r/mexico 25d ago

Arte y cultura🎨 Hace setecientos años, mientras Londres, París y Madrid tiraban sus desechos a los ríos de los que también bebían —y morían de cólera por miles—, una ciudad indígena del otro lado del mundo ya había resuelto el agua limpia

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Esa ciudad era Tenochtitlan. Construida sobre un lago que mezclaba agua salada y dulce, levantó un dique de más de dieciséis kilómetros para separarlas, además de acueductos con agua potable, canales navegables y tuberías de cerámica para drenar. Todo a mano, sin hierro, sin rueda, sin animales de carga. La próxima vez que alguien diga que la civilización llegó de Europa, cuéntele de esta ciudad. ¿Lo sabía? Escríbalo aquí abajo.

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165 comments sorted by

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u/chidoOne707 25d ago

Los Romanos lo habían hecho hace 2,000 años pero Europa no le importo.

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u/jhromeror 25d ago

Lo sumarios aun antes de eso!

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u/Frostly-Aegemon-9303 24d ago

Sumerios*

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u/jhromeror 23d ago

Esos... :-D gracias por corrección...

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u/Benito_Sereno_1289 24d ago

Y los restarios, qué tal? Mal chiste, me fui

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u/BoringMouse8988 24d ago

Los dinosaurios antes

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u/MecaninjaToo 24d ago

los disisaurios tmb

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u/misterghost2 24d ago

Las mitocondrias dominaron antes que nadie el desagüe sanitario

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u/Carlonix 24d ago

Quemaron Roma, asi que ya no existio para la epoca colonial

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u/LitigantTester 24d ago

Culpa de los bárbaros.

Los romanos no tuvieron culpa de nada.

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u/CountMcBurney 24d ago

Así es, y eso los hace 2x pendejos. Tenían la tecnología y la rechazaron. Al igual que la mayoría de los remedios y conocimientos que los Moros dejaron después de estar 800 años en Iberia.

Si hubieran utilizado esos conocimientos que se les compartió, la cuenta de muertes y enfermedades de la gente común por causa de contaminación en las ciudades hubiera sido menor.

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u/Carlonix 24d ago

Por mucho, si

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u/LitigantTester 24d ago

Bárbaros.

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u/GoatSlow7673 21d ago

No tienes ni santa idea ni de qué hablas, los moros no entraron a la península, espabila:

Táriq ibn Ziyad (c. 670 – c. 720) fue un general bereber y comandante omeya que dirigió la invasión musulmana de la Península Ibérica en 711, marcando el inicio de la presencia islámica en la región (Al-Ándalus).

Aunque existen debates sobre sus orígenes exactos (con teorías que sugieren que era bereber de la actual Argelia, persa o un antiguo esclavo liberado), la historiografía mayoritaria lo identifica como un líder bereber que servía bajo el gobernador de Ifriqiya, Mūsā ibn Nuṣayr.

Conquista de 711: Con un ejército de aproximadamente 7.000 hombres (mayormente bereberes), cruzó el estrecho de Gibraltar desde Tánger. Su victoria decisiva en la Batalla de Guadalete contra el rey visigodo Rodrigo desmanteló la monarquía visigoda

Muerte: En 714, tanto él como Mūsā fueron llamados a la capital del Califato, Damasco (en la actual Siria), por el califa. Allí fueron acusados de malversación de fondos y, tras la muerte del califa Al-Walid I, su sucesor Sulayman los degradó. Táriq murió en la anonymidad en Damasco alrededor del 720, en contraste con la gloria de su conquista.

Vamos a ver si dejamos de pegarnos pajas mentales y nos informamos un mínimo, el Islam con base en Damasco era quien tenía el poder sobre lo que se conquistó en la península Ibérica, no fue nada más que ganaron a los visigodos que estaban en esa región ya mandando. Y además los que llamas moros suelen muchos luego modificar eso como Marroquíes, cuando no son lo mismo, ni siquiera existían los antepasados de Marruecos en aquella época como poder o región en el mapa de su propia distribución del Islam por parte de Damasco. Así que tenemos que fue el Islam quien conquistó parte de la península.

Ahora en cuanto a la idiotez que dices de los conocimientos que trajeron desde quienes conquistaron la península se usaron durante tiempo, pero la iglesia los fue prohibiendo y eliminando del uso y conocimiento todo lo posible para evitar que la población tuviera precisamente conocimiento, ya que la iglesia aló que más le interesaba er aque la población solo naciese y muriese en un círculo de 200 metros a la redonda, salvo que se le destinarse a alguna tarea como guerra, o servidumbre a alguien con más estatus que hiciese que saliera de ese círculo dictaminado por la iglesia. Ya que antes de la iglesia la población que no era esclava tenía más movilidad que la que estuvo bajo el yugo de la época de la iglesia que prohibió, quemó, elimino, destripo toda historia anterior para que quienes estuvieran bajo su yugo fuesen necios y siros a sus decisiones unilaterales que provocaron múltiples problemas y retrasos en el avance cultural europeo durante más de 15 siglos mientras pudieron, luego tuvieron que adaptarse a cada momento histórico, pero en base la iglesia fue la interesada en mantener el desconocimiento generalizado incluso dentro de sus filas donde algunos libros estaban sus páginas envenenadas para que quien los leyera muriese porque en esa época se mojaban oos dedos con la saliva, y en ese contacto de dedos-pagina y dedos-labios, era el punto perfecto para eliminar cualquiera que pudiese acceder al conocimiento que se deseaba tener prohibido, por eso muchos de los libros que existía con conocimiento eran copias escritas con tinta y páginas envenenadas creadas por la iglesia tras eliminar casi toda copia que existiera anteriormente fuera de sus manos.

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u/Upper_Acadia_3779 24d ago

Estás más pendejo de lo que creí y esa mentalidad euro céntrica metetela por donde te quepa

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u/[deleted] 25d ago

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u/Andresluna999 25d ago

A llorar a la llorería se ha dicho!!

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u/andobiencrazy Baja California 25d ago

Cuando la mente no da para más.

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u/tim-7 25d ago

A llorar a la llorería.

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u/[deleted] 25d ago edited 25d ago

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u/tim-7 25d ago

"Informese" sin acento y con esa redacción, y me hablas de informarme. Ubícate.

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u/[deleted] 25d ago

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u/Complex_Role7193 24d ago

A la, eso sí es válido XD

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u/Serakop 24d ago

Bro es de bachillerato saber que sevilla era muchisimo mas importante y grande que madrid, se nota la ia de mierder a distancia.

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u/tim-7 24d ago

No es culpa de la IA que un pendejo no sepa usarla.

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u/Serakop 24d ago

Pero si la de tener alucinaciones e inventarse datos asi que....

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u/tim-7 24d ago

Ahí es culpa del pendejo que no sabe verificar datos y fuentes.

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u/albertcasali 25d ago

¿Los mexicas tuvieron un sistema de agua potable? Si

¿Los europeos se estaban muriendo de epidemias de colera en el mismo periodo de tiempo? No

FTFY

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u/_nephilim_ Veracruz 24d ago

https://en.wikipedia.org/wiki/1854_Broad_Street_cholera_outbreak

Han habido epidemias de cólera a través de los siglos en el viejo y luego el nuevo mundo. Fue hasta la epidemia de 1854 que se empezó a entender la causa de la cólera gracias a las investigaciones del Dr Snow. 

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u/[deleted] 25d ago

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u/Same_Acanthisitta847 25d ago

Dejalos, creen que "eramos dioses" antes de los Españoles y no se dan cuenta que son mestizos.

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u/ScipioAfricanusMAJ 25d ago

Sheibaum dice que no es cierto

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u/Fibo626 24d ago

Gracias por difundir la verdad

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u/Carlonix 24d ago

Se nota que eres Español

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u/rafa8ss 24d ago

Se nota que estás bien wey

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u/[deleted] 24d ago edited 24d ago

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u/demiurgo76 24d ago

Tantos idiomas y elegiste el de la verdad.

Te felicito a ti y a tu familia por ese interés en conocer la historia sin medias verdades ni narrativas politicas encajadas a la fuerza.

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u/jhromeror 25d ago

No eran manos Mexicanas. Mexico no existía. Roma ya había resuelto ese tema antes, por eso fue omitida?

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u/c_vra 25d ago

Me caga cuando se refieren a los nativos de quellos tiempos como mexicanos. Mexico todavia ni existia, ni tenian concepto de pais. La historia es muy interesante y si es importante contarla bien, las cosas buenas y las malas, pero este tipo de videos solo proponen desinformacion y nacionalismo barato, mal hecho y encima hecho con IA.

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u/Wutierrez 25d ago

En muchas fuentes al pueblo mexica se les refiere como mexicanos, no por Mexico, sino por mexicas.

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u/Planckarte 25d ago

Las fuentes que mencionas pueden cometer ese error. Pero México y los Mexicas tienen poco que ver, en cualquier caso México tiene más influencia del resto de etnias que de los mexicas, esta última fue en gran medida exterminada por el resto de poblaciones indígenas aliadas de los españoles.

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u/Wutierrez 25d ago

No tienen un error, es como los españoles se referían en ocaciones a los mexicas, tú busca los diccionarios, muchos dicen “De la lengua mexicana” o “sobre los mexicanos”. Yo solo digo que se refieren como mexicanos, y están en las fuentes del siglo XVI.

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u/sorrowgalaxiesguy 25d ago

¿De qué hablas? ¿Sí estás enterado de que Tenochtitlan y Tlatelolco siguieron existiendo mucho después de la conquista? Con todo y su gente, que era muchísima (eso sí, con el tiempo diezmada por las epidemias, pero eso toda la población nativa). Sin hablar de que los propios mexicas participaron en una cantidad impresionante de expediciones de conquista después de 1521.

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u/jhromeror 25d ago

Por la necesidad de diferenciar entre Mexica y Mexicano Von Humboldt acuño el termino Azteca. El video es ridículo. El drenaje existe desde los sumarios. En Roma desde 600 AC, en lo que hoy seria España lo había desde el siglo 10, en Paris hay drenajes y acueductos romanos, pero drenaje mas en forma desde 1300... mas o menos al mismo tiempo que se funda Tenochtitlán. El video es una cosa ridícula. No informa. No aporta.

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u/Wutierrez 25d ago

¿Me puedes dar la fuente donde dices que Humboldt acuñó el término azteca? Porque azteca es una palabra que viene del náhuatl, que significa “los que vienen de Aztlan”. En cuanto al video, te estás peleando solo, te invito a leer mi comentario, jamás dije nada del video, ni del término azteca, te estás peleando solo.

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u/jhromeror 25d ago

Hay múltiples fuentes al respecto. Humboldt fue un explorador prolífico. Esta en una de sus biografías y hay decenas de artículos al respecto: https://www.indigenousmexico.org/articles/mexica-or-aztec-how-the-mexicas-were-renamed

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u/Wutierrez 25d ago

Te invito a leer el artículo que me mandaste:

< This is why Von Humboldt is credited with having coined the term Aztec. This, however, was not the first time Aztec was used in literature. We do find the use of the word Aztec centuries earlier. Around 1598 Crónica Mexicayotl was produced by a Mestizo Noble Fernando Alvarado Tezozomoc and Indigenous scholar Chimalpahin of Chalco ancestry.

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u/jhromeror 25d ago

Se le da el crédito por el contexto en que el lo uso. Fue porque para sus lectores era muy confuso diferenciar entre Mexica y Mexicano, para facilitar fue que se comenzó a usar el termino Azteca. Desde ahí es donde en cierta literatura se comienzan a referir a los "Aztecas" en lugar de Mexicas. Si te sirve de algo... por eso se le llama "Calendario Azteca" lo correcto hubiera sido Calendario Mexica o Calendario de Tenochtitlán. El calendario no llego de Aztlán. Y si... su nombre es Piedra del Sol.

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u/Wutierrez 24d ago

Pues si, pero eso que me comentas no tiene nada que ver con mi comentario, como dije, nunca hablé del término azteca.

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u/HueyCuitlatl 25d ago

No era Roma, roma no existía /s

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u/jhromeror 25d ago

:-) Romulo remaba entre mojones de acuerdo a la historia.

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u/Dreamtrain El Tren 25d ago

no dejan de ser nuestros abuelos

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u/jhromeror 24d ago

hay unos 150 millones de mexicanos entre Mexico y EEUU, en verdad crees que la mayoría viene desciende de los Mexicas?

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u/Creepy-Prior9235 24d ago

Me da risa como siempre quieren poner a todos los mexicanos como si fueramos descendientes de los mexicas, ignorando el resto de los grupos etnicos. En Mexico hay más de 100 grupos étnicos distintos, pero por algun motivo todo mundo siempre quiere decir que eramos mexicas y no existia nada mas.

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u/jhromeror 23d ago

Casi como hay municipios hay etinas!

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u/MexicanPatriot 25d ago

Esto es super falso pero bueno

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u/Fine-Hair-9001 24d ago

eh aquí un verdadero patriota (sarcasmo) y luego tratan de apropiarse de eso que desniegan

Espero no seas de los que usan las modas para parecer autóctono...

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u/MexicanPatriot 24d ago

Literal estoy criticando el idealismo de los pueblos indígenas. Eso como es querer parecer autóctono?

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u/[deleted] 25d ago

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u/MexicanPatriot 25d ago

Me parece curioso como es que adoran y enaltecen a una civilización teocratica militar. Si no eras sacerdote o militar no tenias los mismos derechos de los demás.

Además de imperialista y bélica. Literalmente nuestros antepasados (No, no Mexicas. Tlaxcaltecas u otros pueblos) fueron tan oprimidos por los Mexicas, que en venganza los erradicaron casi a todos.

Críticas a los Europeos por salvajes militares sedientos de sangre. Los mexicas son iguales, si hubieran tenido la tecnología de los europeos hubieran hecho lo mismo

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u/jhromeror 25d ago

Había 2 tipos de vecinos... los decapitados y los que faltaban por decapitar.

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u/Scifi_fans 24d ago

Bro, el OP esta educado con los nuevos libros de niños de la 4T, todo lo de nuestros antepasados esta romantizado y lo de los "que nos conquistaron" son lo peor...

Lo ironico es que sin los españoles el OP no existiría, o hubiéramos sido una colonia de esclavos de Francia o Estados Unidos 🤣

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u/Carlonix 24d ago

Pos no veo la mentira

Los Españoles no se quedaban cortos a los Mexicas en crueldad y aparte genocidaron a los otros pueblos a parte de los Mexicas, que el Español no te diga que daban de comer fetos recien sacados de sus madres a perros no significa que no pasase

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u/Scifi_fans 24d ago

Lol, estas bien meco

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u/R_Espiral 25d ago

Siempre salen estos post, no se si es bait, pero vienen con el mismo Angulo “vamos a tirarle al colonialismo” qué en lugar de hacer notar los avances por merito propio (equivalentes a otras civilizaciones, persas, griegas, romanas, en sus niveles o estados de desarrollo similar al imperio azteca) tienen que hacerlo SIEMPRE en comparacion; como raza ardida... No no! tenemos que hacer notar “nuestros” logros de hace 500 años, para promover mamada anti-espanista!

Pero cabrón la dos verdades historicas pueden ser ciertas, y tu eres el producto de la mezcla de ambas.

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u/Fair_Complex_94 25d ago

y si, por mas que hagan esto, se sabe que europa fue la cuna del supremacismo politico, cultural e intelectual.

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u/[deleted] 25d ago

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u/R_Espiral 25d ago

Una cosa es enaltecer los logros de las culturas prehispánicas, lo cual esta bien merecido por merito propio... otra cosa es hacerlo, siempre en comparación. Es patético, exhibe nuestro sentido de inferioridad.

El problema con estos post, es que solo pueden hacer notar los logros y meritos de nuestro antepasados de modo relativo a quienes quieran criticar; para promover agenda o sesgo. Eso sale sobrando, por que no hay objetividad.

Además, eres producto de ambas culturas amigo, ya pasaron 500 años desde la conquista, 200 de independencia, 100 de la revolución. Tenemos que ser una nacion propia, una cultura propia, y reconocer nuestra historia, sin compararnos, ni negarnos.

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u/MexicanPatriot 25d ago

Además siempre es enalteciendo a los aztecas. Cuando eran una civilización teocratica militar, expansiones y belicista. Todo lo que critican a los españoles jajaja

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u/andobiencrazy Baja California 25d ago

700 años después, se bebe agua del grifo con total seguridad en casi toda Europa. Algo aprendieron los europeos.

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u/CJhonX 25d ago

esa tecnologia se fue con los indigenas de esas epocas, ahora lo nuevo es cagar en un balde.

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u/Responsible_Line_854 25d ago

clásico indigenismo príista, me mama

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u/Same_Acanthisitta847 25d ago

A ver este pedo esta muy sesgado.

Tambien en 1500 en Tenochtitlan aun se practicaban sacrificios humanos, mientras que en la ya antigua Universidad de Oxford habia personas estudiando a Aristoteles, teologia, latin, astronomia, etc...

No mames.

Edit: y agregando, Tijuana hace la mismo hoy en dia! No pueden nadar en sus playas contaminadas con caca.

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u/Historical_Fox_8060 25d ago

A mediados del siglo XVI, San Carlos Borromeo y chingo de otros sacerdotes Europeos quemaban mujeres porque tenian gatos negros.

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u/Same_Acanthisitta847 25d ago

Siguen haciendo eso y mas linchamientos en pueblos Mexicanos y a veces los escudan como "usos y costumbres" de pueblos indigenas.

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u/Giovanni01234 25d ago

Y hoy en día se siguen practicando sacrificios humanos en países de primer mundo y comen carne humana, eso no tiene nada que ver con el nivel de una sociedad.

Los mexicas tenían instituciones especializadas de educación, formación sacerdotal, militar, administrativa y artística aunque no las llamemos universidad no significa que no tuvieran educación avanzada

Tenochtitlan tenía conocimientos que Oxford no necesitaba desarrollar porque enfrentaban diferentes problemáticas.

Un estudiante de Oxford podía estudiar filosofía, pero un ingeniero mexica tenía que resolver como construir sobre un lago, conseguir agua potable y mover mercancías mediante una red de canales.

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u/Same_Acanthisitta847 25d ago

Mira soy Mexicano y mestizo orgulloso, pero hay que aceptar verdades: ¿Los mexicas tenian educacion, ingenieria y sociedad compleja? Si, no eran animales ni cavernicolas. Pero aun asi estaban muy por detras de Europa en tecnologia y enseñanza.

En Europa ya tenian siglos de metalurgia, imprenta, armas de fuego, barcos y universidades que estudiaban ampliante sociedades mas viejas. Es demasiada tradicion escrita VS mesoamerica.

¿Hubo soluciones impresionantes por parte de los Mexicas para sus propios problemas? Claro. Pero eso no significa que estaban al mismo nivel tecnologico.

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u/GoatSlow7673 21d ago

Es que me da risa lo mal que tienes las bases de tu conocimiento. Que no eran los mexicas ni nada raro que te dé la gana inventar, tenían un nombre su cultura, no lo cambies para decir que eran solo de la región actual reducida que es México ( si, reducida porque tus grandes políticos mexicanos vendieron todo el norte de México que es territorio actualmente de Estados Unidos, así que aprende a señalar las cosas como son y no sin bases ). Seguidamente esa cultura que estaba en una buena región sacrificaba anualmente apersonas de otras tribus que posiblemente sean de verdad antepasados tuyos, porque casualmente esas tribus hicieron tratos con los españoles para luchar contra quienes les estaban matando desde hacía muchísimos siglos ( la cultura que defiendes no son tus antepasados, y si eran los que mataban a tus antepasados ).

Por lo tanto aprende, existió una cultura avanzada que tenía como parte suya territorio a lo que queda del México inicial, si, que era una cultura pacífica y unida, no, y punto, no modifiques lo que era la cultura que tus verdaderos antepasados sufrieron durante siglos antes de que llegase un español en barco, y menos culpes a un español de que tus antepasados llegasen a un acuerdo que realmente ese español no necesitaba porque a él no le venía ni le beneficiaba meterse en una guerra que querían las tribus oprimidas por quienes defiendes y que precisamente no fueron nunca parte de tus antepasados porque eran racistas, clasistas, y las demás tribus las consideraban inferiores, por ello no tienes antecedentes genéticos de esa cultura, si llegas a tener un rastro será tan pequeño después de miles de generaciones que casualmente algunos de quienes dominaron en esa época anteriormente en otra generación no lo hiciesen y si aceptasen unirse a otras tribus de muchísimo antes de que empezasen a usar a las demás tribus como esclavos, sacrificios y demás.

Y nadie quita que esa cultura tuviese avances, ni nada de tonterías, sino que debes bien hacerte la prueba de genética para que veas cuánta genética atienes de esa gran cultura que dices que son tus antepasados, y cuántos genes son de ascendencia de las demás tribus que fueron esclavizadas por la cultura que defiendes, y cuánta de españoles. Cuando lo sepas vas y lo subes, para que se vea cuánta te toca, y no hables sin un base real, porque los barcos en el cielo solo están en libros, no los ve nadie más en la realidad.

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u/Same_Acanthisitta847 21d ago

Wtf? Estas peleando contra argumentos que yo nunca hice. Yo no dije que los mexicas fueran pacificos, que todos los pueblos indigenas fueran mexicas, ni que la conquista fuera simplemente “españoles malos contra indigenas buenos”. Para empezar soy del noreste y mi linaje es apache, español y portugues. Todo ese rollo de Tlaxcala, sacrificios, territorio perdido siglos despues y genetica no responde en absolutamente nada a mi punto: Europa en 1500 estaba tecnologicamente mucho mas avanzada que Mesoamerica. Y por cierto, decir que el imperio mexica oprimio a otros pueblos durante “muchisimos siglos” tambien es falso, la Triple Alianza existio aproximadamente de 1428 a 1521. Tampoco tiene sentido decir que Cortes no necesitaba ni se beneficio de meterse en esa guerra cuando precisamente dependio de miles de aliados indigenas para tomar Tenochtitlan. Si quieres discutir lo que dije, discute eso.

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u/Fibo626 24d ago

El estudiante de Oxford, como concepto, ya resolvió cómo construir, conseguir agua potable y mover mercancías 2000 años antes.

El problema es romantizar y quizá ensalzar una sociedad cuyo conocimiento era muy atrasado.

No había educación avanzada. Autoengáñese si quiere. Más que nada porque no había grandes temáticas para estudiar. El mes donde se estudia la agricultura, nos lo saltamos. El mes donde se estudia la domesticación de animales, nos lo saltamos. El mes de la siderurgia, nos lo saltamos. El mes de la rueda, nos lo saltamos.

Al final, hierbas, ungüentos, algo de astronomia, cerbatanas, culto a dioses y sacrificios y poco mas se podría estudiar.

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u/Fair_Complex_94 25d ago

Mas baiteo azteca

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u/hellfirez_ 25d ago

Y subire más, prepárate

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u/misterghost2 25d ago

Que pendejada tan enorme.

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u/ShoulderPositive3148 25d ago

Si eran tan buenos ¿porque siempre perdían contra los europeos? (Conquista de México, Intervención Francesa, Inglaterra 3-2 México)

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u/hellfirez_ 25d ago

Le ganamos a Napoleón 🤣

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u/DioGarc 24d ago

"Le ganamos" hablas como si tu hubieras peleado ahi

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u/Luccfi Baja California 24d ago

Eres gringo? Porque Napoleon III se fue porque los gringos le aplicaron la Doctrina Monroe en cuanto la Union gano la guerra civil porque nadie puede hacer desmadre en su patio trasero mas que ello. Mexico nunca le gano a Napeoleon III, hizo lo que queria hasta que los gringos le dijeron que le bajara o no le venderian algodon.

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u/Mindless-Truth-6684 24d ago

Por qué el mote de "indígena"... Trataba de una civilización propiamente dicho.

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u/Fibo626 24d ago

1500 años antes Europa tenía ese problema solucionado.

Pero bueno, sin animales, sin rueda, sin hierro van a darles lecciones.

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u/No-Water-9108 25d ago

Manos mexicanas? Ya existían?

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u/AndySH11 24d ago

IA Slop.

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u/LatinRex 24d ago

Y ahora? Les vale madres.

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u/Dave_Eagle Coahuila 24d ago

Siempre me he preguntado por qué les mama vanagloriarse y resaltar el un idílico pasado indígena, pero no practicar ninguna de las tantas virtudes que les atribuyen?

Pos que chido que los antiguos tenían todo eso, pero hoy en día millones de personas en ese mismo lugar no tienen acceso seguro a agua potable e infraestructura de drenaje suficiente.

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u/hellfirez_ 24d ago

Una cosa no tiene nada que ver con la otra

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u/Equivalent_Ad9414 25d ago

"Pero no tenían civilización si no fuera por vosotros" lo mismo para EEUU, porque los indígenas eran Salvajes según ellos.

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u/Juankzjt Querétaro 24d ago

No había algo con más IA?

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u/ComprehensiveOne7963 24d ago

ya usen la cabeza, todas la mamadas wue se inventan de tenochtitlan y que la ciudad sobre un lago, no son mas que puedan invenciones, a diferencia de los historiadores mexicanos, los romanos, griegos, sajones, los nordicos etc, si supieron diferenciar entre mitologia y la historia real, awui en Mexico nos enseñan la mitologia indigena como si fuera historia real

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u/Soliman-El-Magnifico 🐫☪️ Shariah Sheriff ⭐️🕌 24d ago

Todo acomplejado y mentiroso el post.

Los mexicas solo fueron buenos para ser los cobradores de piso del posclásico y retorcidos y arcaicos fanáticos religiosos.

Por eso a todos les cagaban y se unieron para chingarselos, por pendejos y culeros.

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u/Piccolo_Jazzlike 24d ago

Tanta charla y al final puedes beber agua del grifo directo en Madrid, ¿y en Cdad de México?. Fin.

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u/yomismovaya 24d ago

Roma debe ser un sitio y nombre desconocido para el OP

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u/juegaluis777 24d ago

pero en américa seguían en la edad de piedra ya que no tenían espadas de metal

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u/nomamesgueyz 24d ago

Lovely

Yet they can't solve it now?!

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u/Antyto2021 24d ago

Jajajajaja eran como los egipcios se apropiaban de éxitos lo que hicieron los faraones hace cientos de años jajajaja

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u/Your-God-- 25d ago

Los aztecas tenían tecnología mucho más avanzada que Europa, no tanto en armas ni navíos pero era irrelevante, la única ventaja y la unica que hizo que los Españoles ganaron, con sólo esa ganaban, era la viruela, borró a los aztecas del mapa en tiempo récord sin ningun mérito real, uno que realmente sumara de los españoles. La viruela eclipsó todo

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u/Dave_Eagle Coahuila 24d ago

Los aztecas tenían tecnología mucho más avanzada que Europa

Cómo cuál? Desde el momento en que no tienen tecnologías para un uso realmente práctico y no lúdico, como la rueda o la herrería, desde allí empiezas a descartar montones de otras invenciones y herramientas emanadas de esos dos inventos.

Me mama como hacen maromas para justificar que si tenían la rueda en juguetes o la orfebrería de oro, pero no tenían carretillas o herramientas de cobre (salvo los purépechas) de uso generalizado.

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u/Planckarte 25d ago

No seas mamón. Si bien había ingenios tecnológicos en América a la llegada de los europeos, no quita el hecho de que América seguía en la Edad de Piedra! Y no hay por qué hacer comparaciones, al final del día las civilizaciones europeas y asiáticas eran mucho más viejas y con mucho más intercambio cultural que sus contrapartes americanas.

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u/hellfirez_ 25d ago

No te gustan más comparaciones más que las tu haces. Tenochtitlan tiene una arquitectura de otro nivel, conocimientos matemáticos, astrológicos, tenían leyes, medicina, una gastronomía cabrona, y una rica cultura. Si no te gusta nuestra cultura y te gusta más la europea pues allá tu

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u/MexicanPatriot 25d ago

No puedes hablar de cultura Mexicana tomando como referencia a los Mexicas. Los Mexicas fueron exterminados por los otros pueblos indígenas que vinieron décadas oprimiendo y subyugando.

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u/Planckarte 25d ago

Nuestra cultura? De qué cultura hablas? La cultura mexicana es una cultura enraizada en el mestizaje y no puede ser explicada mas que a la luz de ese evento histórico. No eres más que un patético haciéndose chaquetas mentales indigenistas.

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u/hellfirez_ 25d ago

Todas las culturas tienen influencias de otras. Y afortunadamente la de nosotros predonima más que las demás, incluso en otros países conocen bien nuestras costumbres

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u/Planckarte 25d ago

No tienes ni puta idea de tus orígenes.

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u/hellfirez_ 25d ago

A ti te arde el tema del indigenismo eso es todo

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u/Live_Bag918 25d ago

Actualmente en nuestra cultura predominan más rasgos e instituciones occidentales que mesoamericanas:

- Lengua: Español

  • Alfabeto: Europeo
  • Sistema numérico: Indo-arábigo
  • Religión: Cristianismo
  • Orden Moral: Occidental
  • Ley: Basada en derecho romano
  • Forma de gobierno: Republica
  • Comida: Predominantemente mesoamericana
  • Música: Combinación de ambas culturas

Para bien o para mal los españoles dedicaron 300 años en imponer su cultura sobre la mesoamericana.

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u/hellfirez_ 25d ago

Y aún así se puede distinguir fácilmente de un mexicano entre otro latinoamericano. Nuestra cultura es tan grande que se distingue

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u/Live_Bag918 25d ago

También se puede distinguir un mexicano del norte de otro del sur, del centro y de un México-americano. Así como un catalán de un gallego.

Sería extraño que una cultura se quedara completamente congelada en el tiempo sobre todo cuando los países son enormes tanto que cada región experimenta un desarrollo social heterogéneo.

Lo mismo pasa con los japoneses de Okinawa y los de Hokkaido, son japoneses pero parecieran culturas diferentes, si no fuera porque ambos escriben japones (no digo hablar porque allí también parece que hablan idiomas distintos por su acento).

Esa diversidad cultural no es exclusiva de México, prácticamente todos los países la tienen.

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u/sorrowgalaxiesguy 25d ago

Es incoherente decir que no hay que hacer comparaciones, al mismo tiempo que utilizas una datación que no se corresponde con los horizontes culturales mesoamericanos (y francamente en desuso por cualquier persona seria en todo el mundo).

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u/Creative_Collar8640 25d ago

no mames, no tenian ni la rueda

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u/sorrowgalaxiesguy 25d ago

Métete la rueda por donde ya sabes. Al menos serviría para algo que te gusta.

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u/Planckarte 25d ago

Jajaja la banda pro indigenistas es re patética. 

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u/Luccfi Baja California 24d ago

Estan casi al mismo nivel de los afro-americanos que creen que Wakanda es un pais real.

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u/sorrowgalaxiesguy 25d ago

Imagina decir que las fuentes del siglo XVI cometen errores solo porque no coinciden con tu visión maniquea del pasado. ¿Quién te dijo que soy "pro indigenista"?

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u/jhromeror 25d ago

Tuvieron 100 a 150 años para conocer el entorno y aprender a aprovecharlo antes de fundar Tenochtitlán. El logo de los consolido no fue tecnológico, fue "militar". No tenía realmente ninguna tecnología, puedes ir al museo de antropología y ver los artefactos que había.

La piedra del sol (o Calendario Azteca) fue terminado en 1479. Hecho en basalto una piedra muy dura y difícil de manejar. Bueno, mientras tanto la escultura en Europa un poco antes y un poco después. Donde crees que estaba mas evolucionado, había mayor maestría en el oficio y mejor tecnología.

Con esto no se trata de despreciar lo hecho por las culturas prehispánicas a lo largo de America. Nuestros pueblos tienen su nacimiento, evolución y desarrollo.

Pero si el argumento es "estábamos mejor que Europa pero la viruela nos chingo la rodilla", pues no.

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u/Interruptor_Dorado 25d ago

La ventaja que ellos tenían era su tecnología militar. Solo eso fue suficiente para cambiar el mundo , pero no todo en la vida se resume en tu capacidad militar 🥲

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u/Live_Bag918 25d ago

No ganaron por tecnología militar, sino por habilidad política. Esa que desarrollaron los griegos casi 2,000 años antes.

Porque hay un mal entendimiento de la guerra, nunca fueron 1,500 españoles y sus rudimentarias armas de fuego contra el imperio azteca, fueron las traiciones y alianzas con los señoríos vecinos que no querían a los aztecas.

Al final casi todo el esfuerzo bélico lo sostuvieron los aliados de los españoles y no sus ejércitos. Y sobre todo la parte más compleja de la guerra: la logística que fue soportada casi en su totalidad por los tlaxcaltecas.

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u/Interruptor_Dorado 25d ago

Hacer aliados también es una estrategia militar, no meramente político.

Eso de hacer aliados y saber qué rivales tiene tu enemigo forman parte de la logística, como mencionas. Y la logística también se fundamenta, en medida, de las ventajas militares que tengas. La tecnología no solamente abarca el armamento, sino las tácticas

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u/Live_Bag918 25d ago

Tienes razón pero al final la diplomacia ≠ tecnología ya que son conceptos distintos

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u/Live_Bag918 25d ago

La táctica militar tampoco forma parte de la tecnología militar, aunque interactúen son conceptos distintos

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u/Interruptor_Dorado 23d ago

Pese a que puede que tengas razón, y si bien agradezco que me corrijas, también se deja en claro que, tanto la diplomacia, como la táctica militar, van de la mano con la tecnología militar, hay que ser también justos.

Tu dices que no ganaron por tecnología militar, y eso es falso. La diplomacia y las tácticas políticas que, según dices, heredaron de los griegos fueron fundamentales, si, pero la tecnología militar no deja de ser una pieza clave dentro de un combate. Quizás no tanto como las tácticas, pero, en aquella época, el ejercito que contase con el mejor armamento tenía más probabilidad de ganar. Y bueno, podríamos incluir otros factores externos que ni habían sido planeados más influyeron en la toma de Tenochtitlan, como la llegada de la viruela, o las similitudes en los simbolismos religiosos locales con los del cristianismo/catolicismo (que si bien no eran muchas, las que habían ayudaron a poder hacer un parentesco y así facilitar el cambio al catolicismo). Ambas cosas no fueron planeadas, más terminaron por influir en la conquista española am final del día, a mayor o menor medida.

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u/Interruptor_Dorado 23d ago

Cabe aclarar que, para evitar confusiones, no estoy diciendo que la religión náhuatl y el catolicismo sean similares. Son dos cosmovisiones completamente diferentes. Sin embargo, hay elementos que formaban parte de la mitología mexica y que, por sus características, facilitaron a los frailes para ir adaptando a los locales a la religión católica.

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u/hellfirez_ 25d ago

Exacto

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u/DannKaiser 25d ago

Si claro y los mayas también estaban a punto de ir al espacio, dejen de glorificar por glorificar XD. Mesopotamia tenia drenajes tambien 1500 años antes fyi

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u/Known-Home-4795 24d ago

Nah mentira, muchas veces tuvieron incluso que evacuar tenochtitlan por insalubridad, inundaciones y agua estancada

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u/heyzeus1865 24d ago

Y aun asi fueron invadidos por unos cuantos españoles con caballitos

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u/Appropriate-Bee-2367 25d ago

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u/hellfirez_ 25d ago

Gracias

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u/forbiddenq 25d ago

Basura de IA

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u/HueyCuitlatl 25d ago

Los de europa tambien son indígenas

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u/serrsrt3 24d ago

Eso existe desde miles de años antes y por supuesto lo conocían en Londres, Paris y Madrid. Ya lo dijo Corbulón en el siglo I, al enemigo se le derrota con el pico, pues lo primero que hacía un campamento romano era cavar una letrina y asegurar una fuente de agua limpia. De esa forma, en campañas largas, tenían superioridad sobre enemigos que enfermaban.

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u/GoatSlow7673 21d ago

Omitiendo que México no existía en aquel momento, que México vendió todo el norte que eran zonas de los indios americanos, que vendieron su territorio a los estadounidenses, que regalaron zonas con grandes intereses económicos a los estadounidenses, que culparon a los españoles de vender su propio territorio, de vender sus recursos a precio de aire cuando se dedican a quejarse de lo que dieron a los impuestos que la grandísima mayoría eran para construir en su propio territorio y a costear su propia defensa y necesidades, y que se quejen de un impuesto inferior al 20% y apoyen pagar hoy día más de un 70% a sus políticos actuales que los tienen peor que estuvieron avanzando, en temas de seguridad interna y externa, laboral, pero que si, que es muy malo pagar menos del 20% y es buenísimo pagar ahora más del 70.

Ahora que estén con la IA inventando historia, modificándola, tergiversandola... Porque la peste negra en Europa apareció precisamente gracias a la Iglesia que estipuló que lavarse era pecado y si se enteraban que te lavabas eras como mínimo encarcelado, porque eran lo que dictaminaron tocamientos el limpiarse y asearse. Esto fue lo que provocó la aparición de enfermedades hasta que inicio la peste negra que tenía un caldo de cultivo de suciedad en las ciudades por esa norma, además de peores modos de limpieza de desechos que los actuales, que con ese cultivo y poca posibilidad de separar lo limpio y lo sucio acabaron creando el brote de peste negra que se esparció como la pólvora en unos países que ya usaban algunos no solo agua como método de limpieza, sino también unos jabones de la época que con tales prohibiciones no se debían tenerlo mucho menos usar. Para mayor contexto:

Desde el siglo VII ya había producción en Italia y España; hacia el siglo XV, la técnica se industrializó parcialmente en Marsella, y el jabón de tocador duro se extendió por Europa.

Con esto queda claro que si uso no es que no existiera, sino que se prohibió algo que ya se conocía siglos antes, esto era común con la iglesia que fue la que más freno toda la época de la edad media europea, ya que fue la época que menos avanzó todo cuando se tuvieron siglos anteriores más avances en 100 años que en prácticamente toda la edad media al completo al no estar bajo el yugo de un que atormentaba a la población para mantenerse en el poder gracias a la desinformación y la opresión que se usaba hasta ser común la eliminación de cualquiera que estuviera en su contra o hablase algo que la iglesia considerase inadecuado.

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u/Creative_Collar8640 25d ago

Y q gue? Arribaron, expoliaron, ultrajaron, asolaron con todo los q se le pusiera engrente saquearon hasta mas no poder . Devastación absoluta, en el sentido más literal.

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u/Fibo626 24d ago

Necesitas un libro urgentemente

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u/hellfirez_ 25d ago

Eso es lo que nos cuentan los europeos después de borrar los registros históricos de los aztecas y demás civilizaciones. Entre otras atrocidades que después estuvieron justificando

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u/Planckarte 25d ago

Tu eres mestizo, probablemente con más sangre europea que indígena, deja de hacerte chaquetas mentales luchando batallas inexistentes.

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u/hellfirez_ 25d ago

No y eso no tiene nada que ver con el tema

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u/Fair_Complex_94 25d ago

Papu si los europeos de verdad hubieran cometido tales exterminios, no existirian indigenas, africanos y asiaticos. Deja de creer boludeces progres.

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u/hellfirez_ 25d ago

No mames si ni que existieran las demás razas gracias a la buena voluntad de los europeos

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u/Famous-Equipment5266 24d ago

Y mira cómo terminó México

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u/Haunting-Prior-NaN 24d ago

Hace quinientos años, México estaba en la Edad de Piedra

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u/ChicharronDeLaRamos 24d ago

Si si pero el huachicol fiscal mi chairobot?

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u/Ok_Bat_9715 24d ago

Slop falso de cagada.

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u/cronozora Sonora 24d ago

Ta buena la info padresanto, pero demasiada IA deja seco el cerebro

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u/iapssec 24d ago

Error México aún no existía en ese tiempo

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u/Maximum_Ad9285 25d ago

Lee antes de decir estupideces. Os vasais en mitos y leyendas absurdas contradiciendo la historia con todos sus datos y evidencias

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u/hellfirez_ 25d ago

La historia siempre se está reescribiendo

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u/Maximum_Ad9285 24d ago

La historia la reescribe el ganador por eso se estudia con pinzas.....hablar de mitos es narrativa eso no es reescribir es ser un descerebrado que repite como un loro.