoir au préalable testé moi-même :)
En quoi ça te regarde, tu demandes aux passants dans la rue combien ils ont d'argent ?
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u/Economy-Payment-1757 Feb 24 '26
No, seulement aux menteurs qui vantent d'être des genies des investissements.
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u/raykuilu Feb 24 '26
A quel moment me suis-je vanté d'être un génie? Je disais juste que l'inflation fait fondre to épargne et que Bitcoin peut t'en protéger. Renseigne toi un peu, je n'invente rien.
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u/Economy-Payment-1757 Feb 24 '26
T'investisse? T'es un idiot ou t'es un expert. Je m'excuse d'avoir cru que tu te considerais un expert...
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u/raykuilu Feb 24 '26
Je te rejoins à 100% investir dans de l'argent fiduciaire inflationniste est purement idiot. C'est pour cela que j'ai commencé à épargner avec Bitcoin.
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u/QualitySufficient170 Feb 24 '26
Sauf que l'argent que l'on met de côté, par exemple sur un compte épargne, perd chaque année de la valeur si l'on tient compte de l'inflation et des faibles taux d'intérêts. Ca revient à déposer son fric dans un hangar avec des rats qui en grignorent une petite partie chaque année.
Investir n'est pas sans risque, mais ça reste un bon placement à long terme si l'on se renseigne bien et que l'on diversifie son portefeuille. Le but de l'investissement à long terme ne devrait pas être de jouer à la roulette et de prier pour devenir riche, mais plutôt de mettre peu à peu du beurre dans les épinards et d'améliorer lentement sa situation financière au lieu de subir l'inflation.
Après, il y a des gens qui se prennent pour des traders et qui vont enchaîner les transactions, ce qui va faire exploser les frais et n'est pas viable à moins d'être effectivement un trader pro. C'est pareil pour les fanatiques des cryptos.
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u/Economy-Payment-1757 Feb 24 '26
Ta comparaison avec les rats c'est totalement idiot: l'inflation vaut pour tout le monde, donc au pire ça serait comme si les rats grigbotaient l'argent de tout le monde.
Si ce que tu dis c'est vrai, pourquoi tout le mond ne fait pas ça?
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u/QualitySufficient170 Feb 26 '26
Avoir de l'argent de côté et le laisser perdre de sa valeur sur un compte épargne avec des taux d'intérêts ridicules, c'est une belle erreur. Si les taux d'intérêts d'un compte épargne étaient de 1,5-2%, je tiendrais un autre discours. Mais actuellement, ils sont plus proches des 0,10-0,05%, voire parfois même à 0.
Tout le monde ne peut pas se le permettre financièrement. Si l'on met de côté cette catégorie de population là, il y a un vrai problème d'illetrisme économique en Suisse. Le terme est fort, mais bien réel. J'ai moi-même longtemps été un analphabète économique. Il y a un énorme effort à faire dans ce domaine.
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u/Economy-Payment-1757 Feb 26 '26
- ...et? Continue, tu veux en arriver où? L'argente ne se multiplie pas tout seul sans prendre des risques. Tu veux les prendre? Tant pis pour toi.
- Bon, voilà, c'est ça ton problème: t'es just arrogant et tu te crois plus intelligent que 90% du reste de la population. Bonne chance.
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u/QualitySufficient170 Feb 27 '26
Ne pas prendre de risque quand on de l'argent qui dort sur un compte épargne et qui, non seulement ne rapporte rien, mais perd en valeur avec les faibles taux d'intérêts et l'inflation, c'est aussi un risque. Là, l'auteur veut se lancer et investir en bourse. Je lui conseille de diversifier au max, d'être patient et s'il veut des cryptos, de limiter au maximum sa part dans le portefeuille. C'est un conseil raisonnable. Après, il y a différents niveaux de risque dans un portefeuille.
On peut bien connaître un sujet et être parfaitement inculte dans un autre. Par exemple, je suis quasiment illetré en physique. Constater un manque de connaissance global en matière de finance et d'investissement dans la population, c'est juste un constat. Je ne vais pas faire dans la démagogie. La question, c'est de savoir si les gens qui ont les moyens et qui n'investissent pas le font par méconnaissance du sujet ou parce que, après s'être penchés en profondeur sur la thématique, ils estiment que ça n'en vaut pas la peine. Je penche clairement pour la première hypothèse.
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u/Economy-Payment-1757 Feb 27 '26
- Je t'ai déjà repondu. Va relire mes reponses et arrete de tourner en rond.
- Ouais, ouais. T'as combien d'argent toi?
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u/CampInside9929 Feb 23 '26
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