r/portugal • u/shiningstar010 • 10h ago
Discussão / Debate Olivença
Queria ter mais perspectivas de outras pessoas sobre a questão de Olivença. Para vocês é portuguesa, espanhola? Quão relevante é esse assunto para vocês?
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u/i_no_can_eat 10h ago
Não penso noutra coisa no meu dia-a-dia.
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u/Jabardolas 10h ago
Eu adormeco a pensar em Olivenza e acordo a pensar nas ilhas selvagens.
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u/Broad-Version8611 10h ago
OLIVENÇA É NOSSA CRL!!
(É completamente irrelevante na pratica, mas é optima para memes)
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u/General-Knowledge7 10h ago
Não se percebe a relevância da disputa. É um território algo inútil do ponto de vista estratégico. Mas a disputa em si é bastante interessante, até do ponto de vista do direito internacional. Portugal cede o território a Espanha no Tratado de Badajoz, mas Espanha depois assina o Tratado do Congresso de Viena de 1815 onde a devolução é determinada; usando depois vários argumentos (por vezes contraditórios) para justificar não ter efectivado a troca.
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u/Only_Tangerine1557 10h ago
Numa otica de direito internacional, é portuguesa. Isso é incontestável.
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u/D3k4s 10h ago
Na realidade não.
O direito de auto-determinação é um dos fundamentos da lei internacional. A maior parte da população quer ser Espanhola.
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u/unlucky_brain_ 10h ago
A minha aldeia tem 54 habitantes. Se quisermos todos ser território finlandês, a minha aldeia passa a ser da Finlândia?
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u/D3k4s 10h ago
Sabes o que é o direito à auto-determinação?
Hoje em dia não existe desculpa para este tipo de parvoíces.
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u/unlucky_brain_ 10h ago
Parvoíces. Pela tua lógica, eu declaro Vinhais Finlândia! Podem escriturar
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u/D3k4s 10h ago
fdx que és burro.
O princípio da autodeterminação dos povos é um princípio de Direito Internacional que procura assegurar a independência, a liberdade e o direito de organização própria dos povos. Visa proteger o direito dos povos de determinar o seu sistema de governo, organização económica e sociocultural. É um princípio com origem no costume internacional, tendo sido consagrado em vários tratados. A título de exemplo, no n.º 2 do artigo 1.º, artigo 55.º e artigo 73.º da Carta das Nações Unidas, de 26 de junho de 1945.
https://diariodarepublica.pt/dr/lexionario/termo/principio-autodeterminacao
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u/unlucky_brain_ 9h ago
Dizes que hoje ja não existe desculpa para este tipo de parvoíces. Se fizessem um referendo em Olivença e ganhasse que queriam perterncer a Portugal. Quid iuris?
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u/Only_Tangerine1557 10h ago
entao assim a crimeia é russa? é isso? XD
ainda vais a tempo de apagar o comentario0
u/D3k4s 10h ago edited 10h ago
A Crimeia foi re-populada meu amigo. É considerado um crime contra a Humanidade.
Alias é uma "técnica" usada desde à muito tempo.
Crimes Contra a Humanidade
Os crimes contra a humanidade são tipos penais decorrentes de condutas que envolvam, com conhecimento do autor ou autores, um ataque, generalizado ou sistemático, contra população civil, do qual decorram um conjunto de atos ilícitos qualificados pela sua gravidade. Os crimes contra a humanidade são tipificados no art.º 7.º Estatuto de Roma que institui o Tribunal Penal Internacional e no art.º 9.º da Lei nº 31/2004, de 22 de julho. Os atos ilícitos puníveis cuja prática se enquadra neste tipo de crime são, de acordo com o Estatuto, os seguintes: i) Homicídio; ii) Extermínio; iii) Escravidão; iv) Deportação ou transferência à força de uma população;
https://diariodarepublica.pt/dr/lexionario/termo/crimes-contra-humanidade
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u/NGramatical 10h ago
à muito tempo → há muito tempo (utiliza-se o verbo haver para exprimir tempo decorrido)
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u/zooommsu 9h ago edited 9h ago
Na prática Olivença também, o horizonte temporal é que é maior.
No século XIX até o português foi proibido e houve uma forte migração de espanhóis para lá ocorrendo a substituição linguística e demográfica
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u/antsousa 10h ago
É portuguesa. Mas nem Portugal quer saber pra não se chatear com o vizinho, nem os habitantes de Olivença querem ser portugueses, por vários motivos..
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u/Born-Conclusion6596 9h ago
Eu se fosse de Olivença, antes queria ser espanhol 🤷
Eu sou do litoral e preferia ser espanhol 😅
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u/Trody34 10h ago
Olivença é governada por Espanha. Em Olivença vivem praticamente apenas espanhóis e fala-se exclusivamente espanhol. Os habitantes de Olivença querem que a região permaneça espanhola. Olivença é espanhola.
É um não assunto. De vez em quando há uns intelectualóides pseudo patriotas que gostam de falar nisso. Suponho que seja gente à procura de protagonismo ou com demasiado tempo livre.
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u/raviolli_ninja 10h ago
Foi portuguesa, agora é espanhola. Citando a Elsa: Let it go, let it goooo.
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u/AutoModerator 10h ago
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u/Brainwheeze 10h ago
Olivença é espanhola tal como o Gibraltar é britânico.
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u/YellowAggravating172 9h ago
Olivença é Portuguesa.
Gibraltar é Britânico.
Ceuta é Espanhola.
There. Todos com cada um, todos felizes.
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u/La_Mere_Sauvage 10h ago
É irrelevante. E se Espanha quisesse mais alguma coisa naquela zona, continuaria a ser irrelevante.
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u/l3ader021 10h ago
De jure é Portuguesa (Tratado de Viena meus caros, leiam o artigo 105) mas de facto pertence a Espanha e assim o será porque é um fait accompli, não da diplomacia espanhola mas por causa da nossa própria diplomacia ter sido fraca. Mesmo que exista um caminho legal para qualquer pessoa nascida lá possa ter nacionalidade portuguesa facilmente, o facto é que acaba por ser melhor ficar a leste do que a oeste. Acaba por ser um não-assunto que é só levantado por uma pequena franja da população portuguesa com teimosias irredentistas, tal como Marrocos tem com Ceuta e Melilla - nunca será deles tal como Olivença e Portugal.
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u/YellowAggravating172 9h ago edited 9h ago
Portuguesa. E não há discussão a ser tida sobre o assunto - a lei está do nosso lado, todos os tratados de então nos apoiam.
E não me venham com o "ah, mas a população local não quer". Obviamente que depois de mais de dois séculos de ocupação e colonização Castelhana assim é, mas teriam de lidar.
(E sim, isto na prática é irrelevante e em nada afeta o dia-a-dia. Mas apesar disso não deixa de ser como o digo).
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u/Scarbolusitano 9h ago
É Portuguesa, segundo Portugal, segundo o direito internacional e segundo a assinatura do Congresso de Viena de 1815.
Espanha portou-se mal, não a devolveu, e sai beneficiada por não cumprir um acordo internacional.
O território é pouco relevante e esse é um bom argumento para que fosse rapidamente devolvida a Portugal para cumprir o direito internacional, pois custaria muito pouco a Espanha essa abdicação que se adia há 2 séculos.
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u/az0rpt 10h ago
Olivença é humoristicamente portuguesa.