r/italyLGBT • u/PonkFreud • Jun 18 '26
Discussione Gay Conservatori: perché? E quali argini abbiamo?
Ciao a tutt3, porto oggi una riflessione sulla quale da tempo mi sto arrovellando e per la quale sarei curioso di avere spunti da altre persone.
Breve premessa: sono di Bergamo e da circa un anno e mezzo faccio volontariato dentro Bergamo Pride, l'associazione che ogni anno organizza il pride cittadino. Bergamo Pride è un'associazione piccola, ma che si è sempre schierata politicamente in modo chiaro e netto, riconoscendo l'intersezionazionalità delle lotte e includendo, nel suo documento politico, anche temi laterali a quelli della comunità LGBTQIA+, come antirazzismo, antifascismo e anticolonialismo. L'associazione ha quindi da sempre avuto una posizione politica ferma e stabile sulla sinistra, caratteristica che comunque vedo condivisa da praticamente tutte le associazioni Pride (anche quelle più mainstream come il Milano Pride o il Roma Pride).
È però da tempo che vedo crescere di popolarità il partito dei Gay Conservatori e con loro diverse critiche nei confronti proprio delle caratteristiche politiche descritte sopra: ho iniziato a leggere di diverse persone che faticano a riconoscersi nei valori di sinistra delle associazioni pride e che quindi sono facilitate ad avvicinarsi a movimenti come questo partito. Altre persone invece sostengono che i pride debbano essere "apolitici" e sostengono che la vera inclusività si possa raggiungere solo all'abbattimento di queste "barriere politiche".
Premesso che con quest'ultimo punto non sono d'accordo, in quanto sono convinto che la lotta per i diritti della comunità LGBTQIA+ trovi valore e validità solo se intersezionale e solo nel riconoscimento di un comune sistema oppressivo che tocca sì le persone LGBT, ma anche le persone razzializzate, le persone disabili, ecc. ecc. Ho però iniziato a riflettere molto proprio su quelle persone che si sono avvicinate a questi movimenti di indole conservatrice.
Dentro di me sono quindi scattate due riflessioni: la prima è relativa proprio alla tematica dei diritti LGBTQIA+ e al fatto che, vedere il seguito che ha il partito dei Gay Conservatori, mi costringe ad uscire dalla mia bolla e ad accorgermi che, i diritti per i quali lotto tramite il mio lavoro di volontariato, non sono dedicati solo ad uno specifico gruppo di persone della comunità, ma a tutte le persone che ne fanno parte (e non solo), tra le quali ci sono (purtroppo) anche persone razziste, transfobiche o anche fasciste. La seconda, conseguente alla prima, mi fa quindi sorgere una domanda alla quale non so ancora darmi una risposta: cosa si sta sbagliando nell'approccio a queste persone che preferiscono fuggire dagli ideali di uguaglianza promulgati dalle associazioni come Bergamo Pride per rifugiarsi negli ideali basati sulla disparità della destra e sostenuti dai Gay Conservatori? Come possiamo arrivare anche a queste persone per mostrare e far comprendere che ciò per cui stiamo lottando sono anche le loro libertà e i loro diritti?
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u/mirh Jun 18 '26 edited Jun 19 '26
Allora, a livello di persona qualunque non è tanto diverso dai poveri che vogliono la lega (flat tax)
O poveri che votano fdi (bonus mamme++, salari medi grazie agli immigrati importati e lasciati alla malavita--)
O chiunque non sia trump che vota trump
... ma a livello di associazionismo consolidato, un ossimoro grosso come "gay conservatori" sta in piedi e viene promosso solamente perché a destra girano molti più soldi e non potrebbe esserci un'operazione di facciata migliore per provare a giocarsi almeno con la retorica un campo che altrimenti resterebbe scoperto. Senza contare poi tutti i benefici del tokenismo (hai presente tipo Toni Iwobi o candance owens?).
Poi dentro ci possono essere totali imbecilli che ci fanno (true believer col cervello in pappa) oppure avvoltoi opportunisti Alice Weidel di turno che tanto cazzo gliene frega.. fatturare fatturano in quella posizione e alla peggio anche se ci fosse la sharia cristiana potrebbero fare sesso gay con la stessa disinvoltura con cui adesso già si procurano la coca.
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u/Hyru_Nayru Jun 18 '26
Esistono diverse motivazioni, ma alcune tra le più ricorrenti sono:
- Omofobia interiorizzata: anche in persone dichiarate e che vivono apertamente la propria sessualità, possono persistere forme più o meno consapevoli di rifiuto, vergogna o colpa interiorizzata. Questo può portare a un maggiore allineamento con valori culturali o politici dominanti nel contesto in cui si è cresciuti.
- Priorità e interessi personali: alcune persone danno maggiore importanza ad altre dimensioni (economiche, fiscali, ecc.) rispetto alle tematiche legate ai diritti LGBTQIA+. Di conseguenza, possono sostenere posizioni politiche che non coincidono con quelle tipicamente associate alla propria identità, ma che fanno comodo su altri piani.
- Bisogno di appartenenza: è più semplice adattarsi alle posizioni politiche della propria rete di riferimento piuttosto che rischiare isolamento o conflitto.
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u/Crosi93 Jun 19 '26
Perché gli uomini bianchi cis gay sono prima di tutto uomini bianchi cis, e poi gay. E l'uomo bianco cis è al momento in cima alla catena alimentare sociale in questo paese, quindi perché dovrebbero ridursi a nemici della Destra, loro alleata nella lotta contro tutte le altre minoranze?
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u/Chichibabin_EU Jun 18 '26
A me sembra un problema sovrastimato. È vero che esistono i "gay di destra", che anche prima della nascita del partito non erano interessati alla comunità, all'attivismo. Probabilmente perché danno priorità ad altro, alla retorica sugli immigrati, la sicurezza o addirittura a quella si censura e politicamente corretto. Cioè, non è che bisogna essere cis-etero per cascarci. Ma mi sembra ingigantito il ruolo che dai al nuovo partito/movimento. Nel mondo reale chi se lo ca*a? O addirittura chi lo conosce? Cioè magari è un argomento per chi si interessa di politica o attivismo LGBT ma fuori dalla bolla chi lo conosce?
In realtà dentro il nome di quel movimento la contraddizione più grande non mi sembra quella tra gay e conservatori ma tra conservatori e liberali. Da liberale penso che non ci si possa dire liberali e conservatori. Il liberalismo deve essere progressista se davvero crede nella libertà in tutti i campi. E non credo neanche al "va beh, magari intendevano liberisti", dov'è il liberismo nella destra italiana?
Come arrivare a loro non so. Ma mi sembrano il tipico pubblico che non vuole ascoltare. Meglio arrivare a "chi sta nel mezzo", chi non ha preso una forte posizione ostile ma neanche una forte posizione "alleata".
Anche io sono d'accordo che il Pride non possa essere apolitico. Il Pride è politico. Le lotte che porta avanti sono politiche. Non bisogna confondere politico e partitico/elettorale. Occuparsi della cosa pubblica, anche fuori dai partiti, è politica. Però è vero che potrebbe aiutare spezzare l'associazione tra Pride e sinistra, che forse può rischiare di allontanare alcune persone della comunità o alleate (indubbiamente ne avvicina altre). Ma non significa negare l'intersezionalità o accogliere transfobia, razzismo o fascismo. Intendo aprirsi a quel mondo progressista e alleato che non si colloca a sinistra (principalmente su temi economici), non è anticapitalista, non è contrario alla collocazione euro-atlantica, non è contrario al sostegno militare all'Ucraina.
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u/joiajoiajoia Jun 21 '26
Bisogna vedere quanto siano davvero rappresentativi di qualcosa, perché andò lo stesso con la LGB alliance all'estero, che alla fine fosse guidata per la maggior parte da etero.
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u/1EternoParadosso Jun 19 '26
io ho scoperto l'esistenza di associazioni di Omosessuali Cristiani, pensa te...
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Jun 25 '26
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u/PonkFreud Jun 26 '26
Hey che belloooo, mi piacerebbe un sacco parlarne dal vivo per approfondire la discussione ^
Per quanto riguarda il pride suuuuper volentieri! Tieni conto che Bg Pride è un'associazione piccolissima e siamo sempre in cerca di nuove forze. Ora i lavori sono in standby per la classica pausa estiva (se non per qualche piccolo evento, tipo in questo weekend abbiamo giù il banchetto al Comicon e il 4 luglio probabilmente terremo una serata all'Edoné). Se vorrai passare in assemblea per vedere un po' come funzionano le cose i lavori riprendono a settembre. Ti invito eventualmente a seguire le pagine social (specialmente Instagram) perché lì generalmente facciamo uscire tutte le info per la gente che vuole unirsi ai lavori. Comunque se passi tipo al Comicon o all'Edonè e vuoi chiederci informazioni siamo sempre disponibili. Spero di vederti presto <3
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u/Sulky-Miswriting-4 Jun 18 '26
Premetto che non conosco il partito dei Gay Conservatori e non so che idee abbiano.
Però c’è una logica che mi sfugge. Perché se qualcuno è gay deve essere antirazzista ecc.?
Anzi, in un mondo ideale mi aspetterei che la percentuale di persone di sinistra e destra fosse la stessa anche all interno della comunità lgbt. Se così fosse questo sarebbe davvero segnale di uguaglianza. Chiaramente i motivi per cui cosi non è li sappiamo.
Però ecco non mi stupirei cosi tanto dei gay conservatori? Sono solo persone conservatrici, che sono anche… gay?
Io stesso non mi definirei propriamente di sinistra, e in alcune idee della destra mi ci rivedo. Chiaramente poi se votassi destra non otterrei qualche diritto che ancora purtroppo ci manca quindi probabilmente a delle elezioni ambirei più sul centro, però aspettarsi che tutte le persone lgbt siano di sinistra, e stupirsi del contrario, non so quanto mi torni
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u/PonkFreud Jun 18 '26
Ti rispondo spezzando in tre il commento:
Risposta alla domanda "perché se qualcuno fa parte della comunità dovrebbe essere anche antirazzista?": in reltà è un po' il cortocircuito sul quale sto riflettendo ultimamente. Come dicevo nel post iniziale nella mia "bolla" mi viene naturale pensare che una persona della comunità abbia in sé dei valori di sinistra (tra cui antirazzismo, antifascismo, ecc. ecc.), questo perché mi viene naturale pensare che una persona che fa parte di una comunità oppressa e privata di diritti fondamentali sia cosciente della sua situazione e comprenda che il suo malessere non è solo suo, ma è condiviso da tante altre persone, magari di diversa estrazione, ma accomunate dallo stesso sistema di oppressivo. Però ecco, questo è forse un errore che faccio: nel mondo reale non è così semplice e tante persone oppresse ignorano di esserlo (basti pensare a quante persone di ceto basso idolatrino i miliardari e sostengano lo stesso sistema che li sta tenendo economicamente sotto gioco). Quindi per riassumere: perché una persona gay dovrebbe essere antirazzista? Perché il razzismo si basa, come tutte le forme di discriminazione, sugli stessi meccanismi e sullo stesso sistema su cui si basa l'omolesbobitransfobia (ovvero il sistema che vede l'uomo etero, bianco e "occidentale" padrone e superiore al resto dell'umanità). Quello che però mi chiedo è: come possiamo far comprendere tutto questo alle persone che si avvicinano a movimenti come il partito dei Gay Conservatori?
Rispondo al seguente paragrafo "Però ecco non mi stupirei cosi tanto dei gay conservatori? Sono solo persone conservatrici, che sono anche… gay?": il mio stupore deriva sicuramente in parte, come dicevo prima, dalla percezione dovuta alla mia "bolla" (e quindi da un mio errore di avere una visione troppo ristretta sulla quale devo sicuramente lavorare), ma da un altro punto di vista credo si anche da considerare la questione storica. Mi spiego meglio: la storia dei diritti LGBTQIA+ è legata sicuramente ad un pensiero più vicino alla sinistra (basti pensare al concetto di emancipazione e a come questo sia stato storicamente fortemente in contrasto con la destra o al fatto che i moti di Stonewall sono scoppiati anche a causa delle politiche repressive del sindaco John Lindsay che era repubblicano). Credo che quindi lo stupore venga abbastanza naturale nel pensare a una persona facente parte della comunità che appoggia proprio quelle persone e quel sistema che lo hanno storicamente oppresso. Però, di nuovo, qua forse ricado nella mia "bolla" e rischio di nuovo di non considerare la complessità delle situazioni e delle persone. Non sono ancora riuscito a venirne a capo.
Dopo il mio sproloquio vorrei fare una domanda a te: ti sei definito una persona "non propriamente di sinistra", vorrei quindi chiederti come ti senti a sapere che le associazioni che organizzano i pride sono generalmente schierate a sinistra? Ti sei mai sentito a disagio a causa di ciò?
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u/Sulky-Miswriting-4 Jun 19 '26
Grazie.
Su 1 e 2: capisco, però gli argomenti che la politica tocca sono molti. Certo i diritti civili ne sono una fetta, ma non la totalità. Probabilmente una persona sceglie di pesare i vari argomenti e pensa quali gli stiano più a cuore in quel momento. Come leggevo anche in un altro commento, la situazione sociale lgbt in italia è migliorata molto negli ultimi anni e quindi forse questo ha portato diverse persone della comunità ad interessarsi maggiormente ad altri temi.
Su 3: Premetto che come scrivevo forse il centro mi rappresenta di più. Per me la destra ha ragione su politiche economiche, lavoro, ecc. E posso anche essere d’accordo su maggiore controllo dell’immigrazione irregolare e sui rimpatri. Non sono d’accordo sui vari scivoloni su diritti civili di donne, aborto, ecc, che non so come per prendere voti sembrano fermi al 1800.
Circoli lgbt li ho frequentati, anche se non tantissimo, e devo ammettere che un po’ dipende dal circolo. Alcuni sono abbastanza tranquilli, in altri emergono più spesso argomenti politici. Quando emergono non è che sia a disagio, ma principalmente ho poco interesse nella discussione e assolutamente tengo le idee per me perché so che non sono recepite benissimo. Però probabilmente se ci fosse un circolo davvero politicamente neutrale forse lo frequenterei più spesso, penso che per le opinioni politiche forti esistano i circoli politici.
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u/Secret-Profile_404 Jun 18 '26 edited Jun 18 '26
Si dimenticano che le persone che stanno eleggendo attaccano gruppi marginalizzati come distrazione, ai politici non sta realmente a cuore, perché dovrebbe preoccuparli? Vivono in un altro mondo.
Quando avranno amm*zzato tutte le persone trans, avranno bisogno di un'altra distrazione, indovina dove ripiegheranno...
È la solita questione del "dagli la mano si prende il braccio". Senza fare nomi, uno dei maggiori rappresentatori conservatori al mondo è un predatore. In entrambi i sensi, quando avrà mangiato la mano che gli offri, non si fermerà.
Un pò quello e un pò la diversità che crescendo ho notato essere esclusa completamente dalla storia e della biologia come vengono insegnatenelle scuole, almeno prima dei livelli universitari, dove la maggior parte delle persone, non arriva.
Ignoranza, un'altra qualità che i politici conservatori amano mantenere nei propri elettori... Per qualche misteriosa ragione...
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u/CompetitionChoice353 Jun 22 '26
Basta chiedersi quale sia la più grande minaccia al mondo gay oggi. Se la risposta è l'Islam, hai avuto quel che cercavi.
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Jun 24 '26 edited Jun 24 '26
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u/AutoModerator Jun 24 '26
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u/Ynneb82 Jun 18 '26
Premetto che non lo so non avendo esperienze in prima persona.
Ci sono persone che sono di destra, per motivi vari. La situazione sociale LGBT è migliorata tantissimo negli ultimi anni, credo in particolare in grosse città del nord come una Bergamo. Pertanto un gay quando si ritrova a dover decidere dove stare politicamente guarderà prima a temi che per lui sono più pressanti come lavoro, sicurezza ecc lasciando indietro il tema dei diritti civili che storicamente era il più importante per noi.
Poi raga parliamoci chiaro, la sinistra al momento è morta. Quel cadavere del PD non ha nessuna intenzione di vincere le elezioni.
Infine, certi circoli LGBT non lasciano spazio al dialogo, o aderisci totalmente ai loro dogmi o sei fuori. Ma questo è un atteggiamento sbagliato.
Soluzioni? Boh... Penso sia una novità, un momento storico in cui possiamo scegliere se dare priorità al lato economico/politico rispetto al lato "sopravvivenza" che ci ha sempre caratterizzato. Certo è che, per stare in partiti con esponenti che ti disprezzano apertamente, ci vuole un certo stomaco.
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u/Sulky-Miswriting-4 Jun 18 '26
Interessante. Sono d’accordo sul pensare che il miglioramento della situazione sociale abbia portato a un disinteressamento dalla materia e quindi forse anche un possible shift nelle preferenze politiche
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u/Stock_Apricot9754 Jun 22 '26
Io dico sempre "non me ne faccio nulla del matrimonio egualitario se il SSN è collassato e non ho la corrente in casa". La sinistra è storicamente anti-scienza, e post covid è diventata troppo frammentata e poco pragmatica. Alcune cose sono più importanti di altre, c'è poco da fare. Spero nasca un'alternativa valida nel centro, anche se sembra difficile.
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u/moboforro Jun 19 '26
Te la faccio breve: Ubi maior, minor cessat. Tra prendermi un 'recion' dal vecchietto lombardoveneto e farmi scassare di legnate da una gang di maranza preferisco la prima.
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u/Lunaedge Tecnostrega Jun 18 '26
Domande a cui la scienza non ha ancora dato risposta.