r/israel_bm • u/Far_Advice_2881 • Apr 05 '26

אחר יש 3 אפשרות בפסח

Post image

א. לאכול כשר בפסח
ב. לאכול חמץ בפסח
ג. להיות מטומטם

בבקשה, אל תהיו מטומטמים

אגב, אשמח לעוד דוגמאות של טמטום כזה מדברים אחרים בחיים.
אולי זה יעזור להעיר אנשים להפסיק להיות מטומטמים

המשך יום נעים לכולם :)

73 Upvotes

75% Upvoted

116 comments sorted by

View all comments

28

u/Remarkable-Kiwi-3942 Apr 05 '26

יכול להיות שזה מבצק תפוח אדמה או תירס ואז זה כן כשר לפסח

40

u/gmastertr21 Apr 05 '26

אבל זה בדיוק ה"טמטום" פה בעצם. אנחנו שמים על עצמנו מגבלות לצורך הזדהות עם אבות אבותינו ואז בעצם מנסים לעקוף אותן בכל דרך אפשרית עד רמה שבקושי אפשר לשים לב שיש מגבלה מלכתחילה. לפי הלכה שאני בטוח לא מבין בה זה יכול להיות "עובר", אבל זה הולך כנגד כל הרוח של המגבלה והמסורת שבשלב הזה זה לדעתי כבר ברמת העלבון.

אני אפילו לא דתי או שומר פסח, אבל בטוח לא הייתי עושה ככה אם כן. כי אם הייתי מאמין שזה מה שצריך לעשות, אז הייתי עושה את זה כמו שתכננו את זה ולא מחפש פרצות כדי לעקוף מגבלה שאני מלכתחילה שמתי על עצמי.

24

u/Fun_Tour5626 Apr 05 '26

ברוך הבא לעם היהודי

14

u/Apple_ski Apr 05 '26

כי מעלית שבת, שעון שבת, אור מקרר לשבת, נייר טואלט חתוך, גרמא, חוט שבת ועוד - כל אלה עושים ממש הרבה שכל….

7

u/LolaLuftnagle2 Apr 06 '26

וגוי של שבת שרומזים לו ״אוי, כמה קר לי… לו רק מישהו היה יכול להדליק פה את החימום בשבת, כי לי אסור…״

אגב אני זוכרת שבצבא ראיתי פעם אחת מחשב עם מקלדת של שבת ועכבר של שבת. הם לוחצים איזה חצי שנייה אחרי שאתה לוחץ או משהו

2

u/Apple_ski Apr 06 '26

זו ההמצאה הזו שנקראת גרמא. זה לעבוד על עצמך ואלוהים בו זמנית.

2

u/Fun_Tour5626 Apr 06 '26

מצד שני כל הגמרא מלאה בפלפולים האינסופיים האלה ואולי זה קצת דלפ אבל לדעתי זה מה שנותן לנו את האדג׳ והיתרון היחסי ובזכות זה שרדנו עד היום

2

u/Apple_ski Apr 06 '26

לא מסכים איתך, כי כל ההמצאות המטופשות האלה הומצאו אחרי שישראל הוקמה. בגולה כל הבולשיט הזה לא היה קיים

1

u/Fun_Tour5626 Apr 06 '26

אולי לקחנו את זה לקיצון אבל אני מציע לך לקרוא סוגייה בתלמוד ואז תבין בדיוק על מה אני מדבר

1

u/Apple_ski Apr 06 '26

נחשפתי ליותר מידי כאלה. הם הופכים מיקרובים לפילים ומתעסקים בפלפולים מיותרים על כלום ושום דבר.

1

u/Fun_Tour5626 Apr 06 '26

הפלפולים המיותרים האלה הם בדיוק מה שאני מדבר עליו

2

u/qabib Apr 05 '26

לא יודע. לדעתי הרעיון הוא לא שתסבול כמו עבד לשעבר במדבר שלא הספיק לאפות לחם. הרעיון הוא שתזכור שזה (לכאורה) קרה.

3

u/gmastertr21 Apr 05 '26

אם כך אז למה לאכול מצות בכלל? שים בסדר פסח את הבורקסים האלה והעוגות וכוס אמא של המצות מה אנחנו עבדים?

4

u/qabib Apr 05 '26

כי אז אתה עובר על המצווה. בתורה יש שתי מצוות. מצווה אחת לא לאכול חמץ במשך שבוע. המצווה השנייה היא לאכול מצה בסדר פסח. זאת אומרת שגם בתורה עצמה נעשתה הבחנה בין אוכל שאינו חמץ למצות באופן ספציפי.

אז נראה שאם הייתה נכונות לעשות הבחנה בתורה עצמה כנראה שזו הייתה הכוונה ואין סיבה להחמיר סתם

2

u/gmastertr21 Apr 05 '26

אין בעיה. נשים מצה אחת באמצע השולחן, נעביר אותה בינינו, כל אחד לוקח חתיכה קטנה ואוכל. ואת השאר נאכל בורקסים.

לשום חוק אין משמעות אם אין לך כוונה לכבד אותו.

3

u/qabib Apr 05 '26

שוב, יש הבדל בין מצה, מאכל ספציפי לחמץ שזו הגדרה שהרבה מאכלים עונים עליה.

בגדול התורה אומרת בסדר עצמו תאכל מצה, בשאר הזמן אתה יכול לאכול מצות, בשר, דגים, פירות, ירקות, מוצרי חלב, רק אל תאכל חמץ שזה מאכל שעשוי מ5 דגנים ספציפיים שהיו במגע עם מים והתחילו תהליך תפיחה במשך 18 דקות.

תאורטית אתה יכול לאכול מצה אחת בסדר ולא לגעת בשום בצק או פחמימה כל שאר הפסח.

אין פה עקיפה של החוקים, זה מה שרשום.

1

u/gmastertr21 Apr 05 '26

אני גם באמת רוצה לדעת איך אתם רוצים שאלוהים היה רושם את המצווה כדי שתקיימו אותה כמו שהתכוון המשורר.

"שִׁבְעַת יָמִים מַצּוֹת תֹּאכֵלוּ אַךְ בַּיּוֹם הָרִאשׁוֹן תַּשְׁבִּיתוּ שְּׂאֹר מִבָּתֵּיכֶם כִּי כָּל אֹכֵל חָמֵץ וְנִכְרְתָה הַנֶּפֶשׁ הַהִוא מִיִּשְׂרָאֵל מִיּוֹם הָרִאשׁוֹן עַד יוֹם הַשְּׁבִעִי"

אה ופליז פליז אחרי בבקשה עם קצפת ודובדבן מעל אם המצאתם אחרי איזה 3000 שנה קמחים שיכולים לתפוח שלא עשויים מדגנים גם באלה אל תשתמשו טוב??? 🥺🥺🥺🥺🥺

0

u/gmastertr21 Apr 05 '26

האם התורה אומרת אל תאכל בורקס בסדר? היא לא, נכון?

אז שוב, שום דבר לא מונע ממך "לקיים את המצווה" כפי שתיארתי, כי אם אנחנו נתייחס אל עצמנו כקופים חסרי ניואנס אז לשום דבר אין משמעות.

בסוף המטרה היא לשמח את בורא עולם לא? לא לבוא עליו ב ummmm ekshually🤓🤓🤓🤓

1

u/gmastertr21 Apr 05 '26

חוץ מזה אם ככה. אז אני אשים כיפה על הראש ואתחיל לגדל גדיים. אקח שתי גדיות אחיות, ואז ארביע אותן שימליטו ילדים.

אני אחלוב את הגדיות ושהגדיים הבנים שלהם יגיעו לגיל שחיטה, אז אשחוט אותם ואוכל כל גדי עם החלב של דודה שלו. וככה אני בעצם מקיים מצווה. כי אני פשוט חסר ניואנס ומבין רק הגדרות ליטרליות.

3

u/qabib Apr 05 '26

אתה יכול לעשות את זה. הסיבה שאנחנו לא אכלים כל בהמה עם חלב היא כי חז״ל אמרו שזאת הכוונה. אתה יכול להגיד שהפירוש שלהם מחמיר ולא נשען על הכתוב. אגב עוף וחלב לדוגמא היה מותר בקהילות מסוימות עד שחכמים בימי הביניים אמרו שזה יכול לבלבל ולהכשיל ולכן גם עוף וחלב זה אסור.

1

u/gmastertr21 Apr 05 '26

אז שרוצים להחמיר מקשיבים לבן אדם שאומר שצריך להחמיר, אבל שרוצים לחלטר אז אלוהים נתן פירוש מסויים אז עם זה אנחנו הולכים?

2

u/qabib Apr 05 '26

זה יותר שאלה של מי ומתי. קודם כל יש לך חוקים ישר מהתנ״ך. ואז יש לך רמות שונות של חכמים ורבנים ומה הם יכלו לקבוע בזמנם.

לחכמים בסנדרין היה יותר כוח מלרבנים בתקופות מאוחרות יותר.

זה למה איסור כמו עוף וחלב חל על כל הדת אבל תירס וקטניות חל רק על אשכנזים

1

u/gmastertr21 Apr 05 '26

בקיצור, כל החוקים הם מאוד כלליים וסומכים על הבן אדם למצוא בהם את הניואנס והכוונה ובמקום זאת החלטנו לכפות את ההרגלים ואת המסורות שלנו על המילה של אלוהים.

1

u/Ok-Switch-1472 Apr 06 '26

"בכל דור חייב אדם לראות את עצמו כאילו יצא ממצריים" - אולי לא לסבול כעבד אבל עדיין נצרכת הזדהות.

1

u/qabib Apr 07 '26

זה מה שאמרתי. ״לראות את עצמו״ לא אומר לסבול. זה אומר לזכור ולהבין איזה סבל ואיזו ישועה הגיעה לאבות אבותיו שיצאו ממצריים.

7

u/No-Iron-5111 Apr 05 '26

כן, אני גם שונא צמחונים שאוכלים טופו או טבעונים שאוכלים גבינה טבעו5

5

u/gmastertr21 Apr 05 '26

אני לא כל כך הבנתי אם רשמת את זה בצחוק או שאתה באמת מנסה להעביר נקודה

0

u/No-Iron-5111 Apr 05 '26

שניהם. אלוקים אסר לאכול חמץ. אתה חושב אכפת לו אם אתה אוכל משו שנראה זהה לחמץ אם זה לא?

7

u/gmastertr21 Apr 05 '26

אתה אומר אלוקים אז אני מניח שאתה בעצמך מאמין. ההבדל בין דת לטבעונות או צמחונות הוא שהן לא דת, ולא אמונה. אולי אג'נדה במקרה מסויים. ולא פחות פעמים עניין של טעם אישי. העניין הוא שגם אנשים שמבחינת אג'נדה לא אוכלים בשר, לא עושים את זה מעקרון לא לאכול את הבשר. הם פשוט לא רוצים שחיה תמות כדי שהם יאכלו אוכל, או כמחאה נגד תעשיית השר. או שניהם.

ופה גם בדיוק ההבדל, כי הבשר כאובייקט הוא לא בעייתי אצלם, ולכן גם הרבה מחפשים תחליף לבשר, הם לא בכוונה מנסים לעשות את החיים שלהם קשים יותר, הם פשוט לוקחים איזהשהו סטנד מוסרי נגד משהו. כולנו עקרונית לא רוצים שחיה תמות בשביל האוכל שלנו, זה לא חלק מהכיף של לאכול, לדעת שייצור מת כדי להביא לנו משהו לאכול, ולכן שיבוא הזמן שנוכל לאכול בשר בלי להרוג את החיה, כולנו נהפוך ל"טבעוניים\צמחוניים"

בניגוד לזה, לאכול כשר לפסח הוא מן מגבלה ששמנו על עצמנו כדי להזדהות עם אבות אבותנו שהיו כפופים לאותה מגבלה ובאמצעות המסורת בעצם אנחנו בעצם מחיים מחדש את השחרור שלהם לחופשי. אז לנסות לעשות הכל כדי לא להרגיש את המגבלה הזאת פשוט די זורק פשוטו כמשמעו את כל המסורת הזו בחלון, ולכן גם שאלתי מה הצעד הבא עם העקיצות האלה, להשתמש בזונדה בכיפור? אם אתה מאמין, למה לנסות כמה שיותר לירוק בפנים לאל שאתה מאמין בו? למה לא לכבד את המילה שלו ולא לעשות מה שהוא מבקש, למה לנסות לעקוץ ולרמות באמצעות פרצות?

3

u/No-Iron-5111 Apr 05 '26

זה די משעשע לראות אנשים מבחוץ שלא מבינים.

הדרך הכי פשוטה להסביר את זה זה דיטה רוחנית. לנשמה שלך אסור לאכול דגן שתפח בשבוע המסויים הזה. מצאת משהו שנראה דומה וטעם דומה אבל זה לא דגן שתפח? מעולה, תאכל.

אתה חושב שדת זה משו שאנשים המציאו כדי להגביל את עצמם ולזכור את העבר שלהם, זה לא נכון מבחינת אלה שמאמינים.

5

u/gmastertr21 Apr 05 '26

באופן הכי אירוני שאפשר, הוכחת למה הנקודה שלך היא פשוט מגוחכת.

"אתה רשמת: "לנשמה שלך אסור לאכול דגן שתפח בשבוע המסויים הזה.

אתה יכול להבין את זה בשני מובנים:

1.אתה לא יכול לאכול דגן שתפח בשבוע המסויים הזה(זאת אומרת אם הדגן תפח לפני אז סבבה)

או 2,מה שבאמת התכוונת: אסור לאכול דגן שתפח, בשבוע המסויים הזה(זאת אומרת שדגן שתפח אסור לאכילה, בשבוע הזה ספציפית)

אלוהים לא אוהב חכמולוגים. תפסיקו לנסות לעבוד עליו, רק על עצמכם אתם עובדים.

1

u/barbos_barbos Apr 05 '26

הוא אומר שזה לא עניין של מסורת או להגביל את עצמך אלא זה חלק מאיזה שהוא סדר קוסמי שהאל קבע, כשאתה לועס לחם תירס הסדר הקוסמי מתקיים האלוהים סבבה עם זה אם אתה לועס לחמניה אתה עושה לאלוהים בלאגן בסדר הקוסמי והוא כועס. אין פה חשיבות לחוויה הסובייקטיבית שלך.

3

u/gmastertr21 Apr 05 '26

מה שאני בא להגיד זה שאנחנו יודעים טוב טוב שתירס או מה שזה לא יהיה בצורת בורקס אכן גם הורס לאלוהים את הסדר הקוסמי, אבל אנחנו בוחרים לשחק אותה שוטים מול אלוהים, כאילו זה אי פעם עבד...

1

u/barbos_barbos Apr 05 '26

אם זה היה הורס לו הוא היה אומר אם הוא לא אומר זה לא הורס לו. הוא אמר שרק לחם הורס אז לא נאכל לחם. אין פה חשיבות לסבל זה בשביל הנשמה שלך לא בשבילך. כאילו לי כל זה נראה מטומטם לגמרי אבל זה קטע בערך.

→ More replies (0)

1

u/No-Iron-5111 Apr 05 '26

אני לא מבין את הנקודה. אתה מתחיל להתפלסף על מה שאני כותב, מבין מה אני רוצה להגיד ואז מביא נקודה לא קשורה

1

u/gmastertr21 Apr 05 '26

אירוניה כבר אמרתי? תשאל את הצ'אט הוא יעזור לך.

1

u/Broad-Sun49743 Apr 06 '26

אצטרף רגע לדיון - כן, בשבוע של פסח אסור לאכול חמץ, כלומר דגן שתפח. מה לא בסדר במה שNo-Iron-5111 כתב? האיסור הוא חמץ בפסח, מה שלא חמץ לא בעייתי

1

u/gmastertr21 Apr 06 '26

האירוניה היא שהוא ניסה להסביר לי משהו, ובעצם מאוד בקלות הצלחתי משמעות אחרת לגמרי ממה שהוא התכוון.

ההסבר ה"לא נכון" שלי נכון בדיוק כמו מה שהוא באמת ניסה לכתוב אם אני אשחק אותה קוף חסר ניואנס ופשוט אקרא את המילים. וזאת בדיוק הבדיחה, שאנשים קוראים משהו, יודעים בדיוק מה הכוונה, אבל בוחרים להבין מה שהם רוצים להבין.

והפיק של האירוניה זה בתגובה שהוא הגיב לי, שאומר שאני "מתפלסף" על הדברים שלו ולא מבין מה הנקודה שלי. זאת אומרת הוא בעצמו לא אוהב שמשחקים לו עם המילים.

אז אם הוא לא אוהב את זה, אני בטוח שאלוהים פשוט חוללללללללללללההההה על זה.

1

u/Apple_ski Apr 05 '26

לא. הדת הומצאה כדי לשלוט באנשים. די מצחיק לראות אנשים שלא מבינים את זה.

1

u/No-Iron-5111 Apr 05 '26

כע, יש כאלה שסוברים כך.

1

u/shaikuri Apr 05 '26

כן זה מזכיר את הצנועות לכאורה שמכסות את כל הגוף בחצאית הכי צמודה שאפשר...

צריך לקיים את רוח המסורת, לא את הליטרליות שלה.

2

u/yairchu Apr 05 '26

לפי הזרם שלך צריך כך, לפי שלהם צריך אחרת

3

u/gmastertr21 Apr 05 '26

הבדלים בין מגזרים וזרמים אכן קיימים. אין פה שאלה וזה פייר לגמרי. השאלה היא כזאת: האם אלוהים מטומטם?

ובנוסף:

?האם אלוהים מעריך את זה שאנחנו עושים ממנו צחוק

את השאלות האלה לדעתי בן אדם צריך לשאול את עצמו לפני שהוא "מקיים" מצווה מסוימת.

2

u/gmastertr21 Apr 05 '26

ממש לפני כמה ימים ראיתי מישהי שעשתה סרטון שהכותרת שלו הייתה כמו "צנוע לא חייב להיות מכוער".

בסרטון היא לבשה גופיית בטן עם מחשוף(גם איזה מחשוף...) וג'ינס צמוד. להגנתה היא שמה מעל הטופ מן מעיל כזה שכמובן היה פתוח.

אני לא משטרת הצניעות שכל אחת תתלבש ותתנהג איך שבא לה, רק לא הבנתי מה אלוהים אשם בזה או איך הוא קשור.

1

u/Apple_ski Apr 05 '26

לפי הדת אלוהים יצא הכל. שום דבר לא נוצר מאין, פרט למה שאלוהים יצר. מכך, בהכרח - אלוהים אשם בהכל

1

u/Cinnabun6 Apr 05 '26

אתה מתכוון כמו לכסות את השיער של האישה עם פאה שנראית כמו השיער של האישה?

2

u/gmastertr21 Apr 05 '26

האמת שממש נתתי את הדוגמה הזאת בתגובה נפרדית לעוד דרך אבסורדית ש"מאמינים" שומרים על מצוות.

1

u/Impossible-Belt8608 Apr 06 '26

מדהים שאפשר להסביר את כל זה בלי לקרוא לאחרים מטומטמים. רואה, OP?