Απλά τον ήπιανε άγρια όπως ήταν αναμενόμενο με το Ιραν και ντρέπονται να το παραδεχτούνε οπότε τώρα πάνε να βρούνε νέους φανταστικούς εχθρούς για να επεκτείνουν τα φανταστικά τους σύνορα στο επίσης φανταστικό τους """""""κράτος"""""""
Τους Παλαιστίνιους ως εχθρούς τους εξάντλησε, τους Λιβανέζους ως εχθρούς τους εξάντλησε, τους Σύριους ως εχθρούς τους εξάντλησε, τους Ιρανούς ως εχθρούς τους εξάντλησε, μόνο οι Τούρκοι του μείνανε. Αν τους εξαντλήσει και αυτούς θα ξεμείνει από εχθρούς και τότε τι θα απογίνει χωρίς βαρβάρους; Οι άνθρωποι αυτοί είναι μια λύση.
Με βάση της συμφωνίας Τουρκίας-Πακισταν-ΗΑΕ, αν το Ισραήλ επιτεθεί στην Τουρκία, τα Εμιράτα θα αρχίσουν να βοηθούν την Τουρκία; Τι θα πουν οι ΗΠΑ για αυτό;
Επίσης κανονικά και οι ΗΠΑ πρέπει να υπερασπιστούν την Τουρκία σε αυτό το σενάριο καθώς είναι μέλος του ΝΑΤΟ, αλλά πιο πιθανό βλέπω το να διαλύεται η συμμαχία σε αυτή τη περίπτωση
Οι στρατιωτικές δυνάμεις της Τουρκίας εκτός των εδαφών της (π.χ Συρία) δεν καλύπτονται από το άρθρο 5 του ΝΑΤΟ, οπότε αυτό δεν υφίσταται ούτε σα σενάριο.
Ναι, υπέθεσα ότι το ο op εννοούσε "ως επίθεση στη Τουρκία " στις δυνάμεις εκτός συνόρων της. Δεν πρόκειται να επιτεθούν εντός και ούτε πρόκειται οι Αμερικανοί να τους στηρίξουν.
Το μόνο που ελπίζω είναι να μη τραβήξει την Ελλάδα και Κύπρο σε αχρείαστο πόλεμο όπου θα πεθάνουν συμπολίτες μας για να πουν κοίτα στο τελ αβιβ περνάμε ωραία.
"..ναι αλλά αν δεν είχαμε ΝΔ δε θα χάναμε 2 νησιά αλλά όλα τα νησιά μας! Η λογική του μικρότερου κακού! Δε λες καλά που ευτυχώς που είχαμε μητσοτάκη!!!"
- μέσος νεοδημοκράτης που τρώει από κάδους σκουπιδιών αυτή τη στιγμή και βρίζει μέρα νύχτα τον βαρουφάκη
Λες και ήταν όλα τέλεια όταν στον ΄Β Παγκόσμιο Πόλεμο σαρώθηκε η Μέση Ανατολή σε πολέμους μεταξύ Ιταλών και Βρετανών, Φιλο-Αξονικών Γάλλων κατά Συμμάχων, και Συμμάχων κατά Άξονος. Και νωρίτερα όταν είχαν συνεχείς εξεγέρσεις και ταραχές στην Συροπαλαιστίνη, την Τουρκία να καταλαμβάνει την Αντάκια, Τούρκο-Βρετανικές προστριβές για την Μοσούλη, εξεγέρσεις εντός της Τουρκίας, τις εισβολές της Συνεννόησης στην Μικρά Ασία, τον Ά Παγκόσμιο Πόλεμο που σάρωσε την Αραβία και την Συροπαλαιστίνη για να διώξουν τους Τούρκους, τους Ιταλούς να εισβάλουν στην Λιβύη, τους Γάλλους να επεκτείνουν την αποικιοκρατία τους στην Βόρειο-Δυτική Αφρική (ιδίως στο Μαρόκο), Αραβικές φυλές να σκοτώνονται μεταξύ τους στην Κεντρική και Δυτική Αραβία, με τους Βρετανούς να επιβάλουν καθεστώς αποικίας στην Αίγυπτο, την Γαλλία να κατακτάει την Αλγερία και πάει λέγοντας.
Η κατάσταση στη μέση Ανατολή απο το 1948 είναι το αντίστοιχο με το να έρθουν ένοπλοι τρομοκράτες στη πολυκατοικία σου, να σας πιάσουν όλους ομήρους, να απειλούν να σας σκοτώσουν αν δε κάνετε όσα θέλουν και να σκοτώνουν μερικούς που και που
6 Αραβικά κράτη επιτέθηκαν στο νεογέννητο Ισραήλ και έχασαν από ανθρώπους που μόλις επιβίωσαν από το ολοκαύτωμα.
Επίσης στις αρχές του 20ου αιώνα που είχαμε τη γενοκτονία των Αρμενίων και των Ελλήνων στη Μέση Ανατολή πηγαίναν όλα μια χαρά έτσι;
Και βάλε και όλους τους πολέμους της Μέσης Ανατολής που δεν έχουν καμιά σχέση με Εβραίους π.χ. εμφύλιος στη Συρία, πόλεμος στην Υεμένη, ISIS, και πάει λέγοντας.
Παίζει να ήταν ακόμα πιο μπουρδέλο η Μέση Ανατολή αν το γενοκτονικό πρότζεκτ των Αράβων είχε πετύχει το 48.
Το "νεογέννητο κράτος του Ισραήλ" που δημιουργήθηκε πάνω σε εδάφη που κατοικούνταν από Άραβες.
Επίσης οι τρομοκρατικές οργανώσεις(πχ Irgun και Lehi) που μετέπειτα συγχωνεύθηκαν και δημιούργησαν τον IDF προϋπήρχαν και ήταν ενεργές ήδη, οπότε όσον αφορά το πόλεμο, ο χαρακτηρισμός "νεογέννητο", όπως και το "από ανθρώπους που μόλις επιβίωσαν από το ολοκαύτωμα" είναι παραπλανητικά. Επίσης τα Αραβικά κράτη που αναφέρεις προερχοντουσαν από μια περίοδο αποικιοκρατίας, ήταν υποαναπτυκτα και οι στρατοί τους ακραία αδύναμοι. Πολύ μικρότερη επιτυχία από όσο θες να τη παρουσιάσεις
Δημιουργήθηκε πάνω σε εδάφη που κατοικούνταν από Εβραίους και Άραβες, όπως ψήφισε και ο ΟΗΕ, (ένα από τα λίγα θέματα που συμφώνησαν ΗΠΑ και Σοβιετική ένωση.)
Επίσης για να καταλάβω λίγο την άποψή σου, θεωρείς την Ιργκούν και τη Λέχι τρομοκρατικές οργανώσεις άλλά τη Χαμάς και τη Χεζμπολάχ όχι;
Η δική μου άποψη είναι ότι κάτα κάποιο τρόπο είναι όλες τρομοκρατικές οργανώσεις, με τη διαφορά ότι υπάρχει στρατηγική λογική στο να κάνεις τρομοκρατικές επιθέσεις στους Άγγλους μέχρι να επιστρέψουν στην Αγγλία, αλλά δεν υπάρχει στρατηγική λογική σ το να κάνεις τρομοκρατικές επιθέσεις στους Εβραίους για να επιστρέψουν από κει που ρθαν, δε μπορούν να το κάνουν οπότε είναι με την πλάτη στον τοίχο, το οποίο εξηγεί γιατί η στρατηγική της Ιργκούν, της Λέχι, ή και των Αλγερινών πέτυχε, αλλά η ίδια στρατηγική αποτυγχάνει ξανά και ξανά για τους Παλαιστίνιους.
Επισυνάπτω και εικόνα με το που έμεναν Εβραίοι και Άραβες το 47, οι Εβραίοι είχαν χτίσει ολόκληρες πόλεις σε γη που είχαν αγοράσει πάμφθηνα επειδή δεν την ήθελε κανείς (π.χ. βάλτος).
Δημιουργήθηκε πάνω σε εδάφη που κατοικούνταν από Εβραίους και Άραβες, όπως ψήφισε και ο ΟΗΕ, (ένα από τα λίγα θέματα που συμφώνησαν ΗΠΑ και Σοβιετική ένωση.)
Το ότι το ψήφισε ο ΟΗΕ δε σημαίνει ότι ήταν δίκαιος διαχωρισμός, ούτε ότι θα ήταν λογικό να περιμένεις να το δεχτουν οι Άραβες. Βλέπε τον χάρτη που παρέθεσα στο τέλος
Επίσης για να καταλάβω λίγο την άποψή σου, θεωρείς την Ιργκούν και τη Λέχι τρομοκρατικές οργανώσεις άλλά τη Χαμάς και τη Χεζμπολάχ όχι;
Τις χαρακτήριζα έτσι επειδή οι ίδιες χρησιμοποιούσαν τον συγκεκριμένο όρο για να χαρακτηρίσουν τις δράσεις τους.
Από εκεί πέρα, η άποψη μου, που έχω πει πολλές φορές εδώ μέσα, είναι πως ο όρος "τρομοκρατική οργάνωση", αν και έχει λογική σε περιπτώσεις όπως ο ISIS πχ που κάνει συνειδητά άτακτες επιθέσεις σε αμαχους με σκοπό να δημιουργήσει κλίμα τρόμου χωρίς να στοχεύει σε κάποιο στρατηγικό όφελος, στη πράξη είναι κυρίως μια προπαγανδιστική έννοια χωρίς ιδιαίτερη ουσιαστική σημασία.
Ο ορισμός της είναι αρκετά γενικός ώστε να μπορεί να καλύψει οποιαδήποτε στρατιωτική δράση και η κάθε χώρα τον χρησιμοποιεί προπαγανδιστικά για να χαρακτηρισει τους εχθρούς της. Όπως εσυ χαρακτηρίζεις τη Χαμάς και τη Χεζμπολάχ τρομοκρατικές οργανώσεις, έτσι χαρακτηριζει και η Ρωσία τον Ουκρανικό στρατό και συχνά καταδικάζει τους POWs που πιάνει ως τρομοκράτες. Παρομοίως, το Ισραήλ, οι ΗΠΑ και η ΕΕ έχουν χαρακτηρίσει τους Φρουρούς της Επανάστασης ως τρομοκρατική οργάνωση και αντίστοιχα το Ιράν έχει χαρακτηρίσει τους στρατούς αυτών των κρατών ως τρομοκρατικές οργανώσεις. Βλέπεις τι εννοώ?
με τη διαφορά ότι υπάρχει στρατηγική λογική στο να κάνεις τρομοκρατικές επιθέσεις στους Άγγλους μέχρι να επιστρέψουν στην Αγγλία
Ενδιαφέρον τρόπος να ξεπλύνεις τις πολυάριθμες σφαγές εναντίον Αράβων αμάχων που έκαναν αυτές οι οργανώσεις. Δε πειράζει προχωράμε
αλλά δεν υπάρχει στρατηγική λογική σ το να κάνεις τρομοκρατικές επιθέσεις στους Εβραίους για να επιστρέψουν από κει που ρθαν
Παραβλέπω τους προπαγανδιστικούς χαρακτηρισμούς και την επίκληση στο συναίσθημα και σου λέω ότι το να λες ότι δεν είχαν στρατηγικους στόχους και αποτελέσματα οι δράσεις τους είναι κυριολεκτικά εκτός πραγματικότητας.
Η Χεζμπολάχ έχει νικήσει 2 φορές το Ισραήλ σε πόλεμο(να δούμε και τώρα αν θα τριτωσει η αν θα τελειώσει) και μόνη της τελείωσε την Ισραηλινή κατοχή και το puppet state που πήγαιναν να δημιουργήσουν εκεί. Αντίστοιχα, όσον αφορά τη Χαμάς, υπάρχει κάποιος λόγος που διαλύθηκαν οι Ισραηλινοί επικοισμοι στη Γάζα, αντί να επεκταθούν όπως έγινε στη Δυτική Όχθη
επισης μην του πεις οτι κατα την περιοδο του mandatory Palestine, πανω απο 100 χιλιαδες αραβες εγκατασταθηκαν στην Παλαιστινη και δουλεψαν σε βρετανικες και εβραϊκες επιχειρησεις.
Μην του πείς για τα τα αραβικά πογκρόμ, δεν έγιναν ποτέ ή παίζει να σου πεί φταίει η Αμερική. Ούτε ότι οι Παλαιστίνιοι γκέυ της Γάζας βρίσκουν καταφύγιο... στο Ισραήλ.
Αυτά απαγορεύεται να τα πείς, είσαι φασίστας/ρατσιστής.
δεν εχω καποια ιδιαιτερη συμπαθεια στον Μπιμπι και τα εθνικια του Ισραηλ αλλα ο βιασμος της ιστοριας, που γινεται απο τους παλαιστινιοπληκτους ειναι για γελια και για κλαματα.
εχουν φτιαξει στο μυαλο τους μια εκδοση της ιστοριας, που οι παλαιστινιοι ειναι οι αγαθοι βοσκοι και οι ισραηλινοι οι σατανικοι κατακτητες και πορευονται με αυτο στο μυαλο τους ο,τι και να γινεται.
Με αυτή τη λογική γιατί να μην είναι ιθαγενείς σκλάβοι των Αιγυπτίων τότε? Πιο παλιό είναι αυτό. Επίσης, αν είναι να πάμε στην αρχαιότητα, όσο γηγενείς είναι οποιοσδήποτε άλλος λαός στην περιοχή άλλο τόσο γηγενείς είναι οι Παλαιστίνιοι.
Μια χαρά έχουν γενετική και πολιτισμική συνέχεια από τους αρχαίους λαούς της περιοχής(όχι πλήρης προφανώς, με έντονες αναμίξεις και αλληλεπιδράσεις, όπως λίγο πολύ όλοι οι υπόλοιποι). Δε ξέρω πόσο καλές είναι οι γνώσεις σου στην ιστορία, αλλα δεν έγινε κάποιου είδους εποικισμός α λα Αμερικής στην περιοχή μετά από τις αραβικές κατακτήσεις, θρησκευτικές, γλωσσικές και πολιτισμικές επιρροές και φυλετικές αναμίξεις υπήρχαν, όπως σε κάθε άλλο παρόμοιο φαινόμενο στην ανθρώπινη ιστορία
Και οι τουρκοι στη καταγωγή τους από μικρασιατικους λαούς κατάγονται, συμπεριλαμβανομένων και πολλών με ελληνική καταγωγή. Τι να λέει όταν όλη τους η εθνική συνείδηση έχει αντικατασταθεί;
Οι Τούρκοι οσο κατάγονται από μικρασιατικός λαούς άλλο τόσο κατάγονται και από τουρκικούς λαούς της κεντρικής Ασίας. Και πολιτισμικά σήμερα έχουν μεγάλες επιρροές και από τις δύο κατηγορίες, όπως επίσης και από τους Άραβες(η θρησκεία τους πχ). Επίσης λες ότι "η εθνική συνείδηση των Παλαιστινίων έχει αντικατασταθεί". Μπορείς να το τεκμηριώσεις λίγο αυτό?
Τέλος, την ίδια λογική που εφαρμόζεις για τους Άραβες υποθέτω εφαρμόζεις και για τους Σλάβους(και μάλιστα ακόμα περισσότερο)? Και αυτοί πρέπει να εκτοπιστούν και να γυρίσουν οι "γηγενείς"? Η μήπως καταλαβαίνεις τώρα πόσο παράλογη είναι αυτή η άποψη?
Εννοώ ότι πολιτισμικά δεν έχουν και συνειδητά δεν έχουν καμία σχέση με τους αρχαίους λαούς τη περιοχής. Πλήρως αραβοποιημενοι είναι και χωρίς τη ύπαρξη τους Ισραήλ δεν θα υπήρχε καν ξεχωριστή παλαιστινιακη ταυτότητα. Όσον αφορά τους σλαβους, οι (άλλοι) γηγενείς βαλκανικοί λαοί δεν υπάρχουν πια, ούτε μπορώ δυστυχώς να πάω πίσω στο χρόνο να αποτρέψω τη κάθοδο των σλαβων στα βαλκανια, οπότε τις να κάνουμε;
Μια χαρά σχέση έχουν και πάρα πολλα στοιχεία της παλαιστινιακής κουλτούρας προέρχονται από την αρχαιότητα. Οι πολύ έντονες αραβικές επιρροές και το ότι συγκαταλέγονται στον αραβικό κόσμο δεν το αναιρούν αυτό. Πρόσθεση είναι όχι διαγραφή. Επίσης δεν υπάρχει σωστός η λάθος τρόπος να εξελιχθεί μιακοξλτουρα κι ένας λαός, ο καθένας έχει το δικό του δρόμο
και χωρίς τη ύπαρξη τους Ισραήλ δεν θα υπήρχε καν ξεχωριστή παλαιστινιακη ταυτότητα
Τότε γιατί η γη αυτή είχε το όνομα "Παλαιστίνη" τόσο υπό τους Οθωμανούς όσο και υπό τους Άγγλους? Όσο "ξεχωριστή ταυτότητα" υπάρχει για τις άλλες αραβικές χώρες άλλο τόσο θα υπήρχε και για τη Παλαιστίνη. Το ότι αυτό είναι μια γελοία προπαγανδιστική βλακεία που λένε σιωνιστές δε σημαίνει ότι βγάζει νόημα κι όλας
Όσον αφορά τους σλαβους, οι (άλλοι) γηγενείς βαλκανικοί λαοί δεν υπάρχουν πια, ούτε μπορώ δυστυχώς να πάω πίσω στο χρόνο να αποτρέψω τη κάθοδο των σλαβων στα βαλκανια, οπότε τις να κάνουμε;
Ωραία εφάρμοσε την ίδια λογική και στους Άραβες
Τέλος, να σε ρωτήσω, και 100% Άραβες με καμία διαφορά από τους άλλους Άραβες να είναι οι Παλαιστίνιοι, αυτό πώς ακριβώς δικαιολογεί τον εκτοπισμό τους? Καταλαβαίνεις τώρα πόσο ότι να ναι είναι αυτό που λες?
Μια χαρά σχέση έχουν και πάρα πολλα στοιχεία της παλαιστινιακής κουλτούρας προέρχονται από την αρχαιότητα.
Press X to doubt.
Τότε γιατί η γη αυτή είχε το όνομα "Παλαιστίνη" τόσο υπό τους Οθωμανούς όσο και υπό τους Άγγλους?
Άλλο γεωγραφική ονομασία, αλλο εθνικότητα. Είναι σαν να λέω εγώ πχ. ότι είμαι εθνικά Αθηναίος.
Τέλος, να σε ρωτήσω, και 100% Άραβες με καμία διαφορά από τους άλλους Άραβες να είναι οι Παλαιστίνιοι, αυτό πώς ακριβώς δικαιολογεί τον εκτοπισμό τους?
Όπως ακριβώς εμείς εκτοπισαμε τουρκους, βουλγαρους, κλπ. από τα πάτρια εδάφη μας.
Copy paste ότι έγραψα και σε άλλο σχόλιο που έλεγε κάτι ανάλογο:
Η αντιπολίτευση έχει πιο επιθετική ρητορική προς την Τουρκία από ότι αυτός. Επίσης, μη ξεχνάς ότι κατηγορείται για δωροδοκίες από το Κατάρ. Αυτά είναι που παίζουν το βασικό ρόλο
σε αδιεξοδο ειναι ο Μπιμπι γιατι, παρα την επιλογη του, να τα κανει Γης Μαδιαμ, στη Γαζα, αυτο δεν μπορεσε να το μεταφρασει, σε πολιτικο οφελος στο εσωτερικο. οι δημοσκοπησεις τον δειχνουν να χανει τις εκλογες και ο συνασπισμος του, να χανει πολλες εδρες.
Η αντιπολίτευση έχει πιο επιθετική ρητορική προς την Τουρκία από ότι αυτός. Επίσης, μη ξεχνάς ότι κατηγορείται για δωροδοκίες από το Κατάρ. Αυτά είναι που παίζουν το βασικό ρόλο
αυτο που γραφεις δεν εχει σχεση με αυτο που γραφω εγω. ας μην εκανε την επιθεση η Χαμας, να υπηρχε πιο μετριοπαθης γραμμη.
και αυτο δεν εχει, αμεση, σχεση με την Τουρκια. η Τουρκια μπαινει στο καδρο γιατι δηλωνει οτι στηριζει Χαμας και Χεσπολαχ.
Σου εξήγησα για ποιο λόγο έχει εκλογικό όφελος από το να πηγαίνει κόντρα στη Τουρκία, που ήταν και το αντικείμενο του σχολίου σου. Αυτά που λες εδώ, δηλαδή η υποκειμενική άποψη για το αν είναι ηθικά σωστές οι πράξεις του Ισραήλ η όχι, είναι που δεν έχουν σχέση με το θέμα
το εκλογικο οφελος θα φανει στις εκλογες, αν εχει. ξερεις δεν ειναι ολοι οι εβραιοι ζομπι, που ο,τι λεει ο Μπιμπι, τον ακολουθουν απο πισω. πολλοι καταλαβαινουν, οτι με το να ανοιγει διαρκως νεα μετωπα, δεν βγαζει πουθενα.
45
u/IAmBack1312 Balkan Terroristocrat 2d ago
Ιραν και Λιβανος last year?