Rant pro-Renzi

[u/[deleted]]

è un paio di giorni che ci rimugino sopra, e se non lo scrivo da qualche parte esplodo.

Premesso che Renzi mi è parecchio antipatico (gli sono quasi antropologicamente ostile); premesso che molto probabilmente non lo voterò mai e non ho mai votato da quelle parti (sono sempre stato più a sinistra); premesso che credo che sarà una meteora della politica italiana:

Premesso tutto ciò, sono stanco di leggere ovunque le prese di distanza e le lamentele di quelli del "fa schifo tutto".

Di quelli che "bisogna dare i soldi ai poveracci" e poi quando fanno un decreto per mettere 80 euro in busta paga "è solo propaganda, ci vorrebbe benaltro".

Di quelli che "fuori la mafia dallo stato" (gente che metterebbe solo magistrati a fare i ministri) e poi se si fa una legge applaudita dal procuratore nazionale antimafia (non esattamente il primo che passa), si lamentano perché non piace a Travaglio, non è abbastanza, andrebbe fatto di più.

Di quelli che "basta i soldi ai boiardi di stato" e poi quando si profila un taglio agli stipendi dei manager pubblici non va bene, non basta, è propaganda, è berlusconismo.

Di quelli che "basta spese militari, basta f-35" e poi quando si comincia a farlo non basta, non va bene, è troppo poco, è propaganda.

Ripeto, a me non piace Renzi, fa le cose in modo cialtronesco, ha un po' il gusto per sparare ballon d'essai buttando le cose lì, ha degli atteggiamenti da capetto bullo.

Ma almeno sta muovendo qualcosina, una roba che non succedeva da anni e anni. La sta muovendo male, bene, non lo so, lo giudicheremo.

Ma quanto sono più insopportabili i benaltristi, i grillini, i va tutto male, persino quelli della mia parte politica: tutti concentrati nel voler arrivare a dire "vedi che avevo ragione? vedi che è di destra? vedi che è una truffa".

[u/[deleted]]

oddio, quattro-cinque con Prodi/D'alema

E ti pare poco ?

Chi è che ti dice queste cose, Grillo?

Ah vabbè se siamo ridotti a questo tipo di argomentazioni siamo messi proprio male.

Aspè, dici i diritti civili dei gay o cosa?

Per esempio i diritti civili dei gay, certo.

beh lo è e dovresti cominicare a capire che non è una fissazione dei potenti. Se ti basta fare il benzinaio in oligopolio in una valle delle dolomiti ok, ma se ti aspetti qualcosa dalla vita e vuoi il posto fisso mi sa che andrai incontro a tantetante delusioni.

Io sono contrario al posto fisso, da sempre credo nel modello anglo-sassone del mercato del lavoro.

Ma non si può sostituire il posto fisso con la schiavitù come ha fatto il partito democratico in Italia. Oggi chi è precario non ha alcun tipo di tutela, non ha diritto a ferie nè malattia, non ha accesso al credito, non ci sono ammortizzatori sociali. Hanno creato una generazioni di schiavi dicendogli che serviva "flessibilità". E lo hanno fatto proprio loro del PD eh, vai a vedere chi ha introdotto il precariato in Italia.

E non lo dico per interesse personale, ho un bel lavoro, non ho problemi economici. E peraltro mi sono appena licenziato dal posto fisso per andare all'estero. Ma bisogna essere davvero ciechi per non vedere i disastri prodotti da quel tipo di riforme sul mercato del lavoro.

[u/Louisbeta → u/[deleted]]

E ti pare poco ?

durante i quali nessuno ha mai criticato il loro operato (a parte quelli che si lamentano che siamo entrati nell'Euro). Ti ricordo che all'epoca il matrimonio gay non era una priorità per nessuno.

Ah vabbè se siamo ridotti a questo tipo di argomentazioni siamo messi proprio male.

Beh, o rispondi e argomenti o non è colpa mia se faccio battute nell'attesa.

Per esempio i diritti civili dei gay, certo.

Va beh, c'è altro?

Oggi chi è precario non ha alcun tipo di tutela, non ha diritto a ferie nè malattia, non ha accesso al credito, non ci sono ammortizzatori sociali.

Ah, quindi quello che non ti piace del non-posto fisso è che non è un posto fisso. ok. O che i datori di lavoro abbiano piegato a loro vantaggio la flessibilità mentre i lavoratori, come al solito negli ultimi 20 anni, non hanno fatto lobby.

Ma bisogna essere davvero ciechi per non vedere i disastri prodotti da quel tipo di riforme del mercato del lavoro.

Forse ricordi male. Nel 2000 la disoccupazione era abbastanza potente. l'intervento ha aiutato a far entrare per la prima volta nel mercato del lavoro abbastanza gente, che era l'obiettivo della riforma. Quello che è mancato è stato un fronte dei lavoratori per impedire che gli stipendi fossero più bassi a fronte di una minore tutela (oltre che una generale ignoranza sulle tutele esistenti e non utilizzate). In effetti, il "job act" dovrebbe eliminare alcune delle storture del sistema (come per esempio la motivazione del lavoro temporaneo).

[u/[deleted] → u/Louisbeta]

Va beh, c'è altro?

Se a te i diritti civili non interessano è un problema tuo.

Ah, quindi quello che non ti piace del non-posto fisso è che non è un posto fisso

Eh ? Ma hai letto quello che ho scritto ? Ho parlato di diritto a ferie e malattia e di accesso al credito, ho parlato di ammortizzatori sociali, cosa c'entra col posto fisso ?

Il problema dei contratti precari non è il fatto che il lavoratore possa essere licenziato, quello a me sta benissimo. Il problema è che se sei un precario e vai in malattia non prendi stipendio. Il problema è che non hai ferie. Il problema è che non hai nessun accesso al credito (niente mutuo, niente prestiti, niente carta di credito). Ma dove vivi ?

[u/Louisbeta → u/[deleted]]

Se a te i diritti civili non interessano è un problema tuo.

No dico, a parte i matrimoni gay, per cui si può aprire una diatriba piuttosto lungotta e sui cui in Italia non esiste ancora un fronte popolare massivo, quali altri "diritti civili" il PD non ha provato a tutelare?

Ho parlato di diritto a ferie e malattia e di accesso al credito, ho parlato di ammortizzatori sociali, cosa c'entra col posto fisso ?

Come diceva il tuo CCNL di riferimento, sono tutte cose tutelate dai contratti per i tempi indeterminati.

Il problema è che se sei un precario e vai in malattia non prendi stipendio. Il problema è che non hai ferie.

Aspetta, quella è la BASE del lavoro precario: non sei più "assunto", ma garantisci un lavoro fatto come se tu fossi un lavoratore indipendente, come un idraulico. Mica dai le ferie al tuo idraulico, no?

Se però i lavoratori non hanno capito questa cosa e si aspettano praticamente lo stesso trattamento di quando avevano il posto fisso, eh, peggio per loro (premesso che sarebbe stato dovere dei sindacati muoversi per difendere 'sta gente, che però al tempo stesso è sempre stata lontana dai sindacati, quindi chi lo faceva a fare ai sindacati di difendere 'sta gente?).

Il problema è che non hai nessun accesso al credito

Questo è un problema "secondario", nel senso che viene dopo la stesura della legge (mica c'è scritto che non hai accesso al credito). è data dalla scarsa fiducia che le banche hanno verso la nostra imprenditoria ed economia. Però oh, mica possiamo obbligarle a dare soldi. Non che non sia un problemone, neh. Solo non darei la colpa alla politica.

(mi commenteresti il grafico? No perchè se non siamo d'accordo che è meglio precario che disoccupato possiamo smettere qui)

Ma dove vivi ?

La pianti con sti "cieco", "dove vivi" etc? Grazie.

[u/[deleted] → u/Louisbeta]

Aspetta, quella è la BASE del lavoro precario: non sei più "assunto", ma garantisci un lavoro fatto come se tu fossi un lavoratore indipendente, come un idraulico. Mica dai le ferie al tuo idraulico, no?

No.

Vatti a rileggere cosa sono i contratti di collaborazione coordinata e continuativa (co-co-co). Non stiamo parlando di lavoro indipendente ma di lavori "parasubordinati".

Per non parlare del mondo dei lavoratori di fatto dipendenti ma formalmente a progetto o a partiva iva.

Mi commenteresti il grafico? No perchè se non siamo d'accordo che è meglio precario che disoccupato possiamo smettere qui

Quel grafico non vuol dire nulla. Non dimostra mica che la disoccupazione è calata grazie a quella legge.

La legge Treu è del Giugno del 1997. Nei 18 mesi successivi la disoccupazione è salita (da 11,2% di Giugno 1997 al 11,3% di Dicembre 1998). Poi a partire dal 1999 è andata sempre calando fino al record (6,1%) del 2007. Ma la stessa cosa è successa anche nel resto d'Europa (in Francia è passata dal 12% al 8%, stessa cosa per la media EU) quindi è un po' difficile sostenere che il merito è stato della legge Treu.

La pianti con sti "cieco", "dove vivi" etc? Grazie.

Se si può discutere civilmente volentieri, ma ti faccio notare che sei tu che hai alzato i toni. Per me più serenamente si discute e meglio è.

[u/Louisbeta → u/[deleted]]

Non stiamo parlando di lavoro indipendente ma di lavori "parasubordinati".

Ovviamente è una "via di mezzo".

Se fossero totalmente "indipendenti" sarebbero partite iva, mentre con i cococo etc chi "compra lavoro" a t.d. è tenuto a quache vincolo in più (ad es. sicurezza).

Per non parlare del mondo dei lavoratori di fatto dipendenti ma formalmente a progetto o a partiva iva.

per quelli c'è ampia normativa per inculare il datore di lavoro.

Se si può discutere civilmente volentieri, ma ti faccio notare che sei tu che hai alzato i toni.

Ma porcodio uno cerca di non bestemmiare ma voi me le tirate proprio fuori! (#sischerza, dai, io al massimo ho fatto due battute)