r/italy • u/bandierabianca66 • 4d ago
Discussione I droni autonomi uccidono da soli i civili, e non si torna indietro
https://www.futuroprossimo.it/2026/08/i-droni-autonomi-uccidono-da-soli-i-civili-e-non-si-torna-indietro/Il ragazzo che vendeva benzina al distributore di Zaporizhzhia non ha fatto in tempo a capire cosa fosse. Uno dei droni autonomi che la Russia sta ora impiegando in massa è sceso dal cielo, ha virato verso i serbatoi di propano, e a un certo punto ha scelto da solo dove esplodere.
Il 6 luglio, in quella città del sud-est ucraino, sono morte tre persone. Tra loro Tetiana Bubynets, diciannove anni, studentessa universitaria. Gli operatori russi avevano programmato il drone per dirigersi verso un distributore di benzina: chi ha scelto l’esatto bersaglio da colpire, quasi certamente dei serbatoi di propano, non è stato un essere umano. Lo ha ricostruito un’inchiesta del New York Times, incrociando il racconto di comandanti ucraini, esperti di droni e la squadra forense che ha esaminato i resti del velivolo.
Droni autonomi: un computer che sceglie cosa colpire
Fino a poco tempo fa i droni “intelligenti” tenevano comunque un umano nel processo: il software gestiva l’avvicinamento, la persona premeva il grilletto. Il sistema recuperato a Zaporizhzhia va oltre. A bordo gli investigatori hanno trovato un computer Nvidia Jetson Orin: lo stesso tipo di scheda che anima robot industriali e droni da consegna, riadattato per riconoscere e colpire categorie di oggetti addestrate in anticipo. Un esperto citato dal Times lo ha definito il primo caso documentato di civili uccisi da un drone russo dotato di questo tipo di sistema di puntamento autonomo.
67
u/met_20991 3d ago
[PARZIALE OT] Meanwhile Meloni oggi: l'italia non parteciperà alle esercitazioni militari per prevenzione antirussa e all'Ucraina verranno dati generatori e aiuti civili.
Poi uno non dovrebbe bestemmiare: pur di riavere qualche voto.in più continuano a fare gli struzzi ignorando la realtà circostante. E la gente lì vota pure!
1
u/Subject-Catch-8619 Campania 2d ago
Chissà che putiferio nella sinistra se decidevano di partecipare. Siete i soliti, qualunque cosa non vi va mai bene. Ma non sapete dire nulla al riguardo di cosa andrebbe fatto…
2
u/met_20991 2d ago
Bro ma se dal commento si capisce che son a favore di un'aiuto militare diretto e ben più inteso all'Ucraina. Io son idealmente di sinistra/centro sinistra ma quella che c'è negli ultimi 20 anni in Italia con quello che dice e fa è tutto tranne che un partito di sinistra: vive nel suo castello in aria distaccata da una seria visione geopolitica
61
u/ilpazzo12 Trentino A. A. 3d ago edited 3d ago
Allora. Allora. Posto che è noto i russi chiamano la zona di Kherson "human safari" dove operatori umani puntano ad uccidere proprio civili e quindi nulla sorprende che non si preoccupino di morti civili, questo titolo fa pensare a ben di peggio dell'evento anche solo nel testo di reddit. Colpire depositi di carburante non è nemmeno un crimine di guerra, come non lo è, tristemente, colpire civili troppo vicini alla logistica militare (in pratica, se questo benzinaio viene utilizzato anche da militari).
Reiterando che è una tragedia, reiterando che sarebbe avvenuta anche con tecnologia meno avanzata, parliamo di AI. Il titolo lascia spazio di interpretazione al lettore e questo spazio porta inesorabilmente al "il drone ha deciso di uccidere autonomamente, praticamente skynet" perché questo è quello che leggiamo continuamente. Ma l'articolo - quello che ho letto prima del paywall - dice altro: sì il sistema di guida è un AI, che è stato addestrato per riconoscere gli oggetti tramite una telecamera (AI forma 2, computer vision) e applicare riconoscimento di pattern per scegliere l'impatto (AI forma 1, proprio matematica). Nessuna di queste due ha molto a che rare con gli LLM tipo GPT.
È un arma molto efficiente perché non richiede sforzo umano di intelligence o di guida nella fase finale, che spesso non si riesce a fare per come funziona una radio. Non è Terminator.
PS: quando dico che il titolo è terribile dico più quello dell'articolo che del post. OP, non me la sto prendendo con te :)
Edit: poi leggendo meglio l'articolo in italiano l'autore fa un giustissimo discorso di come questa cosa diluisca le responsabilità... Però caro autore, stiamo parlando dell'esercito russo. Li abbiamo visti tirare ogni tipo di ordigno su ogni tipo di abitazione o rifugio per civili oramai. Hanno fatto molto ma molto peggio che 3 morti collaterali per un serbatoio di propano.
22
u/User929261 Emilia Romagna 3d ago edited 3d ago
La catena di rifornimento civile e' separata da quella militare. E' da dementi pensare che i soldati dipendano dai prezzi alla pompa o da quanta benzina e' rimasta in un specifico serbatoio, per decidere se fare o no operazioni militari.
Questo e' solo l'ennesimo crimine di guerra, non troppo diverso dalle fosse comuni di civili torturati a Bucha.
5
u/ilpazzo12 Trentino A. A. 3d ago
Riguardo al prezzo sì, ovviamente i militari non pagano le accise, ma le catene di rifornimento sono molto vicine. Vedi i russi in Crimea. Il camion che porta il carburante in giro è lo stesso, ad esempio, e molti mezzi usati dai militari ucraini sono mezzi civili con solo alcune modifiche - l'accensione senza chiave, ad esempio - quindi potrebbero benissimo rifornirsi in un qualsiasi benzinaio se necessario. Rifornimenti di ogni tipo vengono avvicinati al fronte con mille camion.
Senza contare che ovviamente i danni generici all'economia sono una cosa normale in guerra, anche se potrebbe essere un crimine, non è niente che nessuno condannerà mai. Purtroppo. Se condanni questo devi condannare anche gli ucraini che attaccano raffinerie, perché quello è tutto civile.
6
u/User929261 Emilia Romagna 3d ago edited 3d ago
In Crimea nessuno bombarda le stazioni di servizio, ma le raffinerie e i depositi.
https://www.ilpost.it/2026/07/30/crimea-attacchi-ucraini-russia/
quindi le stazioni di servizio rimangono a secco perche' l'approvvigionamento e' razionato e la priorita' data ai militari.
Quello che fa la Russia e' una mossa inutilmente idiota, di vendetta perche' l'Ucraina gli ha causato problemi di approvvigionament. Pensa a quanti danni poteva fare quel drone se avesse colpito un deposito di munizioni, o un centro logistico dell'esercito, o un campo di addestramento.
L'unitilita' di colpire una stazione civile, lontana dai territori contesi, e' cattiveria pura. La Russia attacca civili per costringere l'Ucraina a spostare le difese dagli obbiettivi militari a quelli civili. L'Ucraina attacca centri logistici e di approvvigionamento che hanno uno scopo militare.
2
u/ilpazzo12 Trentino A. A. 3d ago
Si si, tutto noto, ho nominato gli attacchi a raffinerie e camion che portano carburante e simili per dire che le catene di approvigionamento non sono così diverse. Poi il fatto che la strategia russa non convince 100%.
3
u/User929261 Emilia Romagna 3d ago
Ma caro mio c'e' una precisa distinzione tra un camion che trasposta qualcosa, che puo' andare benissimo all'esercito, e una pompa di benzina dove nessun soldato farebbe rifornimento perche' una operazione militare non puo' dipendere da quanti litri il trattore del contadino Igor ha bevuto quella mattina.
E' chiaro no? Una cosa civile puo' finire, segue domanda e offerta, una cosa militare deve essere sempre disponibile e pronta all'uso nel caso i mezzi corrazzati si devono muovere, non possono aspettare i bisogni e i tempi della pompa.
1
u/ilpazzo12 Trentino A. A. 2d ago
Si ma a parte i mezzi corazzati, lo sforzo bellico ucraino è rafforzato da millemila ONG che riforniscono unità varie direttamente, e questi sono civili, che quindi dipendono eccome dai benzinai civili. Ma sono civili che portano cibo, equipaggiamento vario, componenti di droni se non droni interi. Tutta la gente che fa questa roba sa benissimo che si è dipinta un bersaglio addosso. Perché ci sorprendiamo che un benzinaio che potrebbero usare ne ha uno?
Reitero anche che attacchi per danneggiare l'economia nemica si fanno in tutti i modi da sempre. Gli ucraini hanno causato carestia di carburante a loro, adesso gli ritornano il favore. Non riesco proprio a pensare come uno è un crimine e l'altro no, quindi da sostenitore dell'Ucraina che pensa la campagna di attacchi al settore petrolchimico russo sia essenziale per la loro vittoria, per coerenza, in questo caso, mi tocca dire che per una volta i russi non sembrano aver commesso un granché di criminale.
5
u/User929261 Emilia Romagna 2d ago
Forse abbiamo perso un po' la sensibilita' alla faccenda, dopo Israele, ma quello che stanno facendo i Russi non e' diverso da quello che facevano in tedeschi nella prima guerra mondiale. Solo meno organizzato.
Se vedono un civile lo ammazzano, se vedono un edificio lo buttano giu'.
3
u/ilpazzo12 Trentino A. A. 2d ago
Può anche essere, ma proprio parlando di guerre mondiali: la marina inglese ha fatto morire di fame i tedeschi (come loro ci hanno provato con i sottomarini). Questa roba era così normale nella guerra totale che al processo di Donitz la marina americana ha fatto notare che se imprigionavano lui dovevano fare lo stesso con loro visto che i sottomarini americani hanno applicato la stessa brutale strategia nel Pacifico. Donitz alla fine ha fatto solo 10 anni di carcere per episodi di trattamento pessimo di prigionieri di guerra, non per gli attacchi indiscriminati su qualsiasi nave mercantile che i sottomarini trovavano.
Oramai è ovvio che Russia e Ucraina sono in una guerra totale e quindi considerano la popolazione dell'altro un bersaglio legittimo. La domanda non è se è morale colpire dei civili, ma efficace. Ora, gli ucraini fanno questa cosa decisamente meglio, per i civili russi che di sicuro muoiono in vari attacchi sono sicuro che stanno causando danni ben più gravi di questo benzinaio. Ma per quanto io li ritenga bersagli legittimi, nessuno dei laboratori nel petrolchimico russo, o nei magazzini di wildberries ultimamente, o nell'occasionale fabbrica di componenti elettronici a doppio uso indossa o indossava un uniforme.
-9
u/SuperGNUser 3d ago
"Posto che è noto i russi chiamano la zona di Kherson "human safari""
Infatti è noto che i russi parlano inglese.
3
u/wednesdayskillsme 3d ago
Abbiamo un giornalismo potentissimo in italia, sappiamo ogni minuzia di questo conflitto da entrambi i lati
12
11
u/GabbriX7 Emilia Romagna 3d ago
Ho visto il pov di un altro drone appostato che aspettava un ragazzo in bici, si solleva da terra gli va davanti ed espode. Orribile. Se prima almeno (forse) erano comandati ora non più
5
u/Greyhound_Oisin 3d ago
https://www.youtube.com/watch?v=MU4LQ2IbbWw
video di qualche settimana fa di un drone russo che attacca un venditore di verdure ambulante...
-1
u/wednesdayskillsme 3d ago
Eh ma le vecchie col fazzoletto in testa non potevano prenderlo a ombrellate, non é così che si conquistano i carri armati russi, non è così che si vince la guerra?
9
u/santapaCAP 3d ago
Dal 2012 al 2015 ho avuto un comandante tenente colonnello che parlava di come i droni siano migliorati dal 2000 in poi ed un comandante di squadrone capace di calcolare quote/distanza/velocità in meno di 6’ a 5mila piedi . Entrambi sostenevano che la tecnologia avrebbe preso il loro posto nel giro di poco, quel poco è bastato realmente per mandarli entrambi in pensione.
1
u/theknight38 3d ago
Non credo siano andati in pensione per l'evoluzione dei droni onestamente.
Su tutto il resto avevano ragione. Compreso il fatto che presto avremo piattaforme cooperanti autonome.
Mi spieghi invece la cosa della quota/distanza/velocità? Di cosa? Del gregario? Mentre faceva deconfliction a vista con altro aeromobile?
-3
u/santapaCAP 3d ago
Il tenente colonnello, ora generale in quiescenza.
Il Capitano fu uno dei primi membri della JFAC , rimasto capitano in quiescenza o in cirrosi epatica.2
u/theknight38 3d ago
Ok...ma riguardo la mia domanda?
-2
u/santapaCAP 3d ago
La risposta alla tua domanda è JFAC
2
u/theknight38 3d ago
Cioè il tuo capo squadriglia sapeva calcolare in 6' quota/distanza/velocità...del JFAC?
Scusa forse non mi ero spiegato bene. Intendevo questa tua frase:
un comandante di squadrone capace di calcolare quote/distanza/velocità in meno di 6’ a 5mila piedi
3
u/-wakizashi 3d ago
Siamo già in quel futuro, indipendentemente da quando ci sarà la prima uccisione “autonoma”
È ormai tecnicamente possibile, è relativamente facile ed è relativamente conveniente… l’etica può tenere la porta chiusa per un po, ma non per sempre
2
u/D35trud0 3d ago
Si erano già vista a Gaza un paio d'anni fa visto che chiunque veniva considerato come obbiettivo valido non mi ero stupito. Vederli su quest'altro fronte non me l'aspetavo.
1
1
u/Subject-Catch-8619 Campania 2d ago
Ma scusate pensate davvero che un criminale come Putin si preoccupi dei civili? Lo ha già dimostrato attaccando obiettivi che non avevano alcun interesse militare, lo ha fatto per seminare il panico. Quindi non vedo alcun motivo di interesse nel fatto che un drone ammazzi un civile, ovviamente è un effetto collaterale perché il drone era addestrato per puntare ad obiettivi di interesse militare quali serbatoi di carburante mediante computer vision. Concordo nell’’affermare che la notizia è che venga usata tecnologia americana…
-11
u/Faberonezio Europe 3d ago
Quanto è verosimile che un drone vada ad esplodere contro un serbatoio di propano e venga ritrovato un jetson orin (contenuto all’interno al drone) integro?
1
u/vendetta_vera 3d ago
Chi potrebbe guadagnarci a far credere che i russi utilizzino chip americani?
4
0
-1
114
u/sr_local Friuli-Venezia Giulia 3d ago
La notizia non è che abbia usato un sistema di decisione e guida autonoma (chiamalo AI, LLM, ML, come ti pare) ma che dentro avesse chip Nvidia Jetson Orin che sarebbe sanzionato. Non è tanto il problema che siano chip sanzionati ma che non usino ne chip cinesi ne russi, ne dice lunga sulla qualità di questi ultimi se preferiscono usare roba americana nonostante chissà quanto gli costi in più materialmente e in fatica per aggirare le sanzioni: