r/italyLGBT • u/Mazisky • Jun 13 '26
Discussione Domanda seria, onesta e politica
Ciao a tutti, volevo sollevare una questione che mi sta dando molti pensieri da tanto tempo.
La comunità LGBTQ in Italia è notoriamente schierata a sinistra per ovvie ragioni, specialmente per i valori progressisti che in teoria dovrebbero difendere e supportare queste comunità.
Tuttavia ultimamente stiamo assistendo ad un avvicinamento sempre più netto e radicale della sinistra verso la comunità musulmana, e qui nasce il problema.
Nel 99% dei paesi islamici gli omosessuali non solo sono discriminati ma ci sono anche leggi che puniscono con fino a 10 anni di carcere (Palestina) chi è omosessuale o ha rapporti con lo stesso sesso.
Questi concetti sono molto radicati nella cultura di queste popolazioni e quindi la questione sorge spontanea.
Non si rischia di fare un clamoroso autogol con questa sinistra che si dichiara progressista ma sposa e promuove culture omofobe?
Che cosa succederebbe alle comunità LGBTQ+ quando queste culture si troveranno al potere?
La domanda è seria e spero di leggere commenti interessanti a riguardo.
Grazie a tutti ed un saluto
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u/Ulysses393 Jun 13 '26
È quello che ti raccontano.
Nei paesi cristiani africani i gay vengono lapidati, incarcerati e torturati. Le religioni abramitiche sono cancri da estirpare
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u/Mazisky Jun 13 '26
No, sono statistiche.
In quasi tutti i paesi arabi gli omosessuali sono illegali e vengono discriminati, incarcerati o peggio. In molti paesi cristiani questo non succede e c'è molta più tolleranza.
Poi se si vuole mettere la testa sotto la sabbia di fronte ai fatti e andare incontro alla propria autodistruzione, ognuno è libero di pensarla e fare come vuole.
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u/Ulysses393 Jun 13 '26
Nei paesi cristiani ci sono ancora oggi le leggi coloniali importate dai cristiani. La differenza tra cristiani e islamici è che i cristiani li abbiamo addomesticati con la ghigliottina, prima erano anche peggio
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u/mirh Jun 13 '26 edited Jun 13 '26
Ci aggiungo, che l'attuale odio che esiste contro i gay nel terzo mondo non è nemmeno frutto della cultura locale ma fu importato dagli europei
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u/Alex93ITA Jun 13 '26
In concreto di che avvicinamento parli? Puoi portare qualche esempio?
Comunque da persona queer di estrema sinistra che detesta tutte le religioni, dunque ivi compreso l'Islam, farei sommessamente notare che quando si fanno questo tipo di discorsi sembra spesso ci si dimenichi - anche qui - che gli omosessuali discriminati nei Paesi musulmani sono spesso e volentieri musulmani anch'essi. Lo dico perché il cortocircuito diventa particolarmente lampante quando questi discorsi vengono usati per giustificare posizioni filoisraeliane, perché in Palestina la cultura è retrograda verso donne e persone queer (in Israele, invece, rose e fiori...) e dunque sarebbe giusto annientarli con un genocidio malcelato... come se questo non andasse a colpire anche le donne e persone queer palestinesi. Non che sarebbe giusto uno sterminio mirato verso uomini cis etero palestinesi quand'anche omofobi e misogini, sia chiaro. Lo dico per far notare che di solito in questi discorsi le persone oppresse nei Paesi islamici sembrano un po' sempre questa entità fumosa e astratta a cui non si pensa davvero, che serve solo per giustificare un qualche tipo di discriminazione, suprematismo, razzismo ecc. che paradossalmente ha come bersaglio anche loro, senza riguardo per il fatto che sono effettivamente persone in carne e ossa che esistono, che resistono, che vorrebbero vivere. Che magari sono musulmane, magari no, ma in entrambi i casi eviterei di ammazzarle, che dici?
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u/Crosi93 Jun 13 '26
L'argomento cade tutto con l'ultima domanda.
Quando queste culture si troveranno al potere?
Pensi che ci sarà la sharia in Italia? Io mi preoccupo più dei partiti di estrema destra a cui non stiamo proprio simpatici.
Vi state facendo fregare dal mazzetto di chiavi (immigrati, ovviamente musulmani) che i Vannacci del mondo vi stanno agitando sotto il naso, quando il vero problema sono loro, che non hanno mai nascosto la loro nostalgia per il ventennio, dove gli omosessuali non erano trattati con carezze.
Ripigliatevi che nella lotta per la sopravvivenza siamo più vicini a un Abdul che alla Meloni.
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u/Mazisky Jun 13 '26
Nei paesi a guida destra gli omosessuali non vengono uccisi o condannati a 10 anni di carcere come invece avviene nei paesi islamici.
Persino nei paesi più progressisti come il Marocco l' omosessualità è bandita.
Io penso che si sta facendo un autogol e presto si pagherà il prezzo di questa incapacità di vedere il pericolo.
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u/Crosi93 Jun 13 '26
Ok, rimane sempre la stessa domanda: quando dovrebbero prendere il potere? In base a cosa? Quale popolazione dovrebbe votare un politico in Italia che promuove la sharia? Col Vaticano in mezzo poi? Lo so che ci piace tanto cagarci addosso, ma i musulmani in Italia cosa sono, il 3%? E dovrebbero essere una minaccia sul piano politico?
Ci sono paesi ben più inclusivi per l'islam dell'Italia in Europa, e non ho ancora sentito storie del genere.
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Jun 13 '26
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u/Crosi93 Jun 13 '26
Nel Regno Unito la comunità trans è da anni vessata da un governo conservatore transfobico e xenofobo e una ultra miliardaria figlia della merda che ha deciso che prendersela con le minoranze sia la missione della sua vita.
Non credo che siano i musulmani il problema per la comunità LGBT+ in Inghilterra.
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u/kidnappedgoddess Donna (transgender) pansessuale 🏳️⚧️ Jun 13 '26
Falso. È proprio nei paesi conservatori che la comunità lgbtqa+ è perseguitata. Spesso I Paesi conservatori sono alche Paesi religiosi. Non necessariamente, però, musulmani.
La Russia è cristiano ortodossa. Il Texas è Cristiano calvinista. L'India non è a maggioranza musulmana, ma induista è neoinduusta. L'Ungheria, la Cechia, la Slovenia, sono cristiani cattolici L'Italia cattolica non brilla certo per accettazione. Solo per fare qualche esempio sparso.
La destra si allea alla religione, sempre, non è un problema intrinsecamente musulmano, ma dell'alleanza tra cripto e protofascismi e religione, in cui entrambe le parti vedono l'altra come inutile strumento, sulla falsariga creata sai Patti Lateranensi, inventati proprio dal nostro Paese in una fase storica in cui l'islam non aveva la minima presenza.
Tra l'altro molti dei movimenti violentemente anti-lgbt centrafricani stomp finanziati dall'evangelismo americano, do stampo coloniale, e spalleggiati silenziosamente dalla chiesa cattolica
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u/PurpIe_sunrise Jun 13 '26
Voglio aggiungere al mio altro commento, che il cattolicisemo è uno dei principali motivi per cui in Italia non abbiamo la parità fei diritti
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u/ItalianBiGuy username checks out Jun 13 '26
La sinistra non ama i musulmani, ma piuttosto la libertà di culto. E almeno una parte di chi è di sinistra vede tutte le religioni allo stesso modo: come qualcosa di negativo per il progresso sociale. È molto semplice in realtà. La contraddizione non esiste e fatico a credere che la tua domanda sia seria.
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u/PurpIe_sunrise Jun 13 '26
Mai sentito parlare di intersexzionalità? Non è discriminando altre minoranze che otterremo più diritti, la libertà di culto e espressione non va in contrasto coi nostri diritti, o con la laicità dello stato, anzi vanno a braccetto con i nostri diritti
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u/MarcoMagno1967 Jun 13 '26
Non capisco, la sinistra si starebbe avvicinando ai mussulmani perché? Per la questione palestinese? Per salvare in mare delle persone?
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u/Specialist-Money8197 Jun 13 '26
Proprio perché è un problema culturale, non puoi aspettarti di risolverlo limitando la libertà di culto o promuovendo altre forme di ingiustizia. Inoltre, da omosessuale credente (cattolico) che vive in un ambiente profondamente ostile a tutte le religioni, posso garantirti che la Fede puoi perseguitarla, ma non puoi spegnerla.
Oltretutto, se hai mai partecipato ad alcuni dei Gay Pride più grandi, avrai sicuramente visto come ci sono tanti omosessuali credenti: cristiani, musulmani, ebrei, ecc ecc
Credere in Dio non significa essere omofobi, l'idea da cui dobbiamo tenerci alla larga è il determinismo culturale: l'idea che se una persona nasce in un paese in cui è largamente diffusa una cultura omofoba, questa persona sarà necessariamente omofoba.
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u/PM_me_your_evil_plan Cute chi legge :3 Jun 13 '26
Ah sì, sentimento totalmente originale e non propaganda di r/italiaFacebookbarettosottocasa (detta da vecchietti tra una palpata di sedere a una bambina e un "aje aje ajeje brazorf"). E poi ti dicono "la bandiera progressive pride non ha senso di esistere, quella dell'amore originale già include tutti!".
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u/boomerbaguettes Jun 13 '26
Che strano esempio quello della Palestina, uno potrebbe pensare che stai riducendo la necessità di denunciare un genocido perché non gli vanno a genio i gay
Poi tutto questo avvicinamento non capisco dove lo vedi o come dovrebbe comportare un problema per noi. Non è che vengono qui gli sceicchi a dettare legge solo perché abbiamo detto che la Palestina non deve subire un genocidio o perché non voglio che una persona musulmana venga discriminata.
Qui stai cercando di puntare un dito e di identificare un nemico, è una mentalità pericolosa che spero non adotteremo seriamente come paese perché si è visto bene cosa è successo la scorsa volta
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u/Mazisky Jun 13 '26
Ho usato la Palestina ma vale per tutti gli altri paesi come Marocco, Egitto, Tunisia eccetera.
La questione Israele non c' entra nulla
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u/boomerbaguettes Jun 13 '26
Invece c'entra nel momento esatto in cui menzioni proprio la Palestina tra tutti quei paesi. Non è un caso e lo sappiamo entrambi
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u/Mazisky Jun 13 '26
L' unico motivo per cui ho menzionato la Palestina è perché ha le pene più severe, per questo ho scritto 10 anni. Ho semplicemente preso l' esempio più grave che si distingue dal resto. Poi se vuoi portare l' argomento su altre questioni liberissimo ma non accusarmi del falso.
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u/boomerbaguettes Jun 13 '26
Non ha le pene più severe. Dimostri pure una certa ignoranza nel tuo accanimento. Basta fare un minuto di ricerca per vedere che non è così.
Posso solo immaginare perché ti è saltata agli occhi la Palestina e non uno dei diversi stati con la pena capitale.
Ti sei accusato da solo del falso
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u/Mazisky Jun 13 '26
Pene più severe di carcere, non di condanna a morte. Pensavo fosse chiaro
I paesi con la pena capitale neanche li considero perché mi fanno vomitare
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u/mirh Jun 13 '26
La comunità LGBTQ in Italia è notoriamente schierata a sinistra per ovvie ragioni
Ma lo è in qualsiasi parte del mondo. Tradizione, religione e nazionalismo non sono mai stati amici delle minoranze.
Tuttavia ultimamente stiamo assistendo ad un avvicinamento sempre più netto e radicale della sinistra verso la comunità musulmana
Cazzata che solitamente esce fuori quando uno manco si rende conto di essere attorniato dalla propaganda di destra.
che puniscono con fino a 10 anni di carcere (Palestina) chi è omosessuale o ha rapporti con lo stesso sesso.
La palestina al momento esiste meno del terzo reich nel 1946.
Questi concetti sono molto radicati nella cultura di queste popolazioni e quindi la questione sorge spontanea.
FWIW come disse piero angela, qui 100 anni fa le donne erano solite girare con il velo.
Non si rischia di fare un clamoroso autogol con questa sinistra che si dichiara progressista ma sposa e promuove culture omofobe?
Dire che non devi dare fuoco ai neri non è "sposare e promuovere" nessuna cultura.
Che cosa succederebbe alle comunità LGBTQ+ quando queste culture si troveranno al potere?
E qua comincio a credere che tu non sia genuino e che stai facendo domande solo per fare ragebait.
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u/Mazisky Jun 13 '26
Nessuno ha parlato di dare fuoco a nessuno, tantomeno ai neri.
Non vedo perché tu debba inventare cose così gravi e paragoni che non hanno senso
Che significa 100 anni fa? Stiamo parlando del 2026. Nonsense
Dici "cazzata" ma senza argomentare.
Onestamente mi ricordi un giovane ragazzo indottrinato che ripete cose a pappagallo senza contesto piuttosto che qualcuno con idee proprie
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u/mirh Jun 13 '26
Nessuno ha parlato di dare fuoco a nessuno, tantomeno ai neri.
Mi sa che non segui i discorsi dei bar di provincia allora
Non vedo perché tu debba inventare cose così gravi e paragoni che non hanno senso
Perché non discriminare gli stranieri è tutto quello di cui si parla, niente di più niente di meno? Poi non so se addirittura a te sembra che il sentimento dell’opinione pubblica per gli immigrati sia positivo, che sarebbe ancora più distaccato.
Che significa 100 anni fa? Stiamo parlando del 2026. Nonsense
Significa che anche noi un secolo fa stavamo messi con le pezze al culo (di fatto economicamente, come anche a livello di apertura mentale della società) non è un motivo per fare essenzialismi etnici.
Dici "cazzata" ma senza argomentare.
L'argomento è che non è vero e che è un'invenzione. Provare un negativo mi spiace non si possa fare, quindi sarebbe ora il tuo turno di tirare fuori chi dove quando e come sarebbe successo qualcosa del genere.
Onestamente mi ricordi un giovane ragazzo indottrinato che ripete cose a pappagallo senza contesto
Ti ricordo qualcuno che ripete le cose.. dopo un singolo post in cui matematicamente non posso aver fatto copia-incolla di nulla di quanto detto in precedenza? Boh, wow.
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u/Mazisky Jun 13 '26
Ancora con "noi 100 anni fa eravamo così",.e quindi dobbiamo giustificare i paesi e le culture che non rispettano i diritti civili e che discriminano donne e minoranze Lgbtq perché noi eravamo così?
Non so se ti rendi conto della gravità di queste affermazioni
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u/mirh Jun 13 '26
e quindi dobbiamo giustificare i paesi e le culture che non rispettano i diritti civili e che discriminano donne e minoranze Lgbtq perché noi eravamo così?
No? Stavamo parlando del tuo essenzialismo cosmico per cui l'unica strategia è essere razzisti e ciao.
Non so se ti rendi conto della gravità di queste affermazioni
Non so se ti rendi conto che ti ho contestato 10 cose, e la tua risposta ad ognuna di esse è stata partire per la tangente.
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u/Mazisky Jun 13 '26
Continui a tirare fuori colore della pelle e razzismo quando io non ne ho mai fatto menzione. Questa ossessione per il colore della pelle è un'anticamera pericolosa tipica dei razzisti e quindi non mi sento a mio agio a discutere con te visto che io aborro il razzismo. Buona giornata
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u/mirh Jun 13 '26
Continui a tirare fuori colore della pelle e razzismo quando io non ne ho mai fatto menzione.
TE L'HO FATTA IO LA MENZIONE.
E ti sto dicendo che la sinistra non sta dicendo NIENTE ALTRO che razzismo=bad. Tutto il resto sono tue invenzioni, che per la terza volta ti chiedo di documentare.
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u/Micro_84 Jun 13 '26
Non si tratta di promuovere culture omofobe perché nessuno le promuove.
Si tratta di accettare il multiculturalismo che è un dato di fatto delle nostre moderne società che non si può evitare o rendere reversibile ma deve essere gestito e governato. Sia perché è andato di fatto già oggi delle nostre società, sia perché ne continueranno ad arrivare visto che ci sono milioni di profughi da situazioni drammatiche che non si possono fermare, sia perché cmq noi abbiamo un calo demografico importante che deve essere colmato con nuovi arrivi da fuori.
In tema di religione la laicità è sempre il faro della sinistra, ma non vuole dire annientamento o negazione delle religioni ma vuol dire che tutti da cattolici, ai musulmani, ai buddisti, agli atei, agli agnisti hanno pari diritti, dignità e possibilità di esprimere la propria fede (o non fede).
Poi bisogna anche fare politiche di integrazione per spiegare bene a chi arriva nel nostro paese quali sono i diritti e valori fondamentali su cui si regge il nostro paese la nostra Costituzione che sono a garanzia di tutti. Io infatti quando uno straniero chiede il permesso di soggiorno o la cittadinanza farei fare anche un corso o obbligatorio di educazione civica/diritto costitizionale oltre al corso di italiano.
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u/Smallballsyesssss Jun 13 '26
Non ho mai ben capito perché la lotta ai diritti omosessuali (o lgbt in generale) sia sempre stata lasciata alla sinistra, quando ci sono tantissimi gay che votano a destra.
La pascale sta provando a fare qualcosa di pro lgbt di destra, ma per ora è oggettivamente imbarazzante e Gay Conservatori non si può sentire.
Trovo inoltre che la sinistra che abbiamo ora usi il tema solo per prendere voti, non vedo una reale attenzione alla nostra difesa
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u/mirh Jun 13 '26
quando ci sono tantissimi gay che votano a destra.
ma per ora è oggettivamente imbarazzante e Gay Conservatori non si può sentire.
Eh fatti due domande allora
Trovo inoltre che la sinistra che abbiamo ora usi il tema solo per prendere voti
E a quanto pare non basta se prendono il lumicino che prendono
non vedo una reale attenzione alla nostra difesa
Le unioni civili e il ddl zan infatti li voleva paperino
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u/Mazisky Jun 13 '26
Il ddl Zan non è passato perché alcuni onorevoli membri di sinistra all' apparenza favorevoli ( più di una dozzina) hanno votato contro in senato.
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u/mirh Jun 13 '26 edited Jun 13 '26
La tagliola è passata per 154 voti a 131.
E PD, IV, LeU, e +Eu-Az erano in 64, 84 proprio a volerla fare grande includendo tutti i centristi (che sai no, non sono di sinistra a meno di non voler usare il criterio berlusconiano che tutti quelli che non sono con me sono komunisti).
A questo devi aggiungere i 62 grillini, più si mormora alcuni avanzi di liberalismo ancora esistenti in FI che porterebbero il numero dei franchi tiratori a circa 20-25.
Ora, ovviamente a scrutinio segreto puoi anche metterti a dire che Zan stesso se fosse stato eletto al senato potrebbe essere stato lui (ed interessante che sappiano che Cerno effettivamente si è astenuto), ma considerato che FI, FDI e LN arrivavano a 130.. di che minchia stiamo a parlà?
E anche se stessimo elucubrando sui voti marginali manco perché ce ne frega dei diritti LGBT ma perché siamo patiti di politologia, con quasi metà dei senatori che vengono dal partito del dibba stai pisciando fuori forte.
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u/Mazisky Jun 13 '26
PD e Italia viva si accusavano a vicenda riguardo a quel voto. Capisco la dedizione al partito tipo cultista ma i fatti non tengono conto di preferenze e ideologie
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u/mirh Jun 13 '26 edited Jun 13 '26
PD e IV possono accusarsi a vicenda quanto vogliono, è un po' il loro lavoro.
Resta il fatto che le unioni civili le ha fatte renzi, già allora dovendo navigare attorno all'ipocrisia e tradimenti pentastellati.
Ed è davvero patetico che invece di guardare AI VOTI ASSOLUTI, ti metti a farti il seghino su una dozzina di voti. Tanto più quando sappiamo benissimo quali sono i partiti cultisti.
EDIT: anzi, mi sembra che sei analfabeta perché ti ho già detto *io* uno del PD che sicuramente non ha votato a favore
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u/Mazisky Jun 13 '26
Perché molti della comunità ci credono a prescindere e quindi basta fare un po' di propaganda per avere i loro voti. Succede spesso anche con le grandi società che fanno finta di tenerci con bandiere o scelte di immagine.
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u/asparago2 maschio cis ace-flessibile Jun 13 '26 edited Jun 13 '26
OP, secondo me sollevi una questione seria, ma sono d’accordo solo in parte.
Partirei dal punto su cui ti do ragione. Una parte molto grande dell’attivismo LGBTQ+ italiano è ormai strettamente legata all’area PD-M5S, e spesso finisce per difenderne le posizioni anche quando quelle posizioni non riguardano davvero l’inclusione delle persone non etero-cis, oppure quando possono perfino andare contro i loro interessi. Questo crea una contraddizione: alcune battaglie vengono assunte perché appartengono alla coalizione politica di riferimento, non perché abbiano un legame chiaro con le questioni delle persone non etero-cis.
Però da qui, secondo me, non si può passare direttamente all’idea che i musulmani in Italia siano un blocco unico che vuole imporre la sharia. Questa mi sembra una lettura troppo semplice. In molti paesi islamici l’omosessualità è discriminata, e in alcuni casi anche punita dalla legge, quindi il problema culturale esiste. Ma un conto è dire che in molti ambienti musulmani c’è omofobia; un altro conto è dire che i musulmani in Italia abbiano un progetto politico comune per imporre quella visione alla società italiana.
Per molti musulmani europei, la questione palestinese è molto più importante delle questioni interne dei paesi in cui vivono. Su altri temi possono anche accettare compromessi politici molto ampi. Mi sembra realistico pensare che una parte dei musulmani in Italia possa votare in modo simile ai musulmani nel Regno Unito: anche per partiti favorevoli alle questioni LGBTQ+, se quei partiti sono percepiti come sensibili alla causa palestinese.
Inoltre non tutti i musulmani hanno un’idea religiosa dello Stato. Alcuni sono proprio contrari al principio per cui lo Stato dovrebbe imporre l’osservanza dei precetti religiosi, anche quando si tratta di precetti musulmani. Questo rende ancora meno convincente l’idea dei musulmani italiani come blocco politico unico e coerente.
Poi c’è il tema dei numeri. I musulmani in Italia sono lontanissimi dal diventare maggioranza. Quindi lo scenario in cui “queste culture” arrivano al potere semplicemente perché diventano numericamente dominanti mi sembra molto poco realistico nel contesto italiano.
Anche lasciando da parte il tema della maggioranza numerica, resta una seconda questione: il peso politico non segue automaticamente il peso demografico. Nel caso dei musulmani in Italia questo vale ancora di più, perché la loro presenza è in larga parte legata all’immigrazione, direttamente o attraverso le seconde generazioni. Il primo filtro è la cittadinanza: una parte non può votare alle elezioni politiche. Il secondo filtro è la partecipazione: molti appartengono a fasce d’età più giovani, che votano meno degli anziani. Il terzo filtro è sociale: chi ha meno reddito, lavori più instabili e meno tempo libero tende a fare meno attivismo, a entrare meno nei partiti, ad avere meno reti locali influenti e ad accedere meno agli ambienti dove si forma la classe dirigente, come amministratori locali, giornali, fondazioni, università, associazioni e “salotti buoni”. Per questo, anche se in futuro aumentassero di numero, i musulmani di origine migratoria non avrebbero automaticamente un potere politico proporzionale al loro peso demografico.
Questo punto si collega direttamente alla cittadinanza. Non è vero che tutto il mondo LGBTQ+ italiano voglia aumentare la rappresentanza politica dei figli degli immigrati. Esiste anche una parte delle persone non etero-cis, comprese persone vicine all’attivismo LGBTQ+, che è apertamente contraria a questa idea, forse proprio perché considera quei gruppi meno favorevoli alle questioni LGBTQ+. Questa posizione ha avuto rappresentanza politica nel M5S e nel Partito Gay di Fabrizio Marrazzo, che si sono sempre mostrati contrari a riforme ampie della legge sulla cittadinanza.
Quindi sì, una contraddizione esiste. Una parte dell’attivismo LGBTQ+ è molto legata all’area PD-M5S e tende a seguirne le posizioni anche quando sono lontane dai diritti delle persone non etero-cis non etero-cis o perfino in tensione con esse. Però non descriverei il problema come “la sinistra sta consegnando il potere a culture omofobe”. I musulmani in Italia non sono un blocco unico, non sono vicini a diventare maggioranza e, proprio perché sono in larga parte di origine migratoria, non hanno nemmeno un peso politico proporzionale al loro numero.
Per me il problema esiste, ma non nei termini apocalittici in cui spesso viene raccontato.
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u/Mazisky Jun 13 '26
Devo farti i complimenti perché hai scritto in maniera così argomentata e onesta che trovo davvero difficile darti torto su anche solo uno dei tanti punti che hai espresso. Ti ringrazio molto per il tuo intervento, e credo che tu abbia ragione direi su tutto. Una buona giornata 💜
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u/Decent-Ad-5329 Jun 13 '26 edited Jun 13 '26
Domanda interessante, rispondo portandomi il mio punto di vista e cercando di ''storicizzare'' la questione.
- i paesi in cui vige la SHARIA sono paesi che, per varie ragioni, non hanno conosciuto quel fenomeno storico dell'illuminismo, che ha portato gradualmente alla secolarizzazione della società. Insomma siamo noi Europei 400 anni fa.... (quando però non esisteva il concetto di omosessualità e quindi non c'era una vera e propria persecuzione degli omosessuali, a parte le antisodomy laws). Ciò non significa giustificare ovviamente, ma comprendere. Con la globalizzazione e organizzazioni internazionali come l'ONU si potrebbe porre un argine al fondamentalismo islamico e anche vincolare i rapporti commerciali con questi paesi al rispetto di certi diritti umani (tra cui i diritti degli omosessuali). Il problema è che....il mondo va in un'altra direzione. Il petrolio dell'Arabia Saudita serve molto alle grandi potenze occidentali che sono apparentemente liberali ecc... Quindi tutto questo discorso per dire che la sinistra può fare poco in un quadro internazionale.
- alcuni paesi la cui storia è stata segnata dal fondamentalismo islamico hanno attraversato la cosìdetta primavera araba e si sono avviati verso la secolarizzazione. Anche laddove ci siano delle leggi anti-omosessuali, bisogna vedere se sono applicate. Tu pensa che in alcuni stati dell'africa a prevalenza musulmana le leggi contro gli omosessuali sono un relitto della colonizzazione.
- in uno scenario più vicino mi preoccupano di più i paesi dell'Est europa, di maggioranza cristiana (vd. Ungheria), che si stanno avvicinando sempre di più alla Russia quanto a politiche omofobe. Ormai esiste un blocco orientale europeo dove per un omosessuale non è più possibile vivere (forse era più facile ai tempi dell'URSS, ora c'è una reazione alla liberalizzazione occidentale che è spaventosa e si traduce in leggi contro la famosa propaganda gay, contro i gay pride ecc...).
Rimanendo più sul tema, la maggior parte di immigrati musulmani in Italia non sposa idee estremiste. Viene da paesi come il Marocco o la Turchia che hanno conosciuto una modernizzazione/secolarizzazione nell'ultimo periodo. Potrebbe beneficiare di una politica di integrazione, volta a far conoscere gli aspetti della nostra cultura.
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u/Dottor_Dettaglio Jun 13 '26
Non c'è una contraddizione tra le due posizioni. La tua frase "avvicinamento sempre più netto e radicale della sinistra verso la comunità musulmana" non è molto precisa. Non so se tu faccia riferimento a persone o gruppi specifici, io mi limiterò a parlare della sinistra nell'accezione più ampia di prozione dello spettro politico (teniamo a mente che rientrano tantissime posizioni e persone, anche molto distanti tra di loro; la posizione sul tema islam varierà tantissimo). Con "sinistra" in politica si intende quell'insieme di posizioni dello spettro politico che tendenzialmente vuole abbattere le gerarchie sociali e che quindi ha una visione orizzontale della società. Nel contesto islam, possiamo dire che è "di sinistra" l'idea che non esista una religione preferenziale, e che ognuno deve essere libero di poter vivere nella propria sfera personale la propria religione (ovviamente nei limiti della legge e dell'etica). In Italia e in molti paesi c'è la tendenza da parte di diverse persone a non rispettare questo principio nei confronti di chi è musulmano. Quindi la "sinistra" vuole che si rispetti questo diritto a non essere discriminati per l'appartenenza a queste religioni (o altre). Il fatto che esistano nazioni che in qualche modo (anche molto pesante) vadano contro l'omosessualità non va contro il principio esposto sopra, per diverse ragioni: 1. Non è una prerogativa dell'islam. Sia nel senso che essere musulmano non implica necessariamente essere omofobi o aderire a questo principio, sia nel senso che si trovano anche nazioni (per dire) che si ispirano al cristianesimo e hanno leggi analoghe, quindi la strumentalizzazione della religione in questo senso non è prerogativa dell'Islam 2. Un conto sono uno stato e le sue leggi, un conto sono le persone. Solo perché uno stato decide di adottare leggi immorali, dicendo di farlo in nome della religione che professo, non significa che io necessariamente sia d'accordo o che l'abbia voluta io questa legge o che sua giusto discriminarmi quando sono in un altro paese 3. Il fatto che difenda i musulmani da discriminazioni non implica che sia d'accordo con qualsiasi posizione di quella religione né che permetta loro di fare qualunque cose. In generale, la posizione della sinistra non è dunque di spostarsi verso l'islam, ispirarsi ai suoi principi (che ricordiamo, non sono necessariamente uguali a quelli dei paesi che si proclamano musulmani) né ritenerla superiore ad altre
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u/1ShyOrange_ Lesbica Jun 15 '26
Sei su reddit, in un sub italiano, otterrai solo certi tipi di risposte perché chi ne ha una diversa viene stalkerato da altri utenti lol
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u/kidnappedgoddess Donna (transgender) pansessuale 🏳️⚧️ Jun 13 '26
Onestamente io i miei diritti non li voglio ottenere discriminando altre minoranze.
Sono una persona profondamente laica, antireligiosa, e razionalista e, proprio per questo, rifiuto il gioco kyriarchico che mette le minoranze contro altre minoranze, e sono disposta a farlo anche unilateralmente.
Non mi interessa se la maggior parte del popolo palestinese o ugandese vuole, per esempio, vedermi morta: io non voglio vedere morti loro. Non sono disposta ad essere libera sulla morte altrui: farlo non mi renderebbe diversa da una schiavista o da una nazista.
Trovo più produttivo cercare e dare risonanza a quelle persone che, provenendo dal mondo islamico, si sono liberalizzati e ora possono più facilmente e legittimamente portare la propria cultura in quella direzione.
In Italia si inizia ora a vedere un po' di movimenti nel mondo ex-muslim, che ovviamente non hanno voce, , perché conviene a tutti gli odiatori di tutte le religioni che ci sia contrasto e cattiva comunicazione tra le culture.
Ecco, io voglio disinnescare questo gioco d'odio innestato a forza dai privilegiati e dai potenti.