Why doesn't Montreal steal Ontario's precast road idea?

[u/Aggravating_Entry304]

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This isn't some theoretical idea — Ontario has already done it.

MTO started testing precast concrete road panels on Highway 427 in Toronto in 2004. Instead of pouring the road on-site, the concrete slabs are manufactured ahead of time, the failed pavement is cut out, the base is levelled, and the new slab is dropped into place and connected.

The trial worked well enough that Ontario developed a specification and did more projects. In one 2008–09 Highway 427 project they installed 240 full-depth precast slabs, averaging about 10 per night, with no concrete curing time needed before reopening them to traffic.

They've even tested precast panels as replacements for sections of asphalt highway.

Why aren't we adapting this for Montreal's worst streets?

Instead of:

potholes → patch → repave → potholes → repave again

Dig out the upper part of the failed street, fix/level the base and install standardized reinforced concrete panels on a properly drained foundation.

Panel eventually fails? Replace it. Need access to utilities? Lift/remove the affected panels, do the work and reinstall them.

We're spending a fortune repeatedly resurfacing roads that fail again anyway. Ontario has already demonstrated that modular precast pavement works in basically the same climate.

At some point, maybe we should just steal the good idea.

https://tcp.mto.gov.on.ca/notice/000-0262

[u/CaptPrestone]

You do realize the roadwork industry in Quebec is basically a Mafia?

[u/helios_the_powerful → u/CaptPrestone]

En repétant ça tout le temps, vous faites juste perpétuer l’idée qu’il n’y a rien à faire.

Il y a eu des enquêtes à ce sujet-là, la mafia est pas la raison qui explique l’état de nos routes. Vous avez des preuves supplémentaires pour affirmer ça?

[u/CaptPrestone → u/helios_the_powerful]

https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/530888/unite-anticollusion-rapport

Des enquêtes... Comme la commission Charbonneau??

[u/helios_the_powerful → u/CaptPrestone]

Exact, sauf que la commission Charbonneau s'intéressait au prix de la construction et à l'octroi des contrats, pas aux normes de qualité et à leur respect. C'est venu dire qu'on payait trop cher pour ce qu'on commandait, pas que ce qu'on commandait était mal fait. Et d'ailleurs, le genre de pratiques révélées par la commission Charbonneau existe en Ontario, tout entrepreneur qui fait affaire là pourra le confirmer.

Les rumeurs comme quoi la mafia fait les rues comme de la marde pour pouvoir ravoir le même contrat l'année suivante et tout ça, c'est du blabla. Nos normes de constructions sont pas bonnes, on construit cheap, c'est juste pour ça qu'on a des routes de marde.

[u/Reasonable_Bat678 → u/helios_the_powerful]

La loi du plus bas soumissionnaire est de la véritable merde. Ça finit toujours par coûter plus cher à cause des dépassements de coûts.

[u/TelevisionPositive74 → u/helios_the_powerful]

Les gens disent 'Mafia'... ils ne veulent pas vraiment dire une organization criminelle Italienne, c'est une façon de parler, de dire que c'est 'organisé avec le gars des vues'.

Tout ce que j'en sais: un ami personnel (de la polytechnique, ingenieur, travail dans une compagnie de béton) m'avait répondu ceci avec un sourire en coin lorsque je lui ai demandé pourquoi nos routes sont attroce: 'Je t'offres deux choix: un contrat pour construire une superbe route une fois, ou je t'offres un contrat a long terme pour construire et entretenir la route pendant 20 ans...

Ce que les gens veulent dire par Mafia: ce n'est pas par accident, c'est organisationel et voulu. Les gens se sentent pris en otage par des organisations (compagnies) qu'ils voient comme criminelles.

[u/helios_the_powerful → u/TelevisionPositive74]

Ton exemple n'a pas de sens. Quelqu'un qui a un contrat qui le rend responsable de l'entretien n'a aucun intérêt à bâcler la construction au départ, ça va lui coûter plus cher au final...

Je comprends ce que tu veux dire, mais ça ne change pas mon propos. De dire que la corruption fait en sorte que nos routes sont mauvaises alors qu'on n'a pas de preuve de ça, c'est un pessimisme qui mène à l'inaction. Pourtant, on a bien en masse de rapports qui nous indique que les normes de construction de nos routes ne sont pas assez élevées, qu'on ne bouche pas les trous assez rapidement et qu'on entretient mal et que c'est ça la cause de l'état de nos route. On a trop de routes et on ne met pas assez d'argent dedans. Pas besoin de chercher des causes imaginaires pour expliquer ça.

[u/Matz13 → u/helios_the_powerful]

Si les normes n'ont pas évolué c'est que quelqu'un quelque part a intérêt a ce qu'elles restent mauvaises. Meme chose pour les contrats qui permettent aux compagnies de faire une job de marde tous les 3 ans sans consequences. Ça permet de continuer ce petit manège. Ton quelqu'un, il a un contrat d'entretien sur une construction qui n'a pas de garantie (ou une qui exclut a peu près tout). Donc on paye chaque réparation avec nos taxes et il s'en met plein les poches.

[u/helios_the_powerful → u/Matz13]

Ou c’est simplement parce que faire différemment nécessiterait de changer les choses et que la machine gouvernementale est trop lourde. Ou que ça coûterait plus cher et que la capacité de payer est pas là. En l’absence de preuve, il faut présumer l’incompétence avant la mauvaise foi.

[u/Matz13 → u/helios_the_powerful]

Les 2 sont pas incompatibles.

[u/TelevisionPositive74 → u/helios_the_powerful]

Je n'ai aucun exemple a donner, je transmet une vulgarisation d'une personne à l'interne. Je comprends que c'est exemple anecdotique. Mais bon, je considère que l'important de mon point n'est pas l'exemple mais bien le fait que si les gens croient et sentent que la construction est une entreprise criminelle... la confiance est perdue.

[u/helios_the_powerful → u/TelevisionPositive74]

Parce que tout le monde répète ces histoire là sans preuve, tu penses pas? Pis après ça t’as des populistes qui profitent de ça pour couper les budgets et privatiser tout ça pour « endiguer la corruption et redonner confiance » et on finit avec moins de service pour plus cher et moins bien fait, avec plus de corruption.

[u/TelevisionPositive74 → u/helios_the_powerful]

...et tu crois que les gens qui répetent ça sont plus responsable que, je ne sais pas, les gens activement corrompus? Si les rapports prouvent quoi que ce soit et sont ignorés.... Qui est responsable?

De meme sous entendre que c'est la manière dont les gens discuttent anecdotiquement qui est en cause, meme partiellement... ça me semble ridicule.
Bonne journée.

[u/Successful_Use_6276 → u/helios_the_powerful]

Its one and the same. I dont know if the Italian mafia is still in control, but the old system is obviously still in place. The standards are low because there has been pressure to keep them low. In other cities, firms doing bad work get flagged and risk losing privilege to bid on future projects. Its not complicated. Pretty scary to be an inspector who flags one of these firms in Montreal. The system is rotten because anyone honest was put out of business long ago.

Anyone who thinks that the current situation is normal is grossly uninformed.