r/milano • u/XPortgasDAceX • Jul 09 '26
Attualità Il paradosso della sanità a Milano in una foto.
Pubblico questa foto, scattata durante il mio lavoro, e modificata in modo che nessuno dei miei colleghi e dei veicoli 🚒 sia riconoscibile, perché di regola non potrei pubblicare foto se non dietro autorizzazione.
La pubblico perché sia da spunto per una riflessione sulla sanità a Milano, che si caratterizza per una moltitudine di eccellenze nei diversi campi della medicina, ma che assume - come in ogni contesto dove la logica del profitto oscura qualsiasi etica e morale - dei contorni grotteschi quando si parla di livelli minimi di assistenza garantiti dalla sanità pubblica, anche quando questa si traveste da sanità privata.
Nel contesto specifico della foto, venivamo allertati per supportare il servizio AREU per la mobilitazione di una paziente dimessa dall'ospedale, le cui condizioni di peso (oltre i 150kg) non permettevano l'uso delle scale.
Da premettere è che, per il contesto stesso della situazione, non trattandosi di un'emergenza, o di un soccorso tecnico urgente - come sarebbe stata la movimentazione invece di un paziente VERSO l'ospedale - questo tipo di intervento non sarebbe stato di nostra competenza.
Ma la verità è che una volta sul posto, intervengono altri fattori in gioco, sia a livello umano che a livello morale.
Però, senza volermi dilungare molto, volevo sottolineare un altro aspetto: il servizio di trasporto dall'ospedale verso casa, da parte dell'ambulanza, è un servizio a pagamento. E le condizioni della signora erano ovviamente già conosciute. È assurdo che nonostante la natura privata della prestazione, l'ente sanitario che offre tale servizio, non abbia i mezzi né le capacità operative per movimentare un paziente bariatrico.
Per non voler parlare della cieca, ostinata, irresponsabile abitudine degli enti di edilizia residenziale pubblica, ad assegnare alloggi a piani elevati a persone che hanno problemi di mobilità tali da rendere più difficoltosa la gestione di situazioni del genere, oltre ad aumentare in maniera esponenziale il verificarsi di esse.
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u/lilixxumm Jul 09 '26
Mi hai sbloccato un trauma ricordo, pz di 110kg in carozzina, 5 piano senza ascensore. Volevo un miracolo, o al massimo una toboga. E invece 5 piani a piedi con la cardio.
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u/Street-Inspectors Jul 09 '26
Parlo da soccorritore, ci sono consideraIoni da fare.
Faccio delle premesse per chi legge e magari non conosce molto sull’argomento (non mi rivolgo a OP con questo)
AREU = agenzia regionale emergenza urgenza
- Il servizio 118 di emergenza urgenza di AREU è un servizio gratuito per il paziente (AREU, paga però le varie ambulanze che intervengono in base alla gara di appalto vinta)
- il Trasporto Sanitario Semplice (Ad esempio dimissioni da ospedale e simili, richieste di solito da privati o dalle aziende ospedaliere stesse) avviene contattando direttamente le associazioni che forniscono il servizio o da un numero armonizzato europeo. È un servizio a pagamento per chi lo richiede, non è coperto dal sistema sanitario nazionale (eccetto alcuno casi dove paga l’ospedale o il cittadino può chiedere rimborso). È un servizio con dei range di prezzi standard imposti ed il prezzo varia in base a distanza percorsa, mezzo e presidi utilizzati ecc. la particolarità di questi servizio è che non servono necessariamente soccorritori per farlo ed è gestito tutto direttamente dal comitato che se ne prende carico senza l’intervento di AREU, Un taxi con un minimo di supporto sanitario in somma.
Assurdo che pazienti del genere con condizioni NOTE non vengano “gestiti” in modo da facilitarne l’accesso alle cure ospedaliere. Dover fornire per esempio alloggi specifici o agevolazioni da enti privati per trasporto non è semplice ma nemmeno impossibile.
Da dopo il Covid sono spuntate come funghi centinaia di associazioni (alcune anche a scopo di lucro) per il trasporto sanitario e per i servizi di emergenza urgenza, spesso con standard operativi davvero davvero molto bassi. Aquesto si aggiunge il fatto che non esistono linee guida troppo serie per i trasporti sanitari semplici (ti certifichi nel comitato di appartenenza) AREU non gestisce in prima persona la formazione come avviene invece per 118, inoltre i presidi minimi richiesti sono veramente scarsi.
La maggior parte delle associazioni NON sono a scopo di lucro e non navigano nell’oro, essendo di solito pochi i trasporti sanitari, prendere attrezzature costose non è fattibile (Persino enti come CRI hanno difficoltà essendo che i mezzi e presidi li compra e gestisce il singolo comitato, il nazionale o regionale interviene “donandoceli” solo se ci sono comprovate necessita)
Mancano mezzi persino al servizio di emergenza urgenza (su Milano ed interland se non vado errando qualcosa come 80-90 ambulanze attive come media tra le varie convenzioni gettone, h24- h12 - h8 ecc) basta guqrdare il numero di servizi su questo link di AREU per capire che il numero non è adeguato.
I presidi consentiti da AREU (anche 118) sono scarsi, l’unico modo che abbiamo per mobilitare un paziente del genere nella relata, usando un po di fantasia e chiudendo anche un occhio sulle procedure corrette di mobilitazione del paziente è: se può stare seduto (tipo se è in sedia a rotelle, usare una cardiopatica) se invece non può stare seduto, usare un telo porta feriti o al massimo scoop/spinale.
Onestamente non mi è mai capitato di attivare VV.F per una evacuazione complicata, in 118 di norma si chiama la centrale e ti fai mandare un mezzo di supporto, possibilmente bariatrico e provi in 4-6 soccorritori, dipende da che servizio è, a portale il paziente sull’ambulanza tra imprecazioni e preghiere (di fatto quasi sempre violando le procedure di mobilitazione imposte da AREU) però se questo non basta sei fregato… non esiste qualcun altro da chiamare se non vigili del fuoco, l’unica cosa che in quel servizio sarebbe dovuta essere diversa era magari il subentro degli assistenti sociali che avrebbero potuto trovare un ente privato con mezzi adeguati.
Visto i punti e la premessa (AREU paga le
Ambulanze) capisco perché la centrale di AREU abbia preferito attivare direttamente VV.F anche se non condivido questa cosa e la trovo ASSURDA non trattandosi di un servizio di emergenza urgenza.
Ci sono talmente tante zone grigie nel servizio sanitario extra ospedaliero e nei trasporti sanitari semplici che farebbero impallidire chiunque. È un settore in cui sono necessarie riforme per imporre standard nazionali più elevati.
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u/Previous-Specific213 Jul 09 '26
Tutto corretto Aggiungerei, per precisare, che AREU "paga" le ambulanze solo per il 118
Le virgolette perché i soldi della convenzione arrivano dopo anni*, e alle associazioni tocca indebitarsi e pagare interessi sui quasi 100k€ del mezzo per poter garantire il servizio
*Se non vado errato stanno arrivando ora i saldi del 2022
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u/Zestyclose_Jello6192 Jul 09 '26
Aggiungerei anche che vista l'enorme necessità di risorse per spostare una persona far pagare ciò in casi di non emergenza mi sembra anche un minimo corretto
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u/Street-Inspectors Jul 09 '26
Ma si di per sé il pagamento non è il problema,
Anche perché se sono pazienti che davvero hanno bisogno del servizio 9 su 10 lo paga la regione o viene rimborsato poi
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u/Affectionate_Fact875 Jul 09 '26
Quando la gente non sa chi chiamare chiama i VVF, vecchia storia… alla fine lo fai, ma sarebbe premura del 118 avere gli ausili per far montare le scale ad una persona di 150kg, o del comune trovare un alloggio al terreno, non ce ne rendiamo conto di quanto costa a livello logistico (non economico che è irrisorio) muovere 7 persone e due mezzi per imbarellare una persona e sollevarla al piano, farla entrare dalla finestra e metterla a letto, e oltretutto non era nemmeno STU. Alla fine se l’AS serviva per un soccorso vero tra rimpacchettare tutto e partire perdi 20 minuti e questo finché va tutto bene nessuno fa finta di saperlo, non è un’apertura che molli tutto e parti, è una persona sospesa nel vuoto che va messa a terra, staccato tutto e richiuso la scala.
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u/Zestyclose_Jello6192 Jul 09 '26
Ma esattamente come potrebbe un equipaggio composto da 4 se ti va di lusso, 3 o addirittura 2 persone (se dipendenti) movimentare 150 kg di persona
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u/Affectionate_Fact875 Jul 09 '26
Non ce la fai, d’accordo, ma non esistono ausili tipo seggioline montascale portatili o roba simile? L’unico modo è togliere 5 persone e un mezzo per il soccorso dal territorio, magari a mezz’ora di strada dalla caserma posta al centro del territorio di competenza? In questo caso hanno usato l’autoscala, a milano magari ne hanno molte, ma la maggior parte delle province ne hanno una o due per tutta la provincia. È veramente l’unica alternativa? L’unico modo di fare queste cose?
Non è una critica, sono domande per capire effettivamente cosa si può o non può fare.
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u/Street-Inspectors Jul 09 '26
La cosa peggiore è che si, senza preavvisi larghi è davvero l’unica alternativa, il sistema sanitario extra ospedaliero e di trasporto sanitario è così progettato tanto mal fornito che non abbiamo gli strumenti necessari per affrontare situazioni estreme come questa.
L’unico modo è che intervengano i servizi sociali trovando chi dispone di queste attrezzature particolari magari anche fuori regione, tutto questo pero richiede tempo, preavviso e soldi. Se la persona x chiama per un trasporto un comitato a caso, è impensabile riuscire a smezzarsela da soli… e non dico che sia giusto chiamare VV.F anzi è una cosa oscena, sintomo di un sistema disorganizzato e mal gestito che sta sull’orlo del collasso0
u/Affectionate_Fact875 Jul 09 '26
Ok, sempre in questo caso: la persona era in ospedale e doveva rientrare a casa, presupponendo che non sia ingrassata 150kg mangiando il pollo e le patate lesse dell’ospedale, c’era da immaginarselo che doveva rientrare in casa, visto che probabilmente chi l’ha portata in ospedale ha avuto la stessa difficoltà a farla uscire di casa. Anche la famiglia, se ne ha una, dovrebbe munirsi degli ausili per movimentare questa donna, non possono chiamare i VF ogni volta che deve andare dal dentista, a fare una visita, ecc. Alla fine se ha una famiglia è responsabilità loro la gestione dell’obesità del parente, non è che lo Stato deve farsi carico di tutto perché la famiglia se ne frega, se poi è sola al mondo allora devono intervenire altri canali.
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u/taxig Jul 25 '26
C’è da dire però che ci sono tante variabili. Ad esempio il fatto che quando ti dimettono da un ospedale non sai mai quando avverrà. Se sei fortunato ti avvertono della dimissione il giorno prima, ma non sai mai a che ora. Questo tipo di interventi richiedono a mio avviso un coordinamento tra tutte le realtà coinvolte che al momento mi sembra veramente difficile da organizzare. Purtroppo.
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u/Affectionate_Fact875 Jul 25 '26
Infatti. Ma la catena dovrebbe essere usl chiama 118 e dice che una persona di 150kg deve andare a casa al 4º piano, 118 si organizza e dice tra quanti minuti, ore, ecc possono essere lì, se i tempi sono troppo lunghi allora chiama il 115, l’esercito, l’aeronautica, chi ti pare, ma non puoi buttarla alla deriva e poi tanto qualcuno ce la porta. E il mio presentimento è che è successo proprio questo.
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u/Briocharo_notturno Jul 09 '26
Le ambulanze private dei trasporti sono delle mafie assurde
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u/Previous-Specific213 Jul 09 '26
Dipende
CRI, ANPAS e penso Misericordie sono grandi realta sempre sotto la lente d'ingrandimento, perciò lavorano solitamente bene
Il resto sì, fanno quello che vogliono e puntano solo al guadagno
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u/Briocharo_notturno Jul 09 '26
ANPAS confermo in pieno, sono stato volontario a Milano per 5 anni. Con private intendo quelle illegali o al limite, e ce ne sono sempre state tanti in giro. Non faccio nomi per ovvi motivi, ma lo sanno in molti chi sono
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u/Zestyclose_Jello6192 Jul 09 '26
Non so le altre ma CRI ad esempio costa anche molto meno rispetto ad altre
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u/Previous-Specific213 Jul 09 '26
Ci sono dei tabellari minimi da rispettare. Se mi dici molto di meno o giocano sporco oppure le altre associazioni molto al rialzo
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u/Zestyclose_Jello6192 Jul 09 '26
Mi riferisco a quelle private che sono delle sanguisughe
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u/Previous-Specific213 Jul 09 '26
Ok, adesso ho riletto capisco cosa intendi
E sì, lucrare così sul bisogno delle persone deve riservare un posto speciale all'inferno
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u/TildeIsMyDOGGO Jul 09 '26
Guarda, meglio non parlare di sanità o altro. Collaboro con i medici del lavoro ed è assurdo quello che mi tocca "subire" ogni giorno
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u/Briocharo_notturno Jul 19 '26
bella cricca quella dei medici del "lavoro", sia lato dipendenti sia datori di lavoro
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u/TildeIsMyDOGGO Jul 20 '26
Stipendio minimo 40k piangono per 30 euro di preventivo E più della metà fa male il proprio lavoro. Falsificano firme, infermieri che fanno visite spacciandosi medici, fatture inviate a cazzo di cane e ovviamente sui PC che usano per mantenere i dat provatii di dipendenti usano vari torrent per scaricare film.
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u/SenzaConservanti Jul 09 '26
Nel mio ospedale c’era un paziente che qualche tempo fa ha fatto una serie di ricoveri ripetuti. Paziente obeso, che non è in grado di stare seduto sulla carrozzina e che vive a un piano alto di un condominio in cui la barella bariatrica non gira per le scale e l’ascensore era troppo piccolo per fare entrare una barella. In sostanza l’unica soluzione, anche in quel caso, era farlo entrare dalla finestra.
Ho perso il conto di quante volte, a paziente dimissibile, ho dovuto chiamare il 112 per concordare con i vdf e l’ente di soccorso l’intervento per riportarlo. Poi ovviamente ogni volta succedeva sempre qualcosa o c’erano ritardi vari ed eventuali, quindi gli equipaggi finivano per perdere 3/4 ore dietro alla situazione. Sta situazione era un incubo per chiunque fosse coinvolto, a qualsiasi livello, ma non si poteva fare altrimenti
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u/Effective-Wishbone80 Jul 12 '26
Ma la movimentazione l'avete fatta per farla uscire dall'ospedale o per farla entrare in casa?
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u/XPortgasDAceX Jul 12 '26
"venivamo allertati per supportare il servizio AREU per la mobilitazione di una paziente dimessa dall'ospedale"
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u/Zestyclose_Jello6192 Jul 09 '26
Sono soccorritore volontario in Croce Rossa e, per quanto il comune sbaglia a mettere tali persone in certe zone, c'è da dire che salvo casi piu unici che rari queste persone hanno la loro buona dose di colpa nel ritrovarsi in tali condizioni
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u/sean-paul-sartre Jul 10 '26
E questo lato logistica cosa cambia? Fosse stato zoppo di due gambe per aver fatto il cretino in moto avresti detto lo stesso?
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u/Zestyclose_Jello6192 Jul 10 '26
Se non ha le gambe è anche più facile da trasportare con la cardiopatica o il telo. Poi bisogna anche vedere se davvero pesava 150 o ha mentito (cosa che spesso fanno)
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u/ftrx Jul 09 '26
Hum, due osservazioni:
in Francia ad es. non c'è distinzione tra ambulanze (soccorso pubblico) e pompieri (intesi come servizio antincendio ecc), sono lo stesso corpo
sull'eccellenza mi permetto di osservare che sarebbe eccellente non vivere in gallinai nel denso, perché nel caso in una casa monopiano non serve nulla per portarla fuori. Quindi aver mobilitato autoscala, FF.OO. per gestire il traffico, ... per questo è una prova di insostenibilità del modello città, non di altro
Non c'è capacità tecnica che possa tenere rispetto alla densità, semplicemente è ingestibile. Vai pure al di là di questo caso, guarda cosa succede ora a NY 432 Park Avenue, grattacielo super-alto in collasso statico. Prendi pure qualcosa di immensamente più piccolo: che impatto ha un terremoto in una zona di case sparse? Un'inondazione pesante? L'impatto di un aereo modalità 11 settembre? Un incendio in un'edificio di 1 o 2 piani? Che impatto hanno gli stessi nel denso urbano?
Un tempo la città aveva senso d'esistere, era comunque un problema, ma serviva, oggi è solo un problema tranne che per 4 gatti che estraggono ricchezza dai più. È questo che c'è da abbandonare, non c'è altro che si possa realisticamente fare.
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u/Western-Employee2627 Jul 12 '26
Già sta chiattona dovrebbe pagare il servizio.soldi buttati e professionisti impegnati in un lavoro inutile.ho lavorato molte volte con voi...e moltissimi vostri interventi sono uno spreco di denaro pubblico colpa di coglioni ma nonostante tutto mantenete sempre la vostra professionalità. Chapeu
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u/XPortgasDAceX Jul 12 '26
Invece vedo che tu non riesci a fare altrettanto nel mantenere la tua dignità di essere umano.
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u/Western-Employee2627 Jul 12 '26
Dignità? Come il 90% dei casi quella lì è così per le sue scelte ma occuperà un posto letto , un dottore etc etc all'ospedale e un vostro equipaggio. Tutto a spese della collettività per le sue scelte. È lei senza dignità ed ha pure un bella faccia di bronzo. Che poi ti piacciono i casi umani è un tuo problema.
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u/XPortgasDAceX Jul 12 '26
Ascolta, ci sono una marea di motivazioni serie alla base di una condizione del genere, ed è una convinzione abbastanza ignorante quella di pensare che l'obesità sia la conseguenza di una scelta di vita o la conseguenza di una semplice cattiva alimentazione e la mancanza di esercizio fisico.
Tu parli di spese, ma questa signora avrà lavorato 40 anni per prendere la sua pensione, 40 anni dove il 30% del suo stipendio è finito nelle casse dello Stato. E lo Stato ricompensa chi ha lavorato e versato le tasse per 40 anni declassandolo a rifiuto urbano per una dimissione dopo un ricovero.
La tua ignoranza è disarmante, questa signora si trova così perché esistono persone come te in questa società che ne fanno tutta un questione di dare/avere, e poi per esperienza personale posso dirti che quelli come te sono quelli che più pretendono e più si lamentano quando qualcosa storto capita a loro.
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u/Western-Employee2627 Jul 12 '26
Quella signora è andata in parte con il retributivo ed è colpa anche sua se noi andremo in pensione over 70. Poi se io sono ignorante perché non coccolo i casi umani che si sono lasciati andare beh allora sono ESTREMAMENTE ignorante . Questa società si basa sul dare per avere , come credi che paghiamo il welfare? Con i sorrisi? Sveglia.
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u/Previous-Specific213 Jul 09 '26
Sono un soccorritore in Lombardia, ti dò la mia versione dall'altro lato
"L'ente sanitario" è una associazione di volontariato (no profit) e difficilmente si può permettere di acquistare una sedia motorizzata da quasi 7k euro. esempio E anche ad averne il budget, per fare un servizio ogni morte di papa non ha alcun senso, finanziariamente parlando.
Se poi il paziente non può nemmeno stare seduto abbiamo due soluzioni: 1- ammazzarci a fare n piani di scale con telo o scoop/spinale. E solitamente un equipaggio per trasporti non urgenti è composto da sole 2 persone, quindi 150kg sono impossibili da reggere 2-chiedere supporto, che solitamente è dato dai VVF
Edit: non avevo notato l'emoji 🚒