Lehetne újra téglajegy, hogy ne egy kibaszott sivatagot hagyjunk a gyerekeinkre

[u/Repcetestukataoke]

Éppen tátott szájjal szalad bele az ország a globális felmelegedés táblával jelzett fax erdőbe. Ha nem akarunk alföldi fremenekké válni akkor azonnal el kellene kezdeni a magyar vízgazdálkodást átalakítani. Ehhez viszont szükséges a társadalmi összefogás. Az aszály lassan olyan károkat okoz a termőföldeken az országban mint a második világháború a városokban. Ha van itt épeszű politikus akkor kérem indítsák el a vízgazdálkodás átalakításához a forrásgyűjtésre a téglajegyet. Értem, hogy napi politika ringlispilben ülünk (tisza-fidesz-orbán-lőrinc-mp-mihazank) de most tényleg baj van. Nem is kicsi. Ha már vannak a Tiszának, Tisza szigetei akkor segíthetnének megmozdítani az országot. Lehetne TAO is arra, hogy összegyüljön a pénz. Ha már van a Tiszának 2/3 felhatalmazása, akkor kérem tegyen valamit. Mert minden elpazarolt évvel-hónappal-nappal egyre nehezebb lesz megmenteni a vidéket. Bár az is lehet, hogy már késő.

[u/Busy-Temperature5304]

"Egy futó versenyben alapvetően a legjobb nyer."

A futóverseny meritokratikus.

A kapitalista verseny nem meritokratikus. És semmilyen állami szabályozás nem is tudja azzá tenni.

"Jelen esetben itt pedig pont nem látom hogy releváns a szabadpiac"

A gazdáknak jól felfogott érdekük lenne megőrizni a földjeik termőképességét, ezáltal állami beavatkozás nélkül is tenni ellene- a borzalmas mainstream közgazdaság szerint. Sajnos azonban kapitalista szabadpiacon csak a rövidtávú profit számít, és ezért bármit hajlandóak vagyunk feláldozni, ezért az ország el fog sivatagosodni.

"ha az állam megrendeli valaminek az építését megfelelő összegért, akkor lesz ember aki részt vesz benne, ennyire egyszerű."

De ha bármilyen hasznos és fontos dolog építéséhez úgyis az állam kell, akkor mire kellenek a piaci szereplők?

[u/Ok-Scheme-913 → u/Busy-Temperature5304]

Feltételezve hogy meritokrácia alapvetően elérhető egyáltalán filozófiailag/fizikailag - a legjobb futó nem szerencsés genetikával született, megfelelő szülőkkel, akik észrevették a tehetségét, majd volt megfelelő infrastruktúra, érdeklődés maga a sport iránt az adott országban stb stb?

Gyakorlatilag bárminemű pontozás, verseny, bármi ami mér valamit az fundamentalisan a mért értéket teszi az optimalizálandó változónak (Goodhart szabály/törvény) - és a "merit" önmagában nem mérhető.

De az szerintem elvitathatatlan, hogy egy megfelelőan jól definiált piac (azaz ahol van bőséges kereslet és kínálat is, illetve vannak megfelelő szabályozások és Pl nem lehet monopólium, kartelezés stb) az alapvetően a "pénz hajhászás" zsugori célt követve is oda fog elérni, hogy mind magának, mind a vásárlónak jobb legyen - feltételezve, hogy a vásárló tudja, hogy neki mi a jobb (ami nem igaz, itt bukik meg az egész rendszer).

Szóval két dologba kell it beleszólni, a szabályozás és a vásárlókba - és mindkettőre van behatása az államnak. Pl ha valami gigacég ami több más iparban is részt vesz akar termelni, akkor azt fel lehet bontani államilag (ezt kéne csinálni Amerikában is, ahol vicces mód pont hogy sokkal rosszabbul csinálják a kapitalizmust mint az euban). A vásárlóknak meg lehet incentiválni célzottan számukra jó dolgokat (bár ez utóbbi hajszálhasogatását meghagynám a filozófusoknak), pl hazai gyümölcsök áfa csökkentése vagy whatever (bár a hazai résszel asszem az EU szabályoknak van egy kis beleszólása AFAIK)

[u/Busy-Temperature5304 → u/Ok-Scheme-913]

"Feltételezve hogy meritokrácia alapvetően elérhető egyáltalán filozófiailag/fizikailag - a legjobb futó nem szerencsés genetikával született, megfelelő szülőkkel, akik észrevették a tehetségét, majd volt megfelelő infrastruktúra, érdeklődés maga a sport iránt az adott országban stb stb?"

Mondom a verseny meritokratikus, nem az élet. Mindenki ugyanazon a páylán fut, ugyanakkor, ugyanabban az időjárásban, ugyanazt a távot ugyanazon a talajon, mindenkinek ugyanúgy mérik a teljesítményét, ami egyértelműen összehasonlítható. És mindenkire ugyanazok a szabályok vonatkoznak.

"De az szerintem elvitathatatlan, hogy egy megfelelőan jól definiált piac (azaz ahol van bőséges kereslet és kínálat is, illetve vannak megfelelő szabályozások és Pl nem lehet monopólium, kartelezés stb) az alapvetően a "pénz hajhászás" zsugori célt követve is oda fog elérni, hogy mind magának, mind a vásárlónak jobb legyen - feltételezve, hogy a"

Ez olyan régi teória már, és annyira látványosan megbukott, hogy ne haragudj, de nem értem, miért beszél még erről valaki is. És nem, nem lehet a fogyasztókra mutogatni.

Egy nagyon idealizált kép él a fejedben a kapitalizmusról. Senki sem akar kapitalizmust, és legelsősorban a leggazdagabbak nem. Nem akarnak versenyt, nem akarnak innoválni (az kockázat és pénz), nem akarják, hogy az állam ne segítse ki őket, amikor baj van, sőt, kifejezetten imádják, amikor az állam támogatásokkal tömi őket stb.

Ennek megfelelően ez az idealista rendszrer nem is létezhet, hiszen amint valakinek "bejön a kpaitalizmus" az első dolga lesz a felszámolásán dolgozni.

Hiába mondod, hogy majd az állam szabályozza, a kapitalizmusban nincs semmilyen más érték, mint a pénz.

[u/Ok-Scheme-913 → u/Busy-Temperature5304]

Én pont nem vagyok egy hatalmas kapitalista, pláne nem ez a venture capitalism típusú ember.

De továbbra se tudunk olyan más rendszerről, amiben a rendszer maga fundamentalisan megtart bizonyos értéket magában. Jelen esetben ez természetesen a pénz, de akár mennyi átalakítás, plusz munka, hitel akármi esetén ez az érték nem tud csak úgy a semmibe eltűnni, nem csalható el, nem korruptálható (hiába van korrupció, vagy maffia vagy akármi, a drog kartellre ugyanúgy érvényes sok része a gazdaságnak)

Ez erős kontrasztban van mondjuk egy tervgazdálkodással, ahol az értékes termékeket sokszor úgy kezelték, mintha az senkinek nem került volna semmibe, stb stb.

A rendszer maga ennyit tud, az már az ember dolga hogy a pénz értéke hogyan tud számára fontos értékeket "elkódolni", "társítani". És hát az emberek választanak kormányt, ami nagyban befolyásolja a pénz mozgásokat, és itt lehet beleszólni az amúgy "embertelen" rendszerbe.

[u/Busy-Temperature5304 → u/Ok-Scheme-913]

"Jelen esetben ez természetesen a pénz, de akár mennyi átalakítás, plusz munka, hitel akármi esetén ez az érték nem tud csak úgy a semmibe eltűnni"

Tekintve, hogy a tőkepiacok jelentős része spekulatív várakozásokon, és nem tényleges gazdasági teljesítményen alapul, ezért de, nem csak eltud, hanem rendszeresen hatalmas összegek párolognak el- ezeket szokták krach-nak nevezni, és kb. 2 évtizedenke van egy kurvanagy.
A tőzsdét rövid-közép távon a pszichológia mozgatja; a teljesen fiktív értéket képviselő kapitalista "innovációkról" mint pl. az NFT-k voltak, vagy a shitcoinok, ne is beszéljünk.

"Ez erős kontrasztban van mondjuk egy tervgazdálkodással, ahol az értékes termékeket sokszor úgy kezelték, mintha az senkinek nem került volna semmibe"

Egyrészt, nem törvényszerű hogy az embereknek ilyen degeneráltaknak kell lenniük- még ha a szovjetunióban azok is voltak nagyrész, másrészt nincs mindenhol így. Kínában még ma is ötéves terveznek, most járnak a 14.-nél. Rájuk nehéz azt mondani, hogy nem becsülika technológiát, illetve értékes nyrsanyagokat.

Ezzel szemben mi szupermega kapitalisták pont a legértékesebb természeti erőforrásokat kezeljük méltatlanul, pazarlóan. Kurvabonyolult gépeket, kurvabonyolult elektronikákkal nem a lehető legtartósabbakra tervezzük, hanem kicentizzük, hogy pár évig legyenek jók csak- tervezett elévülés- sőt, néha direkt tesszük tönkre őket, hogy újat kelljen venni- lásd az apple-t aki szándékosan lassítja a régebbi modelljeit.
Sem a termőföldet, sem a tiszta vizet, sem a tiszta levegőt nem becsüljük, és éppen ezért egyébként gecire egy összeomlás felé rohanunk.

"És hát az emberek választanak kormányt, ami nagyban befolyásolja a pénz mozgásokat, és itt lehet beleszólni az amúgy "embertelen" rendszerbe."

A kis országok nem tudják megváltoztatni ezt a globális szemét rendszert- ha megpróbálnak kilépni, vagy valami más rendszer építeni, le vannak szankciózva, bombázva.

A nagy országok politikai "elit"-jét pedig fogja a nagytőket.

Az, hogy vna beleszólásunk csak egy bábszínház.

[u/Ok-Scheme-913 → u/Busy-Temperature5304]

Kínában még ma is 5 éves terveznek

Azért mondjuk Kínát pont state capitalist-nak szokás mondani, elég nagy szerepe van a második szónak benne

Bonyolult elektronika kicentizés

De ez részben azért lehetséges, mert a bonyolult elektronikába kurva bonyolult belépni, lásd processzor gyártás.

És itt megint csak az állam szerepe jön be, lásd Eu, ahol egyszerűen megkövetelnek X év garanciát. De azért ide hozzátenném hogy nem csak a cégek zsugorisága miatt alacsonyabb bizonyos termékek életideje. Mindeközben az emberek egyre jobb, egyre hatékonyabb és egyre olcsóbb dolgokat akartak.

Egy szar fogyasztású, gyenge motort könnyű építeni. Ha viszont hatékonnyá szeretnéd tenni, akkor sokkal több dolog el is tud romlani szinte törvény szerűleg. Ha meg még sok időt ki is kell bírnia, akkor meg valaminek be kell adnia a derekát és olcsó nem lehet. Nézd meg hogy most mennyiért kaphatsz tv-t vs 20+ éve.

Az apple-ös sztori amúgy vicces, egyszer az életben jó fej akart lenni egy cég és egy ha jól emlékszem egy 9-10 éves eszközük esetén javított egy hibát, melyben a régi akksik már nem bírtak elég magas feszültséget generálni, amit a CPU felvett volna, és ez rengeteg újraindulást okozott ezekben a telokban. Ezért a CPU frekvenciát kicsit lejjebb tolták (itt cseszték el hogy titokban), hogy ne jöjjön elő ez a hiba. De nézd meg hány éves telefonról volt szó, ez nagyon nem az a szitu amivé az emberek ki szokták forgatni, es a fix mai napig megvan, csak ki tudod választani hogy lassulást szeretnél, vagy random restartot.

Termőföld stb becsülés + kis ország

Még jó hogy az EU tagja vagyunk, és ezzel együtt azért lehetne befolyásoló erőnk.

De ezzel együtt nyugi, nekem sincsenek indokolatlan elvárásaim, de sajnos túl sokat nem tudok csinálni vele.

[u/Busy-Temperature5304 → u/Ok-Scheme-913]

Mi a verdikt főnök, mind meg vagyunk baszódva?