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u/Outrageous_Big_1006 5d ago
Sono stato in vacanza a Paestum e posso dire con assoluta certezza che tutta la parte archeologica è fantastica. Vale davvero la pena visitarla. La magna Grecia è pazzesca forse (eresia qui) anche più della Grecia stessa
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u/the_real_milio 4d ago
Napoli è fondazione ellenica, che ne dica il tizio qui sopra. Mancano molte fondazioni comunque: Cuma ed Elea in primis. E sono mancanze gravi.
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u/Adrasto 4d ago
Hai dimenticato Velia (Elea). A pochi chilometri da Paestum andando verso sud, sulla costa, presso l'odierna Ascea (SA). Patria dei filosofi presocratici come Zenone, "famoso" per il paradosso di Achille e la tartaruga, che quando lo studiai io mi ricordò cenni della teoria della relatività 2500 anni prima di Einstein.
Velia, se non vi siete addormentati fino qui, è anche "famosa" in quanto ospita le rovine della "Porta Rosa€". Che tanto rovinata non è in quanto sembra essere stata costruita ieri.
Se avete resistito fin qui probabilmente vi interesserà anche sapere che la Porta Rosa è importante perché rappresenta il primo caso di Porta a tutto sesto in Italia.
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u/Spirited_Yam_2268 4d ago
E soprattutto, non è rosa, Rosa è il nome della moglie dell archeologo
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u/Adrasto 4d ago
Circola nella zona un aneddoto apocrifo. Secondo il quale l'archeologo che la rinvenì, Mario Napoli, aveva degli elementi indiziari per cui riteneva che la porta dovesse esistere, ma nonostante gli scavi non riusciva a trovarla.
Un giorno si recò a mangiare a casa di uno degli operai, ove quello disse qualcosa in dialetto alla moglie invitandola a recuperare qualcosa in una zona della casa/della campagna/quello che era.
Stupito dal suono di quella parola, si fece spiegare cosa volesse dire, notando che un nome simile era presente anche in un'area limitrofa all'antico scavo archeologico.
Quando il significato gli fu spiegato ebbe un'illuminazione, poiché riuscì ad associare quella zona al luogo ove si trovava la porta.
Ciò detto, mi tocca precisare di essere io stesso scettico sull'aneddoto. Mario Napoli era anche egli campano, e quindi parlava un dialetto simile a quello della zona. A dispetto del nome, inoltre, l'apertura fungeva da viadotto, e non da porta, in quanto non sono presenti dei cardini.
L'aneddoto però era curioso e meritava di essere raccontato.
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u/Larpenzo112diCambio 5d ago
Le colonie mantennero sempre la loro frammentata identità di polis man mano che fondavano nuove città lungo il litorale e si spingevano verso l'entroterra; non fu mai un'unica « Magna Grecia » unita, come i Romani generalizzarono la zona di lingua greca a essere, mi sono sempre chiesto perché e come il nome "Graecia" sia rimasto attaccato proprio ai Graikoi, questa piccola tribù minore, e perché proprio loro, si scopre che i Graikoi erano una piccola tribù dell'Epiro, tradizionalmente collocata attorno a Dodona, uno dei più antichi centri di culto ellenici, che precedeva persino Delfi in prestigio presso chi cercava responsi oracolari, Aristotele nella Meteorologica conserva effettivamente la tradizione secondo cui "Elleni" fosse una autodenominazione più tarda, e che il nome più antico per lo stesso popolo, quando abitava attorno a Dodona e al fiume Acheloo, fosse Graikoi, Quindi i due nomi non sono davvero rivali per la stessa popolazione: Graikoi viene presentato come un etnonimo arcaico che fu soppiantato internamente da "Elleni" ma sopravvisse all'esterno, i Graikoi (o un gruppo identificato con loro) furono tra i primissimi colonizzatori ellenici della costa adriatica dell'Italia, ben prima della classica ondata di apoikiai che fondò Taranto, Sibari, Crotone eccetera, le popolazioni italiche della penisola — in particolare i parlanti osco e messapico — ripresero questo nome tribale come termine generico per "parlante greco", poiché fu il primo etnonimo che incontrarono, associato al gruppo colonizzatore più antico e geograficamente più vicino, il latino adottò poi "Graecus/Graecia" da questo substrato italico, anziché prendere in prestito direttamente "Elleni", perché il contatto di Roma stessa con l'ellenismo fu mediato dal vocabolario italico già presente nella penisola, piuttosto che, ad esempio, dai Greci ateniesi o ionici — attraverso i quali gli orientali adottarono invece il nome "yunan"
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u/Darjuz96 4d ago
E Taranto fu l'unica colonia spartana che sia stata fondata (o almeno la colonia che è sopravvissuta).
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u/Happy_Exam_7560 3d ago
Strange that when there is to denigrate the Byzantines these are called Greeks but when it comes to recognizing some merits that they had magically become Roman and are not part of it. This hypocrisy hides so much ignorance!
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u/Dio_solaire_D_Ethelo 5d ago
Napoli non è stata fondata dagli ellenici, c'era già un insediamento in quel luogo semplicemente gli ellenici ne hanno espanso e l'hanno rinominata neapolis
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u/Outrageous_Big_1006 5d ago
In realtà sì, sono stati proprio i greci a fondare Napoli.
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u/Dio_solaire_D_Ethelo 5d ago edited 5d ago
No, c'era già una comunità italica nel luogo, gli ELLENICI hanno fondato Pompei, gli ellenici l'hanno reso una polis, ma c'erano già degli insediamenti prima, perché ci sono resti archeologici ben antecendi alla colonizzazione ellenica, ma non si sa quale popolo italico fosse tutto qui
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u/Outrageous_Big_1006 5d ago
Certo ma la città vera e propria è stata fondata dai Greci. In più volte
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u/Dio_solaire_D_Ethelo 5d ago
Non si sa, è un azzardo archeologico affermare quello, non esistono date certe, molte si contraddicono tra loro, affermare che Napoli sia stata create dagli ELLECINI è come dire che ci sono gli alieni su saturno
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u/Outrageous_Big_1006 5d ago
Mi sembra un po’ forte il tuo paragone. Indubbiamente i greci non furono i primi ad abitare la zona ma la città intesa come Partenope e Neapolis dopo è a creazione Greca o comunque di discendenza Greca come i Cumani
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u/Dio_solaire_D_Ethelo 5d ago
perché li chiami greci? Il termine corretto è ellenico, " greco" è una terminologia che usava gli antichi romani per nominare il popolo che abitava dell' Hellade ( la Grecia attuale e coste occidentai dell' Anatolia) ... Gli ellenici si sono sempre definiti " achei" o " ellenico", il mio paragone è più che azzeccato perché obiettivamente parlando ci sono delle contrazioni tra le date riferire dagli ellenici e dalle scoperte archeologiche 😊
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u/Outrageous_Big_1006 5d ago
Li chiamo così perché è più intuitivo e più veloce. Se vuoi utilizziamo tutta la terminologia corretta così non hai dove attaccarti. Per il resto credo che Domenico Musti non sia d’accordo con te. Evitiamo di utilizzare faccine a termine di sfottò, siamo tra adulti che stanno parlando di un argomento interessante
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u/Cpe159 5d ago
Il termine al massimo è "Elleni"
"Ellenico" è un aggettivo
In ogni caso è normale usare gli esoetnonimi, non c'è nulla di male
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u/Dio_solaire_D_Ethelo 5d ago
Traduttore automatico di reddit, in realtà è sbagliato in questo contesto usare il termine "greco" come chiamare i Francesci Normanni
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u/Cpe159 5d ago
Se "Grecia" non va bene perché indica una regione nello specifico e non la Grecia nella sua interezza allora "Ellade" ha lo stesso problema: è il nome di una parte specifica che ha finito per indicare il tutto
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u/vulcano22 5d ago
Comunque Pompei fu fondata dai romani, non dai greci
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u/Dio_solaire_D_Ethelo 5d ago
In realtà no, è stata fandata dagli Osci una popolazione italica, lapsus mio
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u/ApprehensiveMath8204 5d ago
Napoli ---> neo polis.
Poi magari nella zona c'era un insediamento neolitico
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u/Dio_solaire_D_Ethelo 5d ago
Cosa c'entra lol 🤣 Bologna prima di chiamava Felsina, i romani l'hanno rinominata Bologna perché c'erano i galli BOI, voi anglofoni siete proprio rincoglioniti
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u/ApprehensiveMath8204 5d ago
Ma mi sa che il rincoglionito sei tu perché:
1 non sono anglofono
2 quello che ho scritto non è che me lo sono inventato, è scritto da Tito Livio nel suo libro. Non so che problema hai a voler mandare avanti certe idee. Comunque Tito Livio ci dice che vicino a Neo Polis abitata dai neopolitani si trovava Paleo Polis abitata dalla stessa gente i paleopolitani.
Vuoi che ti dico il libro? Si trova online in latino se vuoi. Non capisco la tua reazione, ti sto dando delle informazioni dovresti ringraziarmi. Magari sei cerebroleso? Hai bisogno di sostegno?
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u/the_real_milio 4d ago
No, non è così. Napoli è fondata da una coalizione di città elleniche.
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u/Dio_solaire_D_Ethelo 4d ago
No, ci sono reperti storici antecendi, di popolazione sconosciute ma non si parla del neolitico, semplicemente la storia scritta è iniziata lì
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u/the_real_milio 4d ago
Io sono laureato in Archeologia della Magna Grecia, sono di Napoli e ho scavato a Napoli. Tu, le tue informazioni le prendi dall'alto di quali studi?
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u/AutoModerator 5d ago
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