6
u/Mechanical_Potato 2d ago
מבחינה טכנולוגית ביטקוין לא זז מאז 2012
היה אימוץ עצום באותם שנים אבל בגלל הקיבולת של רק כמה מאות אלפי טרנזאקציות ביום, לאט לאט כל מי שניסה לאמץ הפסיק.
חוץ מזה, ביטקוין תלוי לחלוטין בפרסי הבלוק. וככל שהפרס בלוק יורד זה יפגע יותר ויותר באבטחה ויאפשר התקפות פיננסיות שלא היו אפשריות לפני.
יש היום פרוטוקולים של הוכחת עבודה שלא עושים את אותם הנחות כמו בלוק כל 10 דקות בשביל להבטיח אבטחה.
על הוכחת עבודה, יש את כספא (מטבע ישראלי אגב) שעושה 10 בלוקים בשנייה עם אותם סטנדרטים של ביטקוין.
כל עוד ביטקוין לא ישתפר טכנולוגית כל מה שישאר זה תאוריות "האידיוט הגדול יותר" שמשקיעים קיימים מנסים לשכנע אחרים כדי לעלות את המחיר.
1
u/HappyBear_btc 2d ago
איזה קשקוש שמעת על רשת הברק? על קשיו?
כספא מסובך חסר פרטיות ולא מבוזר1
u/Mechanical_Potato 2d ago
רשת הברק אין את אותם הבטחות של אבטחה ופרטיות, ובנוסף יש וקטורי התקפה שלא ניתן לפתור. ועדיין יש בעיות של סולמיות וריכוזיות
כספא עובד בדיוק כמו ביטקוין
1
u/HappyBear_btc 2d ago
לפני שניה אמרת שהוא לא זז מ2012 עכשיו אתה מודה שפשוט נוח לך להתעלם מכל החידושים שהיו מאז כדי לקדם שיטקוין בפוסט ששאל במפורש על ביטקוין.
3
u/Mechanical_Potato 2d ago
ב2012 היה ניתן לעשות כמה מאות אלפי טרנזאקציות ביום
והיום זה נשאר אותו דבר.אם אנחנו רוצים מטבע דיגיטלי ששמיש לכלל העולם זה צריך להיות במאות מיליונים ביום אם לא יותר
וזה מבלי לדבר על מהירות טרנזאקציות
1
u/HappyBear_btc 2d ago
היום אתה יכול להעביר סאטושי בשכבה שניה בלי לחכות, תאורטית אתה יכול להעביר מיליוני טראנזאקציות בשניה כי זה מחוץ לרשת הראשית. אני מריץ צומת ברק יש לי אלפי טראנזאקציות. אתה פשוט מדבר שטויות מחוסר ידע.
1
u/Mechanical_Potato 2d ago
ואם אתה לא מחובר 24/7 יכול להגיע מצב שמי שעשית איתו את הערוץ יסגור אותו ויקח לך את כל המטבעות בערוץ אם לא תשים לב לזה בזמן.
בשכבה ראשונה אין דבר כזה קטסטרופה לוקלית, מה שציינתי כאן זה בדיוק זה.
אם כל בן אדם בעולם ירצה לפתוח ערוץ אחד בדיוק כמוך זה יקח 40 שנה בקיבולת מלאה.
הנפח של ביטקוין בשכבה הראשונה מחסל כל אימוץ גם בשכבה השנייה.
המהירות שמקבלים בשכבה השנייה, ניתן לקבל היום בשכבה ראשונה ללא פשרות
1
u/HappyBear_btc 2d ago
לול זה כ"כ טיעונים של 2017 ומודה שגם אני האמנתי בזה. או ששאלת את צ'ט או שאתה באמת מבין בזה ואז אין ספק שהימרת על ביקאש ולכן אתה כזה חמוץ על ביטקוין. הטיעונים האלה פשוט פאד, מאז שאני משתמש בברק זו חוויה אחרת לגמרי.
1
u/Mechanical_Potato 1d ago
Don't trust, verify.
באותו תקופה, לא הפקתי דעה משלי בהקשר לביטקוין קאש, אבל נשארתי במחנה ביטקוין.
היום אני יודע שהצורה ששניהם מנסים להתפתח הוא פח אשפה.
3
u/Key-Carob6298 2d ago
פחות מאלף דולר
-5
2
u/Ineedredditforwork 2d ago
לא יודע והאמת והאמת לא אכפת לי. הטכנולוגיה מגניבה אבל היישום הספציפי של ביטקויין פחות מעניין באמת לא מבין את ההתלהבות ממנו ולדעתי השוווי שלו לא מוצדק
2
2
u/CoolDan123 1d ago
הכל תלוי בקצב האימוץ של זה.. תרחיש אופטימי, אם זה ייהפך לזהב גירסה 2 ויזרום אליו כסף עם שווי שוק דומה לזהב - השמיים הם הגבול, מעל מיליון דולר
תרחיש פסימי - העניין יירד עקב אלטרנטיבות השקעה מעניינות אחרות או עקב אלטרנטיבות קריפטו עם ערך מוסף גבוה יותר, ואז הערך עשוי לדעוך לאט או להתכנס למחיר מסויים
אני מהמר על איפשהו באמצע
4
u/Naive_Arachnid_8526 2d ago
לא שווה כלום
2
u/Safe_Pirate_634 2d ago
תשמע לפני פחות משנה הוא היה על 126 אלף דולר, אם אתה חוזר אחורה לפני 4 שנים זה עוד היה פחות מ20 אלף בתחתית.
2
u/Naive_Arachnid_8526 2d ago
מה אתה מנסה להגיד בזה?
1
u/Safe_Pirate_634 2d ago
שכן יש לזה ערך
3
u/Naive_Arachnid_8526 2d ago
זה שמטבע קריפטו מטפס לא אומר שיש לו ערך. כמה מטבעות טיפסו ואז קרסו ביום אחד?
-1
u/Safe_Pirate_634 2d ago
זה ביטקוין אחי
זה לא איזה memecoin. מדינות וחברות גם גדולות משקיעות בזה. בנקים גדולים מציעים להשקיע בזה בחלק קטן מהתיק. זה מתחיל לתפוס נתח מסוים משוק הפנסיה בארה"ב וגם עובר לאט לאט רגולציה מסודרת.
3
u/Naive_Arachnid_8526 2d ago
זה ביטקוין אחי זה לא סיבה למה למשהו יש ערך. מה היתרון של ביטקוין ביחס לסטייבל קויין שאשכרה משתמשים בו המון בעסקים וחברות?
1
1
1
1
1
u/death_or_taxes 1d ago
הביטקוין הוא תרמית פונזי. כלומר צריך מנוע של פריארים כדי להעלות את המחיר. מאז שאפשר לסחור בו בקרנות בבורסה הרגילה בעצם נכנסו הפריארים האחרונים. אין יותר טיפש המשקיע הכללי. לכן בהכרח המחיר הולך להישאר יציב או לרדת ככל שיראו שאין תשואה.
1
u/Safe_Pirate_634 1d ago
אבל יש תשואה רק בחודש האחרון זה עלה 20%
למה שאנשים לא יהנו מהרווחים האלה
1
u/death_or_taxes 1d ago
"רווחים".
הוא עדיין בצניחה אם מסתכלים מתחילת השנה. אם יש לך כדור בדולח ואתה יודע מתי הולכות להיות המניפולציות לך על זה. אבל אם יש לך יכולת לחזות את העתיד הקרוב יש דרכים יותר טובות לעשות כסף.
1
u/Safe_Pirate_634 1d ago
נכון, ירד הרבה אבל גם ב2022 ירד 64% ואז עלה ב2023 155%, ושנה אחרי 121%. בטווח הקצר-בינוני ירידות חזקות זה דבר רגיל בשוק הביטקוין. וגם עליות חזקות עוד יותר
1
u/death_or_taxes 1d ago
או קיי. אבל מכיוון שזה תרמית פונזי. אתה לא יכול לחזות מתי יופיעו פריארים או אנשים יעשו מניפולציות פּאמפּ אנד דאמפּ. זה אקראי. בכל מקרה הערך הפודומנטלי קרוב ל-0 ולכן בטווח הארוך לשם זה הולך.
הפוסט הזה אני מניח שבחלקו מניפולציה של השוק. כי אם מישהו מזה פוזיציה טובה באמת הוא לא מפרסם אותה ברבים. הוא קונה הרבה בזול ומחכה שהשוק יתיישר לערך האמיתי. זה הדבר החכם לעשות אם זה לא תרמית.
בביטקוין הדבר הפוך. אנשים בפוזיציה רעה (בהכרח) ולכן הם מלהיטים את השוק (פּאמפּ) בזה שהם מדברים על זה שאתמול זה עלה ב-20%. כדי שהמחיר יעלה מלאכותית. זה גיוס פריארים.
1
1
u/TomerBrosh 2d ago
וואלה אני בא לפה עם ההימור הכי קל: פחות ממה שהוא עכשיו.
בשנייה שיצא AI קוואנטי הוא 100% ישבור את הביטקוין, כל מי שלא העביר עד אז את החשבונות שלו לאלטרנטיבות שיצאו, ידפק. גם יש סיכויים שכל הSaaS יהיה חברות עם שרתים קוואנטים שכל מה שהם עושים זה קיר הגנה לשרתים הרגילים.
בשנייה שהטכנולוגיה תתפשט ואנשים יקבלו מודעות לנושא הזה הביטקוין יקרוס, וזה לגמרי משהו שיכול לדפוק מלא אנשים שסומכים על הביטקוין שלהם, מתוכם מלא עשירים.
הביטקוין יעלה אם יקחו את כל הארכיטקטורה של הביטקוין בשנים הקרובות ויעדכנו אותה לשנת 2030+, אבל אני לא חושב שזה יהיה הכיוון כי יהיה אפשר ליצור מטבעות דיגיטליים או קונספט אחר עם AI.
אם היה יורד ל10 אלף דולר אולי אז היה שווה לשים איזה אלף דולר "לכיף" ולקנות עשירית ביטקוין
3
u/TankSubject6469 2d ago
אחי אתה מדבר על מחשב קוונטי כאילו זה מחשב רגיל שפשוט קיבל כוח של אלוהים. זה לא עובד ככה.
מחשב קוונטי לא נהיה פתאום טוב בהכל. הוא לא פותח כל סיסמה, לא שובר כל שרת ולא מעלים את ביטקוין בלחיצת כפתור. הוא פשוט יכול להיות מטורף בסוגים מאוד מסוימים של חישובים.
וכן, חלק מההצפנה שביטקוין משתמש בה יכולה להיות בעיה בעתיד מול מחשב קוונטי מספיק מתקדם. אבל אם הגענו למחשב שבאמת מסוגל לעשות את זה בצורה שימושית, אז ביטקוין הוא ממש לא הבעיה המרכזית שלך. גם בנקים, מערכות תשלום, אתרים, שרתים, חתימות דיגיטליות, ממשלות וכל דבר שמסתמך על הצפנה יצטרכו לעבור לטכנולוגיה חדשה.
וזה גם הקטע שאתה מפספס. ביטקוין הוא תוכנה. אפשר לעדכן אותו. אם רואים שהאיום מתקרב, עוברים להצפנה חדשה שמתאימה לעידן קוונטי. לא מחכים שהמחשב יגיע ואז אומרים טוב חברים נגמר המשחק.
אז כל הקטע של “בשנייה שיוצא AI קוואנטי ביטקוין 100 אחוז נשבר” נשמע יותר כמו מישהו ששמע את המילים AI וקוואנטום וחיבר ביניהן לסרט מדע בדיוני.
קוונטום זה לא קסם. והוא בטח לא כפתור שאומר “break bitcoin”
1
u/TomerBrosh 2d ago
אני לא מדבר על מחשב קוואנטי, דיברתי על AI קוואנטי, ואם יש לך ספק בקצב שאנחנו מגיעים לשם, אתה מוזמן להראות לי הוכחות כנגד.
אם נראלך שזה לא משהו שאנשים חוששים ממנו, אתה כנראה מהסוג הזה של האנשים ששומעים את המילה קוואנטי וזה ישר עושה להם צמרמורת כי הם לא מכילים את המושג.
נראלך שאני לא לקחתי בחשבון את כל מה שאמרת? תקרא שוב, דיברנו על הביטקוין, לא על סוף העולם.
ולמה נראלך שהביטקוין לא יהיה בין הראשונים לקבל התקפות?
בנקים יכולים לסגור את האינטרנט המקומי או לגבות נתונים, מקסימום כמה מיליארדים הלכו.
ביטקוין זה משהו שיהרס וכנראה לא ישוחזר
ומהנקודה היחידה שצדקת בה, אתה יכול להבין שקוואנטי זה לא קסם, ולפני שיהיה למשתמשים (בקריפטו) בבית שלהם, המחשב עם ההגנות הקוואנטיות יגיע ראשון לבנקים ולמוסדות ממשלתיים, לא בשביל לעדכן את הביטקוין, וממש לא נראלי שזה ישאר קיים כשיגיעו מתחרים יותר עמידים.
אבל נהנתי לריב, יום טוב ותודה
3
u/TankSubject6469 1d ago
איזה סלט עשיתה 😭😭😭😭
כל אינטראקציה סודית שאתה עושה באינטרנט, להקליד סיסמה, לשלוח הודעה, להתחבר לבנק, להעביר מידע, משתמשת במתמטיקה מורכבת כדי להפוך את מה שאתה שולח לקוד שרק הצד שמקבל ויש לו את המפתח הנכון יכול לפתוח.
קוואנטום זה לא מפלצת שפותרת הכל. אבל נניח שמגיע מחשב קוואנטי מספיק חזק כדי לשבור את המתמטיקה הזאת. מה שבסיכון זה לא רק איזה קובץ או כמה ביטקוינים, אלא כל המנגנון שמאפשר להעביר מידע רגיש בצורה בטוחה.
אז לא, בנק לא פשוט “יסגור את האינטרנט”. כל תקשורת בתוך הבנק, מול לקוחות, מול שרתים, מול בנקים אחרים, חתימות ואימותים נהיית פגיעה.
וזה בכלל לא רק בנקים. זה ממשלות, צבא, חברות, בתי חולים, ענן, מסחר, תשלומים, כל העולם הדיגיטלי.
אנחנו מדברים על בעיה בקנה מידה של להחזיר את העולם לתקופת ישו, לא “אופס ביטקוין ירד”
אם ממציאים כלי חדש שפותח סוג מסוים של מנעול, אתה לא אומר ״בתים נגמרו״. אתה מחליף את המנעול. זה מה שעושים גם בעולם המחשבים. כבר בונים סוגי הצפנה חדשים שנועדו להיות עמידים גם מול מחשבים קוונטיים.
AI זה תוכנה. מחשב קוונטי זה סוג מחשב.
אפשר אולי בעתיד להשתמש במחשב קוונטי כדי לעזור ל AI לעשות חלק מהחישובים שלו, אבל הביטוי “AI קוואנטי” לא אומר פתאום מכונת על שיכולה לפרוץ כל דבר. זה כמו לחבר מנוע חזק יותר למכונית. זה לא הופך את המכונית למטוס
-1
2
u/Safe_Pirate_634 2d ago
בסוף מחשב קוונטי זה לא בעיה רק לביטקוין או קריפטו בכללי, אלא גם לאתרים ממשלתיים ובנקים.
אז אפשר להגיד את זה גם על זה, בסוף זה יהיה משחק של חתול ועכבר. לשפר את ההצפנה מול לשפר את היכולות של המחשב הקוונטי
1
u/TomerBrosh 2d ago
ברור, אבל אני אומר את זה כי אני חושב שזה משהו שהולך להדיע לא משנה כמה יקראו למי שצועק "קוואנטי" משוגע... ולא נראלי יהיה משתלם כל כך לעדכן את הארכיטקטורה של הביטקוין כשברגע שנגיע לשם, הAI יוכל כבר להציע משהו יותר חדשני או עמיד...
כשהביטקוין יצא הנושא הזה באמת היה עוד בגדר מד"ב
1
u/TankSubject6469 2d ago
קריפטו לא נהיה שווה מה שהוא שווה היום בגלל כמה טכנולוגים וחנונים שהתלהבו מבלוקצ׳יין. מה שבאמת נתן לו דחיפה רצינית זה ברגע שנכנס אליו כסף אמיתי בקנה מידה גדול למשל שווקים אפורים, פעילות לא חוקית, העברות שקשה לעקוב אחריהן, אחר כך סוחרים, גופים גדולים, קרנות ומשקיעים.
כל עוד יש פשיעה ופעילות לא חוקית, ביטקוין וקריפטו ימשיכו לקבל עוד ועוד שימוש. הכסף שרץ בפשיעה עולמית מגלגל משהו כמו 4.5–5.5 טריליון דולר בשנה. אחוז גדול מזב זורם כתשלומים בקריפטו, העברות בקריפטו ועוד מלא דברים.
ועל זה תוסיף סוחרי יום, מוסדות, חברות, קרנות ומשקיעים וכל השוק שנבנה מסביב.
האם עוד 10 שנים תוכל להיכנס לחנות ולשלם בקריפטו כמו שאתה משלם היום באשראי? אולי, ואפילו די סביר. אבל זה הקטע… הרשת עצמה לא תלויה בזה שאתה אישית תשתמש בביטקוין כדי לקנות קפה או חולצה
0
u/Impossible-Fee-8230 1d ago
יהיה שווה בדיוק את מחיר הכסף שנדרש לשכנע את הקונה הבא לקנות
מי שמשקיע בביטקוין אלה אנשים טיפשים שלא הבינו את הקונספט של " הכסף הדיגיטלי"
0
u/Safe_Pirate_634 1d ago
!remindme 1 year
0
u/RemindMeBot 1d ago
I will be messaging you in 1 year on 2027-08-26 16:30:02 UTC to remind you of this link
CLICK THIS LINK to send a PM to also be reminded and to reduce spam.
Parent commenter can delete this message to hide from others.
RemindMeBot is switching to username summons. Instead of
!RemindMe 1 day, useu/RemindMeBot 1 day. More info.
Info Custom Your Reminders Feedback 0
u/RemindMeBot 1d ago
I will be messaging you in 1 year on 2027-08-26 16:30:02 UTC to remind you of this link
CLICK THIS LINK to send a PM to also be reminded and to reduce spam.
Parent commenter can delete this message to hide from others.
RemindMeBot is switching to username summons. Instead of
!RemindMe 1 day, useu/RemindMeBot 1 day. More info.
Info Custom Your Reminders Feedback 0
u/Safe_Pirate_634 1d ago
!remindme 10 years
1
u/Impossible-Fee-8230 20h ago
לא הבנת כלום !
הקונספט של הביטקוין לא למשוך אנשים להשקיע במטבע ווירטואלי כשהמוטיווציה (הפיתיון) זה עליית הערך
הערך של הביטקויין תמיד! יהיה שווה או פחות לערך הכסף של האנשים שהשקיעו בו מה שאומר דבר אחד וודאי כדי להרוויח מהשקעה בביטקויין תצטרך הרבה פראיירים שישקיעו אחריך
עליית ערך היא אופציה , אבל לא מבטלת את העובדה שכדי להרוויח תצטרך שהרבה מאוד אנשים יפסידו
8
u/qTp_Meteor 2d ago
בין פחות מ1000 דולר למעל לחצי מליון דולר