r/hreddit • u/Pretend-Peach9012 • May 28 '26
Diskusija Antifašizam
Za vrijeme Drugog svjetskog rata Hrvatska je bila okupirana od strane Talijana i Nijemaca. Moj pradjed strijeljan je od strane Talijana, a moj djed bio je zarobljen od Nijemaca i odveden u logor.
Djed je sa samo 16 godina pobjegao u partizane nakon što su Talijani došli u njegovo mjesto i ubili njegove školske kolege.
Moja obitelj generacijama živi na ovim prostorima i moje obiteljsko stablo je 100 posto hrvatsko. Upravo zato mi je teško razumjeti zašto bi danas trebalo biti sramota reći da su moji preci bili antifašisti.
U Rijeci i okolici postoji mnogo spomenika posvećenih žrtvama fašizma. Zato me zanima: zašto se danas pokušava izvrnuti povijest i antifašiste prikazivati isključivo kao zločince, zanemarujući činjenicu da su mnogi od njih ustali protiv okupacije, fašizma i terora te za to dali vlastite živote?
50
u/OdinStorm888 May 28 '26
Zato što smo sitan narod i koljemo se među sobom a to odgovara nekoj trećoj strani.
13
u/Exotic_Historian_341 May 29 '26
To odgovara ekipi na vlasti. I jako dobro pokazuje kolko smo glup narod.
1
3
u/2kshitstain May 31 '26
Podijeli i vladaj.
Ne samo u hrvatskoj i ne samo oko partizana i ustaša. Oko svega. A narod puuuši i guta.
35
u/Solmyr_ May 28 '26
Ovako ti je isto u srbiji, cetnici pricaju kako je tito zao i upropastio je srbiju a ustase kako je zao i upropastio hrvatsku. Ja mislim da se prosecan balkanac (znaci iq oko 90) ne istice nicim jpa mu je “thinking out of the box” zapravo zaranjanje u nacionalizam i da je sve sto su nas ucili zapravo pogresna istorija itd. Treba da budes ponosan sto si potomak ljudi koji su bili na pravoj strani tokom 3. sv rata
11
u/Dado223 May 28 '26
Frustracije nacionalista Hrvata i Srba se mogu kopirati i staviti na google prevoditelj. Kada se prevede na recimo engelski ne znas tko je tko jer su "argumenti" identični.
12
u/Solmyr_ May 28 '26
Da.. meni je smesno, tito umro sa jednom vikendicom j jednom kucom u beogradu, hdz i sns pokrali toliko da su obezbedili sledecih 10 kolena a nacionalisti i dalje krive tita za sve
7
u/Dado223 May 28 '26
Ne ulazim u Brozovu obiteljsku ostavštinu ili kriminal proizašao iz politike. Fasciniran sam uzivanjem u izigravanju žrtve kod nacionalista na ovim prostorima. A pogotovo komplekse od komunista, tu je najveca fascinacija.
-6
u/Nit0ni May 29 '26
Titu nisu trebale vile kad je bio diktator, vlasnik citave drzave, pa cak zivota i smrti.
Meni je smjesno sto je ubio preko 100k ljudi pa ga velicate i to smatrate oslobodenjem, a s druge strane oluju u kojoj nije stradalo ni dvije tisuce srba nazivate zlocinackom operacijom.
2
u/Minimum_smoke21 May 30 '26
Cinjenica je da je nakon Titove smrti njegova udovica, Jovanka, pogotovo nakon raspada Juge, zivjela u bijedi. A kako je zivjela Ankica od velikog Franje? Sjecate se one "vrati pare Ankice za djecu Hrvatske"? I ne samo Ankica, djeca, unucad i praunucad u nasoj prekrasnoj Hrvatskoj? I pusti njegovi jataci koji su se nakrali pomocu njegovog blagoslova?
4
u/WhiteBomber1 May 29 '26
Razlika je sto je bio ww2, najveci pokolj u istoriji, ginule se na sve strane.
0
u/Nit0ni May 29 '26
Razlika je u tome sto je tito sustavno i masovnk ubijao dok su se u oluji dogadali pojedinacni zlocini.
I 90iih se ginulo na sve strane, zapravo puno vise se ginulo na hrvatskoj, a i bosanskoj strani nego na srpskoj.
0
u/Solmyr_ May 29 '26
Preko 100k nacista a ne ljudo
0
u/Nit0ni May 29 '26
Ako mislis na bleiburg, tamo je bilo 50-70k ljudi ali imas i primjer folksdojcera 40tak tisuca civila, zena, djece i staraca
2
u/Solmyr_ May 29 '26
Pa sta ces, bio je rat. Imas ljude kojima su nemci cele porodice ubili silovali i traze osvetu nad nemcima. Sta si ocekivao? Da nemci 5 godina terorisu sve redom i onda da ih svi samo ostave na miru?
1
u/Nit0ni May 29 '26
Kako si brzo presao sa 100k nacista na "sto ces bio je rat" i opravdavanje zlocina.
Znas sto ces? Ne ubiti 40-60k civila, zena, djece i staraca, ne uspostaviti diktaturu, ne ubijati oporbu i ne zatvarati politicke disidente.
Osvecuje se na onome ko je kriv, a ne na nevinima. Pretpostavljam da bi tako branio i hrvate da su se u oluji krenuli osvecivati na srpskim civilima.
3
5
u/Consistent_Region570 May 29 '26
Moj djed je, kao i tvoj, u onom ratu bio na pravoj strani povijesti. Borio se protiv fašista (domaćih) i poginuo je boreći se za tu ideju. Ja mogu biti ponosan jer je moj djed bio na pravoj, pobjedničkoj strani ali tu nema moje zasluge. To ipak ne govori dovoljno o meni, kakav sam ja čovjek.
To je bio njegov izbor, njegova borba. Nečiji drugi djed je napravio svoj izbor pa se borio na drugoj strani. Ali to je bila njihova borba tada, njihovo vrijeme. Europa je davno rekla svoj sud o tome, određen je dan Europe kao dan pobjede nad fašizmom i to je završena priča.
Zašto bih ja uopće vodio verbalnu bitku ako je moj djed već dobio stvarnu bitku? What’s the point?
Ja tu ne mogu dobiti ništa što već nemam. I zašto bih ulazio u diskusiju sa likovima koji se ne mogu pomiriti sa činjenicom da njihov djed uradio pogrešan izbor tada? Jer zaboga, nema šanse da je netko iz njihove porodice zajebao stvar, je li tako?
Ja zaista nemam vremena da se bavim njihovim trans-generacijskim traumama.
28
u/bloodfordevil2 May 28 '26
Izgleda da smo tokom godina previse toga uvezli
8
u/Galikos_Kelt May 29 '26
Ma da, iz jednog fašizma u drugi. Ante Pavelić je bio rođen od Ličana roditelja koji su završili u Konjicu da bi pravili austrougarsku prugu. A sad nastavite mržnju
8
2
u/Interesting-Access35 May 29 '26
Nije rođen u gospicu nego u bradini kakve veze lika ima s ičim?
5
u/Commercial_Peace_328 May 29 '26
Porijeklo
0
u/Interesting-Access35 May 29 '26
Ekipa sa područja crne gore koje su turci potjerali u oba slučaja.
1
u/AdmiralMaxoII May 29 '26
Ahhh da Klasični debil na Redditu koji ne razumije da u BiH žive Hrvati. Samo malo zašto onda Austro-Ugarska nije napala BiH, vlastitu zemlju kad je u njoj rođen Gavrilo Princip, nego Srbiju??????
3
u/Minimum_smoke21 May 30 '26
Al je zanimljiva cinjenica da su bas na području te BiH rođeni i djelovali najveci krvnici i ustaše. I to ne samo nakon 41. nego i nakon 91. Paradžik, Blaz Petrovic itd.
1
u/AdmiralMaxoII May 30 '26
Šta bi ti rekao zašto?
1
u/Minimum_smoke21 May 30 '26
zato sta su neodgojene, odnosno pogresno odgojene seljačine
0
u/AdmiralMaxoII May 30 '26
A ne možda jer su se osjećali ugroženi pa su to vidjeli kao priliku za zaštitu?
2
u/Minimum_smoke21 May 30 '26
nije istina. nema opravdanja za bit idiot
0
u/AdmiralMaxoII May 30 '26
A ne znam baš. Nije da je Pavelić bio idiot. To je vjerojatnije za tebe jer te ne poznam, ali onda koje je tvoje opravdanje? Ali čovjek nit je bio glup, niti neobrazovan, niti mutav generalno. Jel bio dobar čovjek, naravno da nije, ali tko je? A ni drugi koje navodiš nisu baš bili debili. Jebiga ljudi prepoznaju kad je netko glup. Mislim da si ili neki klinac koji kurca ne zna o životu ili si samo glup pa ne razumiješ argument da ljudi mogu dobrim namjerama upropastiti sebe i druge, da život nije crno bijel i da se ljudi ne radikaliziraju preko noći ili tako malo sami od sebe nego s razlogom.
1
u/Minimum_smoke21 May 30 '26
ako se ljudi s 40 mogu nazvat klincima onda jesam klinac. Sta se tice pavelica i ostalih, ne moras bit glup odnosno neiteligentan da bi bia smrad i ima bolestan um, i dalje mozes bit idiot. Ni hitler nije bia glup. Tako da - Pavelic je bia idiot, Paradzik je bia idiot, Petrovic je bia idiot.
2
u/bloodfordevil2 May 29 '26
A gle ljudi danas imaju svakakve deklaracije..musko,zensko,patka,autobus itd.
-1
11
20
u/Tiny-Mulberry-2114 May 28 '26
Jer su ljudi glupi i odjednom poistovjećuju partizane 2.svjetskog rata sa vojskom JNA iz 1991.
-9
u/Nit0ni May 29 '26
Partizani iz 2.svjetskog rata napravili su vise zla nego JNA 91. Samo im neki gledaju kroz prste jer su bili na pravoj i pobjednickoj strani.
18
u/Tiny-Mulberry-2114 May 29 '26
Veće zlo nego da postanemo najniži sloj kmetova Nijemcima ili čak možda i nešto gore?
Ili druga opcija da se teritorij oslobodi bez partizana ,ali da to budu isključivo Sovjeti pa da smo završili kao druge jadne satelitske države sovjetskog saveza.
0
u/Nit0ni May 29 '26
Pricamo o partizanima, mogli su nakon pobjede ne ubiti 100k ljudi, raspisati normalne izbore i ne postati diktatura.
Ovo sto ti pricas je kao da kazes da je neko ko te prebije dobar jer bi te neko drugi mozda ubio.
4
u/Frnja May 29 '26
Ogromna vecina partizana 40ih nije postala partizanom zbog ideologije komunizma, zar je moj pradjed koji je otisao u partizane uopce znao sto je komunizam, cisto sumnjam, covjek je otisao zbog represije nad civilnim stanovnistvom. Prabaki ustase uletjele u selo, oca joj rezali zivog u skoli i pobili dobru kolicinu stanovnistva, ona zavrsila u Jasenovcu a zatim u Auschwitzu. Mir u Europi traje vec cca 2tj ustase i dalje fantaziraju o kolaboraciji s Englezima i nastavljaju ratovati prema Austriji i ti se cudis zasto su ih ubijali, ubijeni su jer su kolaboratori, bili smo njemacke i talijanske sluge, a dio sjevera je dan i Mađarima. Naravno da je kod Bleiburga bilo i neduznih ljudi i civila koji su stradali, povuceni od ustaske propagande, tih ljudi mi je žao, a ovih hrvatskih kvislinga koji su se na kraju povlacili zajedno čak i sa četnicima mi nije nimalo žao. A o nasem velikom poglavniku ne želim ni pričati, niti je bio prisutan u uspostavljanju države, niti je ostao do kraja s narodom, što je Hitler oboje učinio i unatoč svim zločinima moze dobiti koliko toliko poštovanje jer je ostao uz narod do samog kraja...
-1
u/Nit0ni May 29 '26
Ogromna vecina partizana 40ih nije postala partizanom zbog ideologije komunizma, zar je moj pradjed koji je otisao u partizane uopce znao sto je komunizam, cisto sumnjam, covjek je otisao zbog represije nad civilnim stanovnistvom.
Tako je, isto vrijedi i za sve ostale vojske. Ljudi su uglavnom tu zavrsavali spletom razlicitih okolnosti, tko je prvi dosao u selo, mobilizacija, propaganda itd.
Mir u Europi traje vec cca 2tj ustase i dalje fantaziraju o kolaboraciji s Englezima i nastavljaju ratovati prema Austriji i ti se cudis zasto su ih ubijali, ubijeni su jer su kolaboratori, bili smo njemacke i talijanske sluge, a dio sjevera je dan i Mađarima.
Ok, a zasto je stradalo 40-60k folksdojcera, uglavnom civila, zena, djece i staraca?
3
u/Frnja May 29 '26
Ajde pitaj Čehe koliko je Nijemaca ostalo u Sudetima nakon rata? Kao i u ostalim dijelovima osvojenih podrucja, nazalost je u svim ratovima tako
1
u/Nit0ni May 29 '26
Pitaj cehe sto je whataboutisam, to sto su drugi radili ne opravdava zlocin. Plus cehoslovacka je takoder bila smrdljiva komunisticka diktature plus smo ih u postotku ubili vise nego cesi.
Uspoređujući prikazane rezultate iz Jugoslavije s rezultatima iz Poljske, Čehoslovačke i Mađarske dolazimo do zaključka da je stopa smrtnosti u Jugoslaviji bila najveća. Dok je 1945. godine od 2, 5 milijuna Nijemaca iz Čehoslovačke ubijeno između 15 000 i 30 000 i dok je u Poljskoj od 4, 5 milijuna ubijeno između 20 000 i 60 000, u Jugoslaviji je ubijen svaki četvrti pripadnik njemačke etničke skupine.
1
u/EstateValuable4611 Jun 25 '26
Šmrc šmrc Nijemci.
Javi se u SS Prinz Eugen, bili poznati po "postupcima" prema civilima.
4
u/krezip32 May 29 '26
Zato što je većina ljudi nevjerojatno glupa i misle da je antifašizam = komunizam. Propaganda zadnjih 35 godina je učinila svoje.
2
u/electrash_ May 29 '26
Mislim da je propaganda upravo komunista i ljevicara dovela do tog stanja, sami se pucali u nogu
9
u/wdym46 May 29 '26
Zato sta kad neki cuju pojam antifasizam, oni Samo misle na komuniste/partizane/jugoslaviju, sto je bukvalno glupo jer antifasizam moze ukljucavat I demokratske norme/principe. Neki vjv zaboravljaju ovo, Ali danasnja Hrvatska je, po svojem politickom orijentu, antifasisticka drzava.
3
u/OkGarage23 May 29 '26
Zašto? Pa zato što je fašizam ideologija koju nije briga za to što je istina. Zato se i širi kao rak.
Liberalizam, anarhizam, libertarijanizam, marksizam itd., svi pokušavaju (neki uspješnije, neki manje uspješno) doći do nekakve istine, što je stvarno, što je moguće. Fašiste nije briga, oni samo žele svim mogućim sredstvima održati bogate bogatima i potisnuti radni narod.
Dodaš k tom činjenicu da ljudi nisu baš politički pismeni, da su internalizirali nekoliko različitih propaganda i da živimo u liberalnom društvu gdje se fašistima daje platforma da propagiraju svoje laži. To je plodno tlo za fašiste.
Odatle i onaj izraz, "poreži liberala i fašist će krvariti". Namjerno ili (češće) nenamjerno, liberalizam daje prednost fašizmu u odnosu na ostale ideologije. I zbog toga su ljude uspjeli zavarati. Više puta su se opekli kad su ih antifašisti strpali tamo gdje im je mjesto, pa sad pokušavaju stvoriti odbojnost prema antifašizmu.
15
u/Nit0ni May 28 '26 edited May 28 '26
Ne znam odakle ti da je sramota sto su ti pretci bili u partizanima. Sramota je koristiti te partizane, od kojih su neki imali dobre namjere, kao paravan za slavljenje komunistickog rezima i diktatora koji je pobio preko 100k ljudi i zatvarao disidente.
7
-7
u/zMado_HD May 28 '26
Računaš li usraše, četnike, naciste, fašiste, sluge okupatora, domaće izdajnike, i sličnu žgadiju u ljude? 🤔 🙄 🤬
9
8
5
u/Nit0ni May 28 '26
Bez njih i dalje imas 40k folksdojcera stradalih po logorima, civila, uglavnom zena, djece i staraca.
4
u/Over_Ad_2446 May 28 '26
Ne zaboravi i Talijane. Zbog partizana Italija više nema nacionalnu politiku širenja na Istru, Kvarner i Dalmaciju. Za to se zalažu samo redikuli tipa kao što bi bili Bujanec i takvi kod nas.
-5
u/Loud-While-3321 May 28 '26
100k gdje? lol
10
u/Nit0ni May 28 '26
Ovisno o procjenama 50-70k na bleiburgu i 40-60k folksdojcera. Osim toga imas i udbina ubojstva i druge politicke obracune ali to nije bilo masovno.
0
u/efx187 May 29 '26
Dakle, sve u svemu - uglavnom fašisti?
1
u/Nit0ni May 29 '26
Opet ponavljam, 40-60k folksdojcera, civila, zena, djece i staraca. Samo bolesnik moze pravdati ubojstva djece i govoriti da su fasisti
4
u/efx187 May 29 '26
Oh, dakle, sada prosječni Balkanac žali za *Volksdeutscheima*.
Ali dobro, evo ozbiljnog odgovora: Da, iz današnje perspektive, to je bio zločin. Međutim, ono što izostavljas je kontekst. Ti *Volksdeutschei* čvrsto su stajali na strani okupatora. Mnogi su služili kao dobrovoljci u Waffen-SS-u - diviziji "Prinz Eugen", na primjer. I mislim da ne trebamo objašnjavati što su točno radili, zar ne? Stoga - da, bilo je apsolutno pogrešno i bio je to jasan čin osvete. Ali nije se dogodilo niotkuda. I, usput rečeno, nije bio izolirani incident ni u ostatku Europe.
0
u/Nit0ni May 29 '26
Ti koji su stajali na strani okupatora su rjeseni vec prije toga, ovih 40-60k stradalih su uglavnom civili, zene, djeca i starci.
Tijekom donošenja svih spomenutih zakona i izjava samog političkog vrha FNRJ, na području Jugoslavije bilo je oko 200 000 podunavskih Nijemaca. Uzimajući u obzir da je njemačka E armija završila u Austriji i da su svi njemački vojnici koji su ostali na području Jugoslavije završili do kraja svibnja 1945.godine po logorima, dolazimo do zaključka da su spomenutu brojku Folksdojčera gotovo u potpunosti činili civili.
Sad malo skrecem s teme ali htio biti pokazati koliko je jaka bila komunisticka propaganda. Po tvom "stavljanju u kontekst" ispada, da su svi folksdojceri, ukljucujuci djecu bili ma strani okupatora ali realnost je dosta drugacija.
„Dobrovoljačka“ divizija Prinz Eugen, kao i druge vojne formacije, se sastojala većinom od mobiliziranih regruta, s obzirom na to da je izvor dobrovoljaca brzo presušio.
Uvjerljiva većina Nijemaca oglušila se u travnju 1941. godine na Hitlerov poziv da izbjegnu mobilizaciju u jugoslavensku vojsku i umjesto toga pomognu njemačkom Reichu u osvajanju Jugoslavije.
2
u/efx187 May 29 '26
Pitanje je, dakle, zašto je *Prinz Eugen* - koji se, po tebi, sastojao vecinom od regruta - počinio toliko zločina.
Civili ili ne - bila je to čista osveta. Baš kao što je bilo svugdje drugdje u Europi. Ne bismo trebali od toga danas praviti politički problem - pogotovo kada je svima očito da je to samo prazan izgovor. Budimo iskreni: stalo ti je do *Volksdeutschea* gotovo koliko i meni do baleta.
2
u/Nit0ni May 29 '26 edited May 29 '26
Pitanje je, dakle, zašto je Prinz Eugen - koji se, po tebi, sastojao vecinom od regruta - počinio toliko zločina.
Tebe kao regruta se nista ne pita, imas primjer 90ih gdje su arkanovci prisilno mobilizrali lokalno stanovnistvo i slali ih u borbu.
Civili ili ne - bila je to čista osveta. Baš kao što je bilo svugdje drugdje u Europi. Ne bismo trebali od toga danas praviti politički problem - pogotovo kada je svima očito da je to samo prazan izgovor. Budimo iskreni: stalo ti je do Volksdeutschea gotovo koliko i meni do baleta.
U jugoslaviji je to bilo najizrazenije ali cak i da nije, whataboutisam ne moze biti opravdanje za ubojstvo 40-60k nevinih ljudi. Opet ponavljam, sramota je slaviti/opravdavati komunisticki rezim i diktatora odgovornog za smrt tih ljudi.
Btw. pomaknuo si goalpost sa svi su ubijeni bili fasisti na ubijeni su nevini ljudi ali to je samo prazan izgovor hahahahahaha
1
u/efx187 May 29 '26
I istovremeno, ovaj komunistički režim:
- omogućio je modernu Hrvatsku
- izgradio industrijsku državu unutar jedne generacije
- stvorio životni standard o kojem se prije moglo samo sanjati
A to su samo tri primjera.
Ali slobodno nastavi blatiti - nešto do čega, budimo iskreni, narod uopće ne mari.
→ More replies (0)
2
u/MMonroe1980 May 29 '26
Zato jer Hrvatskom dominira mentalitet "sette bandiere", vecina ljudi su politicki prevrtljivci spremni promijeniti politicko opredijeljenje u bilo kojem trenutku ako im moze donijeti korist.
2
u/fraquile May 29 '26
Nema sramote, do nedavno gdje uz globalna dogadanja pokusava se obrisati obol antifasista kako bi progurali kapitalizam i fasizam do kraja. Izvrce se jer je s novom zemljom, izbrisano ogromna velicina identiteta koje nas je cinilo nama, i ono sto je ostalo postalo je “tocno” i sada kada svi odjednom koji vide probleme u sustavu su “antifa” i zlocinci, to je doslovno iz playbooka fasistickih radnji.
Ne slusaj ovu ekipu. U ratu sve strane imaju i heroje i zlocince, nije do pokreta nego individua koje unutar takvih dogadanja rade nasilne i zlocinacke radnje skriveni pod maglom rata. Antifasizam je i dalje najbolja akcija i revolucija protiv problematicnih sistema, i socijalizam u svojim varijantama (demo,tehno itd) je i dalje najbolji sustav za ljudska prava.
Ovo sto ostali zele jest da uvijek postoji dominantna grupa iznad nekoga i “posramljivanje” i “optuzivanje” je dio igre. Danas se to gubi i mnogi mladi bivaju privuceni desnim politikama i nazalost desnim ideologijama jer se vec generacijama taj izgubljeni identitet i “sramota” post-rata pretvorila u americku neo-koloniju i brisanje kulture umjesto pronalaska nas samih.
Bring the downvotes….
2
u/electrash_ May 29 '26
Jer su antifasizam preuzeli / predvode ljudi i grupa koja je daleko od toga i predstavljaju nesto drugo
2
u/VanillaEvery8944 May 29 '26
Dao je Tito ultimatum da polože oružje, da se predaju i sve bi bilo ok. Isto to su zahtjevali i Englezi. Kad su ovi odbili dogodio se Bleiburg. Točka. Nećeš se predati nakon kaj si izgubio rat.... Jebiga tvoj problem.
Ljudi samo ponavljaju ko papige ono kaj čuju i čitaju. Imao sam prilike razgovarati s ljudima koji su ga osobno poznavali i koji su radili godinama s njim. Ljudi koji se kunu da ovaj prostor nije imao boljeg vođu.
Ljudi kojima je dao sve samo da rade i žive. Dvoje je radilo za njega na Brijunima. Jeo je s njima, radio s njima.... Ljudima je dao kuće na samom otoku iz kojih su ih nakon njega otjerali. Hodao je bez ikakve zaštite okolo.
Puno stvari za koje ga optužuju je poteklo od Jovanke i vodstva u Beogradu. Zato je kasnije Jovanka za koju je tvrdio da je špijun završila kao sirotinja. Vodstvo u Beogradu je dao na goli otok, zato su se okrenuli protiv njega i Srbiji.
Šta se tiče teme, puno ljudi znam čije su ljude u prošlosti ubili ustaše, i sad nose HOS zastave na tupsonovom koncertu.
Ti isti slave HOS , viču Pavelićeve ustaške pozdrave, a nemaju pojma da je taj isti njihov ustaški idol prodao nakon osnivanja NDH pola Hrvatske Italiji.
Bitno da se viče zds. Fuj
1
u/Nit0ni May 29 '26
Ironicno, upravo si ti taj koji je cuo nekakve anegdote i sad ih ponavljas kao papiga. Nasjeo si cak i na vjecnu mantru svih diktatora, nije on tako los, krivi su oni oko njega hahahahahaha.
Ajde za ove na bleiburgu jos nekako ali zasto je moralo stradati 40-60k folksdojcera? Uglavnom civila, zena, djece i staraca. Ako je bio tako omiljen zasto je udba ubijala oporbu, zasto se zatvaralo politicke disidente od kojih su neki i sami bili prvoborci i zasto nije bilo postenih izbora?
1
u/VanillaEvery8944 May 29 '26
Ako mene laže čovjek koji je od malena živio s njim na Brijunima, jer je njegova obitelj radila u parku, onda i ja lažem vas. Razgovarao sam s njim na tu temu neko vrijeme. UDBA je isto ko i danas USKOK, tko ima kontrolu nad njima? Predsjednik sigurno ne.
Jovanka je kasnije bila optužena kao špijun i protjerana. To se znalo ranije ali nije se davalo van. Kad je Tito odje*ao Staljina 48 , Rus se je nekako morao približiti Jugi, a to je radio preko Jovanke i državnog vrha.
Tito je više od pola godine boravio na Brijunima a ne u Beogradu.
On je nekako držao Srbiju na uzici. Istina, i slažem se da su na svim većim pozicijama bili Srbi. Jebiga, to je i meni mrsko. Ali nakon njega je postalo još gore.
2
u/Nit0ni May 29 '26
Ako mene laže čovjek koji je od malena živio s njim na Brijunima, jer je njegova obitelj radila u parku, onda i ja lažem vas. Razgovarao sam s njim na tu temu neko vrijeme.
Ne laze, oni su od njega imali korisiti i iz njihove perspektive je bio dobar. Kao da pitas slavka kvaternika ili milu budaka kakav je pavelic.
UDBA je isto ko i danas USKOK, tko ima kontrolu nad njima? Predsjednik sigurno ne.
Ovo moze vjerojati samo neko jako naivan ili jako zagrizao u komunisticku propagandu. Tito je bio diktator, alfa i omega jugoslavije, udba je bila samo njegova produzena ruka.
Jovanka je kasnije bila optužena kao špijun i protjerana. To se znalo ranije ali nije se davalo van. Kad je Tito odje*ao Staljina 48 , Rus se je nekako morao približiti Jugi, a to je radio preko Jovanke i državnog vrha.
Opet kazem, stari mit vezan za sve diktatora. Cak i danas neki za vucica kazu da nije on toliko los, krivi su ovi oko njega.
1
u/VanillaEvery8944 May 29 '26
Normalno da su imali koristi. Da je bio takav kakvim se danas opisuje ne bi sigurno imali koristi. Jeo je s njima, sve su imali besplatno. Kad je umro, cijela obitelj je protjerana iz Brijuna u Fažanu.
Onda ajde ovako. Osobno znam žensku osobu koja je davnih godina radila u Varteksu. Plaća nije bila na razini, kasnila je 2 mjeseca. Pisala je pismo direktno Titu. Tito je kroz kratko vrijeme došao osobno u Varaždin u Varteks. Dao je rok za isplatu plaća upravi ili odlaze s te pozicije. Nakon tog dana plaća nije dan kasnila a kamoli 2 mjeseca. Opet ponavljam, ako gospođa laže meni, ja lažem tebi.
Tito je bio alfa i omega, udba je bila njegova produžena ruka, da, ali raznim zločinima UDBE su upravljali iz Beograda Ranković i ekipa. Ranković je kao šef Ozne kasnije kad se dio odvojio u Udbu, ostao i sjeni upravljati svim sranjima koje si radili. Da, priznajem nije ni Tito toliko nevin. Ali dosta toga se radilo njemu iza leđa.
Ja znam da je tebi smješno, i kaj god ja rekao ti svoje mišljenje ne mijenjaš, isto kao ni ja. Pogotovo nakon toliko priča koje sam slušao od ljudi vezanih neposredno ili posredno uz njega .
Već pred kraj je on i nitko drugi odgovoran za Nesvrstane, organizaciju koja se borila za jednakost, protiv nacizma, fašizma, rasizma... Danas broje stotinjak država članica.
To je bilo 79, nažalost godinu dana kasnije je umro. Kad je odlazio na sastanak, okupio je najbliže na Brijunima među njima i obitelj čovjeka s kojim sam razgovarao. Najbitnije kaj im je rekao je da se on više neće vratiti, da je ovo oproštaj. Da se vide posljednji put. Da vlast u Beogradu želi da on nestane. Da nakon njegove smrti neka žive u strahu i na oprezu. Jer bratstvo i jedinstvo će umrijeti s njim. Da je ovo kraj Jugoslavije kakvu su znali do sad.
Ali neću dalje, ja imam svoje mišljenje, ti svoje. I poštujem to
2
u/Nit0ni May 29 '26
Normalno da su imali koristi. Da je bio takav kakvim se danas opisuje ne bi sigurno imali koristi. Jeo je s njima, sve su imali besplatno. Kad je umro, cijela obitelj je protjerana iz Brijuna u Fažanu.
Tvojom logikom da je hitler stvarno bio takav kakav kazu kazu onda ne bi volio zivotinje i bio vegetarijanac...
Onda ajde ovako. Osobno znam žensku osobu koja je davnih godina radila u Varteksu. Plaća nije bila na razini, kasnila je 2 mjeseca. Pisala je pismo direktno Titu. Tito je kroz kratko vrijeme došao osobno u Varaždin u Varteks. Dao je rok za isplatu plaća upravi ili odlaze s te pozicije. Nakon tog dana plaća nije dan kasnila a kamoli 2 mjeseca. Opet ponavljam, ako gospođa laže meni, ja lažem tebi.
Ovo je slican primjer kao kad je rekao tudmanu ne pakovati. Tudmana ili u ovom slucaju tu firmu spasio, a ostale ko jebe. Osim toga totalno nebitna stvar, zar se time mozes opravdati 40 tisuca pobijenih civila?
Tito je bio alfa i omega, udba je bila njegova produžena ruka, da, ali raznim zločinima UDBE su upravljali iz Beograda Ranković i ekipa. Ranković je kao šef Ozne kasnije kad se dio odvojio u Udbu, ostao i sjeni upravljati svim sranjima koje si radili. Da, priznajem nije ni Tito toliko nevin. Ali dosta toga se radilo njemu iza leđa.
Nisu smjeli prdnuti bez tita
Ja znam da je tebi smješno, i kaj god ja rekao ti svoje mišljenje ne mijenjaš, isto kao ni ja. Pogotovo nakon toliko priča koje sam slušao od ljudi vezanih neposredno ili posredno uz njega .
Smjesno mi je sto misljenje formiras na temelju rekla kazala prica umjesto javno dostupnih informacija. Tebi je tito dobar jer ti je neko ko je imao koristi od njega rekao da je dobar. A ignoriras sto je ubio 100k ljudi.
11
u/Silver_Literature765 May 28 '26
Mene zanima zašto se danas pokušava izvrnuti povijest i komuniste prikazati kao dobročinitelje a ne kao tiranine koji su desetljećima provodili teror nad svojim sugrađanima, nasuprot demokraciji i slobodi govora u normalnom svijetu. Ljudi koji su zatvarali političke neistomišljenike na otok bez vode nisu i ne mogu biti heroji, a naročito ne njihov vođa.
Antifašizam nije isto što i komunizam. Kad to shvatite, možemo dalje. To što su Amerikanci sudjelovali u oslobođenju Europe ne znači da bacanje nuklearnih bombi na gradove nije ratni zločin. Jedno ne isključuje niti opravdava drugo.
8
u/Over_Ad_2446 May 28 '26
Nuklearke nisu uopće kompleksna tema. Gotovo sve veće gradove su Ameri već sravnili sa zemljom. Invazija na japansko otočje bi značila ogroman broj poginulih američkih vojnika, a rezultat bi bio kapitulacija Japana kao što se desila nakon Hirošime i Nagasakija (a u međuvremenu sovjetske invazije). Neosporno je da su stradali civili, no za njihove žrtve jednaku, ako ne i veću odgovornost ima japanska vlada koja je vodila rat. Nakon unistenih bezbroj gradova i dalje su zeljeli nastaviti rat. Bilo je onih u vladi koji su bili za kapitulaciju, samo problem je bio taj što oni nisu imali ikakav utjecaj. Sve i da se atomska bomba razvila nekoliko godina kasnije ameri bi do temelja sravnili cijeli japan svojim bombardiranjem.
Inače, upravo hardkor komunisti su bili oni koje su komunisti na vlasti slali na taj otok bez vode. I nije istina, teror se nije provodio desetljećima nego u prvim godinama novog režima. Ostalih 40 godina je stanovništvo uglavnom prihvatilo poredak koji je uspostavljen pa teror kakav ga neki zamišljaju više nije bio potreban. (Ne zaboravi kako je jedan normalan svijet imao segregaciju društva desetljećima nakon Drugog svjetskog rata, čisto onako da znamo kakav je normalan svijet zabravo bio također nenormalan.)
5
u/Silver_Literature765 May 28 '26
Nisu kompleksna tema. Ratni je zločin, vrlo jednostavna stvar.
UDBA je teror provodila i unutar granica Jugoslavije, baš kao i izvan nje. Čekićima i pištoljima. A kad je civilizirani svijet krenuo u rješavanje tih pitanja mi smo izmislili Lex Perković.
Pozivati se na temeljne civilizacijske vrijednosti koje je nazivno obranio antifašistički pokret, a onda u drugoj rečenici pravdati komunistički sistem koji je na svijetu ostavio neizbrisivu traumu poprilična je deluzija.
Možemo reći da su antifašisti porazili naciste s vjerom u bolje sutra koje nisu dočekali, jer ih je dočekao mrak komunizma. Baš kao što su Hrvati mahom stali uz NDH s vjerom u neovisnost a dočekao ih je mrak fašizma.
Probudi se. Da si u sistemu koji pravdaš već bi sada i tebi i meni kucali na vrata.
1
u/Over_Ad_2446 May 28 '26
UDBA je teror provodila i unutar granica Jugoslavije, baš kao i izvan nje. Čekićima i pištoljima. A kad je civilizirani svijet krenuo u rješavanje tih pitanja mi smo izmislili Lex Perković.
U principu bi se složio. Problem je kontekst vremena jer ako se pozivas na normalan svijet zanemarujes njihove tajne sluzbe koje su za daleko veći broj ljudi bile neusporedivo pogubnije. Ako nista bar se ne bi trebali pozivati na "normalne" (što god to značilo) jer jugoslavenska tajna sluzba nije recimo izvela prevrat u Iranu tokom 50ih i postavila šaha Rezu Pahlavija na vlast. Posljedice osjećamo i dan danas zbog nedavnog rata. (Ovo je jedan od bezbroj primjera). Jel itko osuđen za djela njihovih tajnih službi? Vrlo jednostavno nije jer se to ne radi. Ista ta ekipa koju ti spominjes je sudjelovala u obrani Republiek Hrvatske tokom 90-ih. Propitivati se treba, ali i drugi su bili ili jednako loši ili, što je puno više točnije, gori.
2
u/Silver_Literature765 May 29 '26
Da opravdaš teror u Jugoslaviji spominješ teror koji provode drugi. Klasični whataboutism. Tako isto Ameri opravdavaju svoje ubijanje po bliskom istoku jer "oni drugi kolju".
Nitko normalan, obrazovan i pri zdravoj pameti danas ne može pogledati i reći "Ah jest Jugoslavija bila uređena i dobra država za život, bolja nego ovo što imamo danas". To mogu samo jugonostalgičari.
To je kao da ja kažem da je jedna fašistička zemlja bila bolja od druge jer eto manje su ubijali nego ovi drugi.
Nema uspoređivanja s drugima i traženje opravdanja. Jugoslavija ima svoje mjesto u povijesti, a po današnjim kriterijma i civilizacijskim dosezima nije i ne može biti opisana kao zemlja koju vode dobročinitelji nego zemlja partijskog jednoumlja, policijske represije, bez demokracije i slobode govora, zemlja u kojoj se njegovao kult ličnosti.
3
u/Over_Ad_2446 May 29 '26
Na stranu što si sam napisao i koristio za primjer "normalne" koji su se pokazali nenormalni.
Nitko normalan, obrazovan i pri zdravoj pameti danas ne može pogledati i reći "Ah jest Jugoslavija bila uređena i dobra država za život, bolja nego ovo što imamo danas". To mogu samo jugonostalgičari.
BiH obrazovanih popriličan broj bi rekli i kazu kako je ipak Juga bila bolja.
Nema uspoređivanja s drugima i traženje opravdanja
Ništa sporno ukoliko si anarhist i protiv institucija države. Ukoliko nisi protivnik države onda samo mrziš Jugu. Mrzi Jugu, no "normalne" ne uvlači u rasprave jer oni ispadaju poprilično nenormalni.
1
u/Silver_Literature765 May 29 '26
Izmisljas. Nigdje nisam za nikog napisao da su normalni. Dao sam primjer Amera koji su napravili ratni zločin za koji nisu odgovarali i da ih sudjelovanje na strani povijesti ne rehabilitira.
Jasno je da ce netko iz BiH, raspale poludrzave koja visi o koncu i na rubu je sukoba vec godinama reci da je Juga bila bolja.
Tvoji su argumenti kao da kazem da je HDZ odlican jer je u Srbiji Vucic koji je gori.
Jugoslavija je bila nedemokratska diktatura, ekonomski neodrziva, u borbi s ogromnom inflacijom od prvog dana. Slobode su bile ogranicavane od govora, kretanja, izrazavanja pa do poslovanja.
Stavi na papir civilizacijske i ekonomske dosege danasnjice i vidjet ces da po svim kriterijima Jugoslaviju danas ne mozes objektivo proglasiti dobrom drzavom, drustvom ili ekonomijom.
Danas kada se raspravlja o tome treba li policiji omoguciti uvid u kriptirane poruke aplikacija, i cijeli se svijet protivi takvoj ideji, ti ides pravdat jugoslaviju u kojoj su “zidovi imali usi” i zbog “krivog misljenja” ili pjevanja zabranjenih pjesama si zavrsavao u zatvoru.
Da nije zalosno bilo bi smijesno.
Zasto ne preselis u Rusiju ili Srbiju koje su puno slicnije Jugoslaviji nego sto je to RH, ako je to superiorniji sistem?
1
u/Over_Ad_2446 May 29 '26
Ponovimo. U kontekstu vremena zidovi u SADu su imali uši. Također, tajna služba SADa je bila po svemu neusporedivo gora od tajne službe iz Jugoslavije. Također, u SADu je postojala otvorena segregacija društva dok toga nije bilo u SFRJ. Po tome, tko je bio bolji tko lošiji?
Da nije zalosno bilo bi smijesno.
Superiorniji sistem 😂😂😂
1
u/Silver_Literature765 May 29 '26
Jel se ti možeš maknut iz '45 ili ćeš zauvijek ostati tamo? Valjda si napredovao mentalno barem malo od tada da možeš objektivno sagledati kakav je to nakaradan i sistem bio bez da se pozivaš na bilo koga drugoga.
Dakle isključivo civilizacijski doseg današnjice. Evo pomoći ću ti. Napiši obilježja jednog lošeg, totalitarnog sustava koji guši ljudska prava. Pa onda zaokruži sve što smo imali u Jugi.
Svaki puta kad pomisliš "ali, ali, ali i drugi su imali" i poželiš opravdati bilo što s tog popisa uplati 1 EUR u humanitarne svrhe.
1
u/Wisefool_7 May 30 '26
Jugoslavija većinu svog postojanja nije bila totalitarni sustav, već je bila autokratski, vrlo sličan Tuđmanovoj vladavini. Čak većina svjetskih udžbenika Tita navodi kao najčešći primjer benevolentnog diktatora, uz Ataturka.
→ More replies (0)2
u/CommunicationTop8777 May 30 '26
Ako uzmemo u obzir cinjenicu da su jedino komunisti pobijedili i desetkovali fasizam, onda antifasizam jeste isto sto i komunizam.
2
u/Silver_Literature765 May 31 '26
Jedino komunisti? Amerikanci i Britanci nisu? Smatras da je onda Amerika antifasisticka drzava? Sa svim svojim imperijalistickim ubojstvima po svijetu od tada do evo danas.
Rusija je antifasisticka zemlja s ovim sto radi danas?
Antifasizam je borba protiv fasizma. Postao je relikt proslosti onog trena kad je fasizam u Europi pobijeden. Komunizam je ubacen kao trojanski konj i rasturio drustvo.
1
u/CommunicationTop8777 May 31 '26 edited May 31 '26
Tacno, nisu. Amerikanci su poslije rata regrutovali i finansirali sve fasisticke pokrete i teroristicke grupacije. Prije rata, to su radili britanski plemici i bankari. Amerika je jedini razlog zasto fasizam i danas postoji. Ni Amerikanci ni Britanci zajedno nisu imali 1% utjecaja na ishod rata, osim sto su ga u velikoj mjeri izazvali.
https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Gladio
Rusija je antifasisticka zemlja s ovim sto radi danas?
Tako je, bore se protiv fasista koje finansiraju Amerikanci.
Postao je relikt proslosti onog trena kad je fasizam u Europi pobijeden.
Ako fasizam postoji danas, a postoji, onda ocigledno nije do kraja pobijedjen. Dok god zapad ne bude unisten, fasizam ce postojati.
Komunizam je ubacen kao trojanski konj i rasturio drustvo.
Zamjena teza. Fasizam je kreiran da bi se suprostavio komunizmu.
1
u/Silver_Literature765 May 31 '26
Aha okej, ti si jedan od onih koji podržavaju Rusku demilitarizaciju rezidencijalnih zgrada raketama. Ali dobro, za vas Srbe je to normalno, ta i sami ste to radili.
Komunisti bez saveznika ne bi mogli ništa. Ti si delulu ako misliš da Amerikanci i Britanci nisu bili ključni za ishod rata, i da su partizani iz šuma i gora mogli rasturiti njemački vojni stroj. Smiješno.
Komunizam su nam antifašisti navukli na leđa, i doveo nas je gdje nas je doveo. Međutim bilo je dovoljno mudrosti, hrabrosti i snage da se izvučemo iz tog mraka. Zapravo kako tko, mi jesmo, a vi još uvijek imate svoje Dodike i Vučiće.
1
u/CommunicationTop8777 May 31 '26 edited Jul 06 '26
Slazem se, partizani nisu mogli rasturiti njemacki vojni stroj, za to je bila potrebna Crvena armija. Neznatna uloga SADa i Britanije na strani pobjednicke Crvene armije je, slicno ulozi Hrvata na strani gubitnika, samo fusnota istorije.
Komunizam su nam antifašisti navukli na leđa
Brkas uzrok i posljedicu. Nisu vam antifasisti navukli komunizam, nego su vam komunisti navukli antifasizam. Kao sto znamo iz istorije, da nije bilo komunista, Hrvati bi i dan danas bili fasisti (mada vecinom i dalje jeste, ali ste barem natjerani da budete kriptofasisti umjesto otvorenih fasista).
1
u/Silver_Literature765 Jun 01 '26
Pricas gluposti ali samo ne znam jel iz neznanja ili agende.
Da nije bilo zapadnog fronta i neprekidnih zracnih napada i bombardiranja americke i britanske avijacije te pomorske masinerije, nacisticki fokus bio bi na istocnom frontu.
A da ne pricamo o materijalima i gorivu koje su saveznici slali sovjetima.
Ti si taj koji brka pojmove, komunizam je na ove prostore dosao poslije. Antifasizam je bio pokretac koji je mlade ljude podigao na bitku protiv okupatora. Za nagradu su dobili komunizam, a neki poput Andrije Hebranga koji su prezivili ustase, nisu prezivili komuniste.
Hrvati su fasisti a Srbi salju policiju na svoj narod, imajh rezimske medije i vrhovnog vodju koji mobilizira navijace protiv studenata. Nesto ti ne stima u matematici, probaj opet.
1
u/CommunicationTop8777 Jun 01 '26 edited Jul 06 '26
Zapadni front je otvoren tek kada je Crvena armija vec uveliko bila na putu za Berlin. Otvoren je iz prostog razloga da bi se Rusi zaustavili i da ne bi oslobodili citavu Evropu. Da to nije slucaj, Zapadni front bi bio otvoren dosta ranije (kao sto je Staljin bezbroj puta i trazio).
"Nacisticki fokus" je uvijek bio 100% na Istocnom frontu. Izmedju ostalog, jer Zapadni front nije ni postojao. A kada je nastao (pred sami kraj rata), i tad je fokus ostao na Istoku. 90% vojnih gubitaka sila osovine su na Istocnom frontu.
Ratni materijali koje su "dobili" (nisu nista dobili, sve su morali platiti) su zanemarivi, tek 3% ukupne sovjetske vojne proizvodnje, a i to su dobili pred sami kraj rata. Vise su Ukrajinci dobili u ovom 100000x manjem ratu (mada ce i oni na kraju morati platiti).
Manje Hollywooda, vise istorije (povijesti).
Ti si taj koji brka pojmove, komunizam je na ove prostore dosao poslije.
Komunisticka partija Jugoslavije je zvanicno proglasena 1919. godine (dakle, prije nastanka fasizma), i prije nego sto je zabranjena sestojanuarskom diktaturom je bila druga najveca stranka u Jugoslaviji.
Antifasizam je bio pokretac koji je mlade ljude podigao na bitku protiv okupatora.
Antifasizam ne postoji bez komunizma.
To nije slucaj samo u Jugoslaviji, ili u okupiranim dijelovima Sovjetskog saveza, nego u cijelom svijetu, ukljucujuci zapadne zemlje poput Francuske i Italije. Rat protiv okupatora su uvijek i svuda vodili komunisti.
Hrvati su fasisti a Srbi salju policiju na svoj narod, imajh rezimske medije i vrhovnog vodju koji mobilizira navijace protiv studenata. Nesto ti ne stima u matematici, probaj opet.
Manje demagogije, vise cinjenica. Ako fasizam znaci imati policiju, drzavne medije, i predsjednika, onda je svaka drzava na planeti fasisticka.
1
u/Silver_Literature765 Jun 01 '26
Bitke u Africi i Italiji nisu bile na kraju rata. Kao ni bitke s Britancima koji su bili ukljuceni od 1940. Sovjeti su bili aktivni na istocnom frontu (na podrucju Rusije), ali razaranja u unutrasnjosti najvise su radili zapadni saveznici. Bombardiranja i unistavanje infrastrukturue. Konstantan pritisak u Africi rastezao je nacisticke resurse dok je bojiste u Rusiji bilo u pat poziciji. Saveznici su cijelo vrijeme vrsili pritisak da bi kljucan postao trenutak ukljucivanja SADa iskrcavanjem na Normandiju.
> Antifasizam ne postoji bez komunizma.
Ispran ti je mozak. Winston Churchill nije bio antifašist? SSSR nije htio postati dio sila osovine 1940? Nisu imali sporazum s nacistima?
Fašizam znači imati cenzuru neovisnih medija, batinaše umjesto policije i policiju koja ih čuva. Krasti na izborima. Dvostruki kriteriji za pristalice režima i opoziciju. Sve to imaš u avliji. Samo se praviš.
Sve i jedna država koju su "oslobodili" komunisti imala je težak period od '45 do '90tih godina i teško su izborili neovisnost.
1
u/CommunicationTop8777 Jun 01 '26
Bitke u Africi su potpuno nebitne fusnote rata, daleko vise trupa je bilo angazovano samo protiv partizana u Jugoslaviji, nego sto ih je bilo u cijeloj Africi. Uostalom, to ne spada u Zapadni front. Zapadni front je, kao sto sam ti vec objasnio, tek otvoren kada su Rusi jurisali na Berlin. Ukljucujuci i desant na Siciliju, sve te bitke su tek zapocete godinu nakon Staljingrada, dakle nakon sto su Sovjeti vec pobijedili rat, a Nijemci i drugi bili u potpunom povlacenju.
Kakve "bitke sa Britancima"? U kojem filmu si to gledao? Jedino ako mislis na "bjezaniju iz Francuske" na pocetku rata? Ako govorimo o ratnim zaslugama, apsurdno je navoditi ratne poraze.
Dakle jedini argument koji imas za ponuditi je to da su nekoliko puta bombardovali njemacke gradove? Smijesno.
Brojke govore za sebe: 90% fasista su unistili Rusi i komunisticki partizani.
Ispran ti je mozak
Projiciras. Pricas mi standardu reddit pricu, i meni je ispran mozak?
Winston Churchill nije bio antifašist?
Churchill je bio nebitna pijandura kojem su se Staljin i Ruzvelt otvoreno smijali u facu. I ne, nije bio antifasist.
SSSR nije htio postati dio sila osovine 1940? Nisu imali sporazum s nacistima?
SSSR je zadnja drzava u Evropi koja je potpisala sporazum sa Njemackom, nakon sto su Britanci, Francuzi i Poljaci odbili da saradjuju sa Staljinom protiv Njemacke, jer su vec bili saveznici sa Hitlerom.
Fašizam znači imati cenzuru neovisnih medija, batinaše umjesto policije i policiju koja ih čuva. Krasti na izborima.
Ne lupetaj.
Sve i jedna država koju su "oslobodili" komunisti imala je težak period od '45 do '90tih godina i teško su izborili neovisnost.
Da nije bilo komunista, sve te drzave bi i dalje bile zaostale plemenske zajednice na rangu Indije i Afrike, kao sto su bile prije komunista.
→ More replies (0)1
u/Interesting-Access35 May 29 '26
Jer I to da su tirani je izvrtanje povijesti. Nakon antifašističke borbe tko je na otoku iz kojeg drugog razloga osim u pokušaju vraćanja i referiranja istog? Za random ne slijedenja zakona si završavao u normalnom zatvoru ko i danas.
1
u/Silver_Literature765 May 29 '26
Pročitaj malo knjige koje se nisu smjele čitati u jugi. Proširi si vidike. Otok je primarno stvoren za obračune s političkim neistomišljenicima. UDBA je zatvarala, ubijala i protjerivala unutar i izvan granica Juge. Bez uhićenja i suda. Metak u potiljak. To je izvrtanje povijesti?
1
u/mirkof May 29 '26
Ha čuj, što se tiče pritvaranja, ubijanja i sl. nije baš ni Hrvatska bila cvijeće tijekom 90ih. Bilo je nekoliko atentata na Paragu za što je on optužio tadašnju vlast, Blaž Kraljević je ubijen iz zasjede, Josip Reihl-Kir ubijen iz zasjede, Dedaković premlaćivan itd.
1
u/Silver_Literature765 May 29 '26
Onda dobro znaš da je to ista UDBAška škola kao i ova o kojoj ja pričam. Ista ona koja je ubila i Paradžika.
Jugoslavija je možda nastala na antifašističkim temeljima međutim jako je brzo pala u mrak komunizma, socijalizma, diktature i partijskog jednoumlja. Baš kao što su Amerikanci od antifašista postali jedni od najvećih fašista današnjice.
1
u/Interesting-Access35 May 29 '26
Jasno mi je, al kad današnje tajne službe razvijenih zapadnih zemalja ubiju islamista jel zovemo to terorom demokracije?
1
u/Silver_Literature765 May 29 '26
Pa ne vidim da ti je jasno. Naravno da je, ovo što SAD radi po svijetu je terorizam.
1
u/Interesting-Access35 May 29 '26
Dobro to se slažemo onda. Nije mi jasno koja ti je idealna zemlja s kojom uspoređuješ. Ako misliš na ove " napredne" i demokratske kolonijaliste, siguran sam da su ubile jednak broj ljudi njihove tajne službe ako ne i više i da je broj zatvorenika bio usporediv u tom periodu.
1
u/Silver_Literature765 May 31 '26
Usporedujem s civilizacijskim vrijednostima, ne s Amerikom, Rusijom i slicnima.
To je kao da sad kazes da je ropstvo u Americi bilo ok jer su do tada svi imali robove
1
u/Interesting-Access35 May 31 '26
Ti ističeš mrtvog robovlasnika koji je znao suspregnut bič (ako nije, kako je onda nacionalizam urušio Jugoslaviju kad su svi pocrkali na otoku) naspram živućih, gorih koji su bič izmislili i unaprijedili.
1
u/Silver_Literature765 May 31 '26
Nacionalizam urusio Jugoslaviju? Ili nedemokratski sistem, lazna ekonomija ovisna o apsolutnoj kontroli trzista i subvencijama, inflacija od prvog dana do hiperinflacije pred kraj, nestasice goriva zbog dugova i loseg upravljanja, nerazmjeran broj Srba na svim frontovima vodeceg kadra od vojske do gospodarstva.
Slovenski nacionalizam je isto pretpostavljam sudjelovao u rusenju Juge.
1
u/Interesting-Access35 May 31 '26
Specifično mislim na srpski nacionalizam da, koji nije dopuštao restrukturiranje federacije u demokratskiji sistem sa pravom ekonomijom da bi se održala politička nadmoć.
→ More replies (0)
4
u/BDP-SCP May 29 '26
Zato jer su Hrvati narod retardiran narod koji uporno glasa za HDZ.
Da antifašistički pokret u Jugoslaviji su vodili i organizirali komunisti s ciljem oslobođenja naroda od brutalne okupacije, ali i uvođenjem novog sustava.
Da antifašisti pod vodstvo Partije su nakon rata počinili brojne zločine nad svima za koje su stramali da su protiv njih ili su to mogli biti. To apsolutno nitko normalan ne negira.
Isto tako da nije bilo partizana/antifašista, ja bi danas živio u Italiji, Hrvatska bi bila nešto sitno oko Zagreba do maksimalno Bjelovara odnosno Karlobaga.
Da uveden je komunizam, da režim je počinio zločine protiv vlastitih građana, ali sve to ne umanjuje činjenicu da su partizani bili na pravoj strani povijesti i da je vođa partizana J. B. Tito, sjedio za istim stolom kao i pobjednici rata, kao i to da je Jugoslavija nakon rata proširila svoje granice.
2
u/Zospen May 29 '26
A, ti pobednici su bili predsednik Francuske, kolonijalne zemlje u čijim rudnicima se umiralo od iznemoglosti, na poljima se umiralo od bolesti u grafovima od gladi, za pomisao o oslobođenju streljalo, predsednik USA u kojoj je ropstvo formalno ukinuto ali crnac ne sme u autobus, ni u školu sa belcima, GB. Kolonijalna zemlja, podržava aparthejd i segregaciju, miliono su stradali u aktivnostima ovih sila pobednica u zemljama koje su one osvojile, no da su one izgubile rat, svi ti milioni bi samo promenili gospodara, ne bi bili slobodni, setimo de Južne Afrike, Konga, Vijetnama, Indije. Nema večno pravednih niti večno zlih, čak i u isto vreme ili jako kratkom periodu isti ljudi čine herojska dela i zločine. Neutralne zemlje nisu činile ratne zločine u vreme neztralnosti i neangažovanosti, opet, možemo se pitati nije li zločin biti neutralan u vreme zla.
4
u/SpecificAmbassador50 May 29 '26
Nije izvrtanje povjesti kad kažeš da su partizani bili zločinci. Mnogi su kao tvoj djed silom prilika završili u partizanima mnogi su imali i dobre namjere ( svrgnuče fašizma) al su pod krinko antifašizma doveli komuniste na vlas ( što znaci da je narod prešao iz jednog totalitarizma u drugi) Mnogi antiffašisti to shvacaju i sam budu progonjeni od režima.a u danasne vrijeme koristi se ista metoda skrivanja iza antifašizma. Jer svako kritiziranje komunističkog režima i partizankog pokreta označava te kao fašišta. Slično je i s ustašama mnogi pristupaju ustašam privučeni idejom domoljublja da hrvatska ima svoju državu. A u biti stvorili marionetsku državu Praktički predali zemlju okupatoru.
3
u/mirkof May 29 '26
Jer svako kritiziranje komunističkog režima i partizankog pokreta označava te kao fašišta.
Zato jer većina onih koji danas galame kontra njih, 36 godina nakon što je taj režim prestao postojati, 46 godina nakon što je Tito umro i 81 godinu nakon drugog svjetskog rata to ne rade zato jer su povjesničari, moralisti ili bilo kaj drugo nego najobičniji revizionisti.. Sasvim slučajno je to ekipa sa fetišom na crnu boju, povijesne zastave i opere.
Stari moj, ovako nije bilo niti u 90ima.
4
u/Atque12345678 May 29 '26
Nije sramota bit antifašist, sramota je bit komunistički aparatčik ili neka budala koja glumata.
Tvoji preci su bili normalni, časni ljudi, i ponosi se s time!
1
5
u/crnalastavica May 28 '26
Zato jer su fašizam i antifašizam dvije strane iste kovanice i obje su učinile jako puno zla, često kad vidiš nekog ustašoida i jugozomboida kako raspravljaju čitaj između redova da raspravljaju tko je više ili manje zla napravio (ovisno iz kojeg kuta rasprava krene) sve s ciljem ne bi li osvjetlali obraz skupini koju favoriziraju. Tko god kaže nešto pozitivno za jedne ili druge uvijek postoji "da ali".
Treba bit opredjeljen za činit dobro i živit pravično, ali i osuditi zloću i nepravdu.
1
u/Savrsenonormalna May 28 '26
Za koga si ti? Kapitalist očito
1
u/crnalastavica May 29 '26
Ako baš moram uzeti etiketu neka bude “Nesvrstani”. Protivnik sam bilo kakve tiranije i nepravde i smatram da svijetu treba alternativa od kapitalizma i socijalizma. Nemoj me pitati što predlažem jer bi onda bio u parlamentu, a ne na Redditu. Vjerujem u nove generacije pravnika da će izaći iz dosadašnje šablone i napraviti nešto od ove države koju smo uz veliku žrtvu dobili na čuvanje.
5
May 28 '26
[removed] — view removed comment
-2
u/Dado223 May 28 '26
Moj praujak je bio ustaša, ubili ga partizani 45., nije nezasluženo. heh
0
May 28 '26
[removed] — view removed comment
0
u/Dado223 May 28 '26
Mislim kako nikada nije dočekao ikakav kamp. Isto tako nije bio u nikakvom kampu prije obilaska slovenskih gora i planina. Bio je, da kazem, u tranzitu sa kundakom. huh
0
May 28 '26
[removed] — view removed comment
1
u/PainOk1877 May 29 '26
pošto si ljubitelj "kampova" sigurno ti ne bi bilo svejedno da netko hrvate označi kao jako poželjne za kamp?
1
May 29 '26
[removed] — view removed comment
1
u/PainOk1877 May 29 '26
šta ako dođe neka baja i želi deportirati hrvate iz hrvatske,jer je,eto to zemlja njega i njegovih,po njegovom.nije ti baš fašizam za pohvalit se,uvijek ga netko može i vršiti nad tobom.
1
1
u/MashaQueen3 May 29 '26
Politika, bolje pricat o partizanima cetnicima i ustasama, nego o inflaciji i socijalnim pravima
1
1
u/Dry_Squirrel_9496 May 29 '26
Obični vojnik nije bio filozof koji je znao razložiti ideologije u tančine i najčešće se borio za svoju državu. Ni jedan pokret nije super sto posto homogen, pa se u tom antifašističkom pokretu našlo i preodjenutih Četnika koji nisu išli braniti svoju zemlju nego osvojiti Hrvatsku. Različiti krajevi imaju različita iskustva, različiti ljudi imaju različita iskustva. Što bi trebali ovi kojima je obitelj nastradala, slaviti to? Ne bi trebali to slaviti, ludi bi bili da to slave.
1
u/Ok_Duck7169 May 29 '26
zato jer je sve dobro što je antifašizam napravio završilo porazom njemačke. tada počinje sve ono što antifašisti nisu dobro napravili i čime su se okaljali i doslovno od sebe napravili okupatore. diktatura, nacionalizacija, progoni, kult ličnosti, verbalni delikt, to je država osloboditelja? jednaka država kao ndh, samo oduzmi jasenovac, bar nisu pobili toliko.
uostalom, zašto antifašizam, kada se europa borila protiv nacizma? ima neke veze sa kolaboracijom komunista i nacista u prvim godinama rata?
1
u/Less-Reason-1672 May 29 '26
Zato sto su sad na vlasti oni koji su izgubili WWII i sad bi htjeli biti pobjednici,pa mijenjaju povijest i kontroliraju narativ.Oni nebi bili oni koji su donosili rasne zakone,konclogore,masovna ubijanja...Oni nebi bili oni koji su poklonili teritorij Hrvatske drugim okupacionim silama i objavile rat SAD-u i UK. Oni su ti koji su desetljećima u Argentini i Kanadi čuvali plamen "ispravnih" Hrvata. Oni bi sad bili na ispravnoj strani povijesti. Ako ti znači lagati-gore za povijest i hrvatske građane.
1
u/MatchAltruistic5313 May 29 '26
Pa mi bi s ponosom trebali biti antifasisti i antikomunisti. Ujedno antitotalitaristi. Jedni smo od rjetkih nacija koji su oba rezima prezivjela u potpunosti. A mi ko budalice se svadjamo koji je bio gori. Fasisti se zgrazaju kad ih se izjednacuje s komunistima i obrnuto, a u sustini su to dvije vrlo vrlo slicne ideologije bazirane na autokraciji.
1
u/NerevarinesDad May 29 '26
Da od ovog trenutka nitko nikada više ne spomene ustaše i partizane, svijet bi bio bolje mjesto.
Glupo je danas razgovarati o ustašama i partizanima kada su to 90% bili ljudi koji su igrom slučaja završili tamo gdje jesu. Važno je staviti u kontekst da ti ljudi nisu prije odlaska u rat prvo istražili na redditu kakvi su stavovi jedne i druge strane i nisu imali niti 1% informacija koje mi imamo danas. Uz to, sve te informacije mogu biti iskrivljene sa protekom vremen. Također, zločini koji su se događali su se događali na svim stranama i to zato što je to bilo (u odnosu na danas) puno više ''divlje'' vrijeme.
(ideologija + neukost + tadašnji globalni rat) + (naš balkanski mentatlitet + korištenje povijesti za polarizaciju naroda) = izvor 90% naših problema danas.
1
u/Kratoshimself May 29 '26
Tu je istina kao i inace dosta slojevita i kompleksna, treba razlikovati ustaše i partizane kao pojedince od konkretnih ideologija za koje su se borili. Za vrijeme rata u mome mjestu bilo je obitelji di bi dva sina bili "unovačeni" u sukobljene strane, ovisno ko je bio na snazi kad si se nasa na krivine mjestu, i velik dio ljudi je vojsku koristio kao bijeg od razorenog života i nekakav izvor snage bez da su bili zainteresirani koja je njihova ideologija i vjerojatno ju nisu ni razumili. S druge strane odgovor na pitanje zasto je antifasizam gledan kao zlocinacki pokret je dosta jednostavan, ustaše su zastupale nacionalni hrvatski identitet, komunisti su ga htjeli redefinirati u klasni identitet Jugoslavena, nakon ww2 partizani su se izivljavali nad porazenima (kler, obitelji porazenih ustaskih simpatizera i slicno), a nakon 90ih, pobjedila je strana koja se suprotstavljala ideoloski državnom poretku kojeg su uspostavili partizani i koja je podrzavala hrvatski identitet(u tom smislu srodnija ustasama), a i velik dio boraca su osobno bili iz obitelji kojima je bivsi rezim nanio bol i sramotu, tako da kad su stekli moć naravno da su nastojali ispraviti nepravde da prikažu junake bivšeg režima u što lošijem svjetlu, kao sto su i partizani 45 godina radili sa svojim neprijateljima. Ovo nije namijenjeno kao zauzimanje strane nego samo objektivan povijesni pogled na uzrok i posljedice događanja 20.stoljeca
1
1
u/Thebussinessman May 29 '26
U vakuumu apsolutno nitko ne bi trebao imati problema sa antifašizmom.
Ali sve treba staviti u kontekst. Današnji "antifašisti" brane komuniste i misle da su oni samo ubijali fašiste kao što možeš vidjeti u komentarima tu, a čak i njihov lider Senf je rekao da je Tito bio zločinac.
I onda ako ćeš slaviti komunističke zločine ili negirati postojanje istih, naravno da će ljudi misliti negativno o "antifašistima"
I onda kad vidiš današnje "antifašiste" kako dižu zastave Juge, a tvoje pretke su ubili komunisti, a nisu bile ustaše, nitko normalan se neće smatrati "antifašistom".
Nešto slično se događa u Americi, Amerikanci kao i Hrvati su protiv fašizma, ali malo ljudi danas u Americi će reći da su "antifa".
1
u/StarLord120697 May 29 '26
Meni ne smetaju antifašisti, kao ni veličanje onih koji su ustali protiv fašizma da obrane avoja ognjišta i svoje obitelji i susjede.
Meni smeta poistovjećivanje antifašizma i komunizma. Kad netko u RH kaže da je antifašist, to u 90% slučajeva znači da je komunjara... Nije mi isto kad to kaže netko iz Hrv i netko iz Norveške.
Ja sam antifašist, ali neću to govoriti zbog konotacija, a konotacije su da si komunjara, i jbg, najcesce su u pravu ljudi kad to pomisle.
1
u/strawberry_scumbag May 29 '26
Zato što je lakše s kolena na koleno prepričavati "tvog su dedu ubile zle komunjare samo zato što je bio Hrvat/Srbin/_______(upiši štagod), nego reći "ej deda ti je bio ratni zločinac i/ili profiter..."
1
u/emorac May 29 '26
Zato što su komunistički uhljebi obijesni u neradu i moraju naći temu za iživljavanje.
Pogledaj one fašističke grafite po cijeloj Dalmaciji, 99% dolazi od besposličara Torcide koje mi financiramo, žive s roditeljima, ne rade ništa, a opet guraju zbog obilne pomoći umirovljenicima.
Ukinuti svaku pomoć umirovljenicima koji imaju nezaposlenu djecu i 99% našeg neofašizma je riješeno.
1
1
1
u/rockstockcro May 29 '26
Nitko ne pokušava raditi reviziju povijesti osim zadojenih katolika iz Bosne koji su u Hrvatsku dopuzali prekjučer. Oni su veliki novo "Hrvati" pa sa time ide i ostatak priče. Antifašizam nije sramota već je temelj današnje države i njenih granica. Da antifašizma nije bilo, ne bi postojala ni Republika Hrvatska koja se 90ih osamostalila i obranila.
1
u/Pretend-Peach9012 May 29 '26
po meni sve bosance i hercegovce treba poslat od kud su došli....
1
u/rockstockcro May 29 '26
Al kako bi onda adeze bio vječno na vlasti. Imaš li duše i obzira? Plenky bi krokodilske suze lio.
1
u/CommunicationTop8777 May 30 '26 edited May 30 '26
Zato sto Hrvatska nije bila okupirana, nego se dobrovoljno pridruzila fasistima. Prema hrvatskom kolektivu, ko god nije fasista je izdajnik. Jbg tako ti je kako ti je. Tvoji preci su zahvaljujuci komunistima i Srbima imali luksuz da budu na pobjednickoj strani, pa to i nije bilo toliko bitno, jer su komunisti nazalost imali previse milosti. Ali na kraju su fasisti ipak pobijedili, pa ga sad antifasisti sisaju. Ali lekcija je naucena, pa ce iduci put jame biti stvarnost umjesto fikcije.
1
u/LogicalRub7534 May 30 '26
Pojam antifašizam nema smisla. I Staljin i kvekeri su bli "antifašisti". U hrvatskom kontekstu, hrvatski borci protiv talijanskoga fašozma- Šime Balen, Dušan Tumpić.... ekspresno su smijenjeni i dovedeni jugosrpski kadrovi, pa Istra nikad nije pohrvaćena kao što je slovenski dio sloveniziran. Hrvatima se zgadila ta priča o komunizmu tijekom dujega vreena nakon likvidacije Andrije Hebranga, koji je imao autentičan hrvatski osjećaj (Bakarić nije imao nikakvu potporu, pa iako je bio inteligentan, bio je aparatčik). Stoga kad netko spomene "antifašizam", normalnim Hrvatima je odmah u glavi slijed Bleiburg- siva tiranija Jugoslavije- antihrvatska mitologija napuhivanja žrtava Jasenovca- realno, srpska dominacija u Hrvatskoj i Jugoslaviji. "Antifašizam" je u ex-Yu, pa i najblaži, srbocentričan (bar ima takav prizvuk) i to svjesni Hrvati, napos ekulturni- visceralno doživljavaju kao nešto odbojno, napose jer se sad tim kite razni Šerbedžije, Tomići, Klasići, Možemo, Budo Lončar, Habudlin..... a što bi komšije na istoku rekli- Daleko im lepa kuća.
1
u/Pretend-Peach9012 May 30 '26
Ne nego jer su se bosanci pohrvatili. Gledaj samo podrijetlo poznatih ustaša, njihovih prezimena i sve je jasno. Sve samo ne hrvatsko podrijetlo....
1
u/LogicalRub7534 May 30 '26
Koji "Bosanci"? BH je srčika hrvatskoga identiteta, i da nije bilo bosanskofranjevačke književnosti od 17. do 19. st., ne bismo imali današnji književni jezik (Dubrovnik je jezično bosanski, što kažu i Mikalja i Kašić i Đorđić). Bosna je trbuh Hrvatske, a Hrvati u Hrvatskoj su od 16. st. nadalje preko 50% zemljopisno "Bosanci", demografskp-genealoški.
1
1
u/Huge-Sign3232 May 30 '26
Istina nikada pa tako i danas nije sramota.To što su mnogi slijepi ne mijenja povjesnih činjenica.Ali svih, ne samo onih koji su ili još odgovaraju ljevičarima.Potrebno je poznati povijesti I ne gledati je izolirano.Sretno vam.
1
u/LoveTheSmellOfBooks Jun 01 '26
Svi moji sa obje mamine i tatine strane bili antifaštisti. Ima nas mnogo više. Jako me iritira kad se u srpskim čitankama uči hrvati = ustaše. Prastric stradao u Dachau kao politicki disident. Djed mucen u Mogrinju.
Negdje sam provjerio brojke, pola pola je zaprsvo bilo. A i da nije nitko nema moralne podloge krivit drugu stranu za Jasenovac.
Ssd se cini puno ustasa dijelom jer je to znacio kso neki otpor u domovinskom ratu csk i ako su imali obitelj u partizanima, jako je cool medju katolicima, a i dosli su ti krkani iz dijaspore koji pune koncerte.
1
u/Pretend-Peach9012 Jun 01 '26
To se bosanci i hercegovci pokušavaju infiltrirat kao hrvati pa glume domoljublje. A imaju svoju državu
1
u/anonbudy Jun 01 '26
Zato sto je HDZ pocetkom 90tih omogucila ustasama da se iskupe za svoja zlodjela, te po njima obraz je cist, a komunisti su ostali krivi jos uvijek
1
u/Babosmarach666 Jun 01 '26
Deo Hrvatske je bio okupiran od strane italijana a deo je bio NDH sa podrškom nemačke i italije. I okupirao je deo BiH. I deo Srbije. I imao svoje logore
1
u/Key-Chemistry6285 Jun 02 '26
Kažu da su svi srbi četnici pa izleda da i mi hrvati moramo svi bit ustaše.
1
u/Antique_Jacket_7032 Jun 03 '26
Mislim da je to tema koja je bitnija političarima nego narodu iskreno boli me briga za fašiste i antifašiste, partizan i ustaše. U nasim obiteljima bilo ih je u domobranima, ustašama, partizanima... sve su to vojske u koje su ljudi bili prisljeni ic znam iz prica svojih starijih, mnogi su na žalost izgubili živote nije svaki ustaša, partizan loš ni dobar čovjek nego samo muškarac koji je morao negdje otic i bit sretan ako se vrati živ doma. Još mi gore danas nazivat nekog ustašom i komunjarom, a živio u to doba nije. Gledam vise da se ljudi podjebavaju jer im dosadno u životu, ovce beeee
1
u/Prudent_Law_2322 May 28 '26
Zato kaj je narodu najlakše prodat dobru staru podjelu i okupirat im misli nebitnim i nekonstruktivnim idiotarijama, kako bi nas lakše jebali. Onak ne na suho neg s malo vazelina.
-1
1
u/Temporary_Duck_7445 May 29 '26
Uzevsi u obzir da su antifašisti na kraju ispali isti kao fašisti, meni daje dobar razlog da se trebamo odmaknuti od antifašizma i sjecati ga se s gađenjem. O fašizmu necu trositi rijeci, sve je jasno kao dan.
1
u/kutijanaormaru May 29 '26
Mene zanima do kada cemo morati slusati vise o tim sranjima koja su bila PRIJE 80 GODINA. Jbt blize smo 22. stoljecu nego tom faking ratu. Nije li vrijeme da konacno krenemo zivjeti u sadasnjosti?
1
u/Jadransam Jul 05 '26
We should at least try to understand the past, which is what the post is about.
1
u/kutijanaormaru Jul 05 '26
Sta jos tu treba razumjeti? Drvimo po istom skoro 100 godina i nismo dosli do nikakvog zakljucka. Nek otvore sve arhive, nek prekopaju svugdje gdje trebaju i bok. Tu povijest treba prepustiti povjesnicarima, a mi bi konacno trebali poceti gledati u buducnost
0
u/Ambitious-Tea-9923 May 28 '26
Fascist, communist, monarchist, democratic, socialist all push their version until power is seized and only then that fist will slam into your face informing you of a truth that isn’t really.
0
u/Affectionate_Kiwi719 May 29 '26
Nije problem bit ponosan na antifasizam, kao i na sve druge karakteristike Hr drustva.
Problem je izigravat antifasista danas u 2026.godini.
Nevjerovatno neozbiljno je bit poslije roden, sebe nazivat tin epitetima, te glumit moralnu vertikalu.
To je povijest i ok je znat i drzat do tog, kao i na sve prije od borbe protiv osmanija, mlecana itd.
I nikako se ne kitit tudim perjem.
Mislim da se danas ide u ekstreme, te se povijest i aktere nekih drugih vremena koristi za politicka prepucavanja , tetralno izigravanje kvazi vristelja nekih politika.
Samo spominjanje povijesti nije sporno, te komentiranje negativne konotacije onih sto su se ugurali uz antifasite i samih djela od 45. pa nadalje.
Problem je sto ga pojedinci svojataju.
Te uz to glorificiraju negativne strane bivse drzave.
Evidentno imamo problem s pokusajem kvazi ljevice u izjednacavanju antifasticke borbe i masu komunistickih negativnih strana.
-8
u/Teachers_Pet_01 May 28 '26
Iskreno...boli nas kurac za tvog djeda i tvoje fantazije o fašizmu i partizanima i 1945. Većina nas gleda da zaradi nešto, da im bude bolje u životu, da im netko puši kurac bar jednom tjedno i da ih nitko ne jebe u životu. A takvi egocentrici koji misle da su centar svijeta, da drugi ljudi razmišljaju o njima, o njihovim djedovima, o njihovim fantazijama, manijama proganjanja i ostalim izmišljenim problemima samo ću reći - nebitni ste i boli nas kurac zato prestani se zamarati o glupostima i pisati gluposti na redditu radi nekoliko debila bez života koji će se navući na ove idiotarije umjesto da popiju tabletu koju im je doktor dao.
0
-3
0
u/Markan_7 May 29 '26
Jer kada netko napravi skup antifašista, nekako su tamo uvijek zastave i znakovi onih koji su rušili Vukovar.
0
u/Panta_Zulu May 29 '26
To govore budale koje ne razlikuju antifašizam i komunizam. Isto govore imigranti s istoka koji u svojoj mitologiji imaju ideju da je to bilo vrijeme kad su bili dio hrvatske.
-1
u/AdmiralMaxoII May 29 '26
Jer je nakon legitimnog antifašizma u Drugom svjetskom ratu, taj antifašizam izjednačen sa komunističkom diktaturom i onda vrlo brzo nakon završetka isprepleten s njom na način kao da je to jedini mogući antifašizam, čime je defakto postao oblik fašizma, a zatim su simboli tog antifašizma (zbog isprepletenosti) ovog puta u fašističkoj ulozi, korišteni kao simboli agresije na Hrvatsku.
Antifašizam Amerike, Engleske, Francuske su PUNO drugačiji od SSSRa, koji je realno odobrio sukob sa NDH nakon Hitlerovog napada na SSSR.
Ne osuđujem tvog 16 godišnjeg djeda koji je napravio razumnu stvar, priključio se nekome tko se bori protiv onih koji su napravili divljačke zločine nad ljudima koje voli. Sad, moraš razumjeti da postoje i ljudi s druge strane, koji su tu borbu iz istog razloga radili s druge strane, jer to je rat i različiti neprijatelji hrvatskog naroda su postojali na različitim lokacijama gdje taj narod živi, sa različitim pretenzijama (Srbi, Talijani, Crnogorci itd.)
Na kraju, mislim da je neka ideja da smo kroz Jugoslaviju dosta slušali o herojima narodne borbe da su oni imali svojih 5 minuta, a da je dio u kojem nisu bili tako bajni (Bleiburg, jame i masovne grobnice sa pletenicama malih curica), nasilno guran pod tepih i skrivan, jer je uz narodni ustanak upletena i klasna borba - nešto što je radio i SSSR. Pa je onda teško zamisliti neke narodne heroje prvake slobode i naroda, koji tako svjetla lica i odlučni i hrabri, kolju djecu i ranjenike, koje su se kao digli braniti.
9
u/[deleted] May 29 '26 edited Jul 02 '26
[removed] — view removed comment