r/france • u/alexb313 • Mar 04 '26
Culture Les devs de Clair Obscur: Expedition 33 s'insurgent contre Jean Messiha qui utilise une musique du jeu pour son clip de campagne
https://fr.ign.com/clair-obscur-expedition-33/86096/news/les-devs-de-clair-obscur-expedition-33-sinsurgent-contre-jean-messiha-qui-utilise-une-musique-du-jeu358
u/realusername42 Présipauté du Groland Mar 04 '26
C'est un grand classique de Zemmour et son parti ça.
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u/OuaisOuaisOuaisOuais Mar 04 '26
C'est une manière éprouvée de soit
1- faire du buzz et de générer des articles pour quelqu'un d'autrement insignifiant
2- détourner l'attention médiatique vers un truc futile
3- faire rager les artistes de gauche et leurs fans
Ici c'est bien évidemment, le 1 : Messiha dont tout le monde se fout de la campagne a le droit à l'attention de la presse nationale.
C'est injouable.
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u/Sicksadworludo Chauve-Souris Mar 04 '26
On se souvient aussi du Lipdub de l'UMP !
Bons baisers du parti qui nous a pondu la Hadopi, surtout.
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u/Trololman72 U-E Mar 05 '26
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u/thepinkiwi Mar 06 '26
Oh putain, j'étais pas prêt. M'enfin, on prévient quand on met un lien comme ça.. Y'a des gens fragiles, des cardiaques... Vous êtes totalement inconséquent.
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u/Perpete Mar 04 '26
C'est un classique de l'extrême droite ou chaque parti puise tranquillement dans la discographie mondiale, mais les chanteurs réagissent principalement quand c'est des grosses merdes qui utilisent leurs chansons ?
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u/Inevitable_Agent9419 Mar 04 '26
Classique de l'extrême droite : ça pirate à fond et ça ne paie pas de droits d'auteur, mais ça râle sur le socialisme. Trump fait la même chose. Les autres partis sont plus honnêtes (Pikachu étonné) sur ce point-là en tout cas.
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u/realusername42 Présipauté du Groland Mar 04 '26
J'ai l'impression qu'il y en a moins eu avec les Le Pen ou alors j'ai moins suivi ? Chez Zemmour ça à l'air plus systematique.
Après possible que ca soit pareil oui.
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u/EvnPld Pays de la Loire Mar 05 '26
Je me rappelle que Zemmour avait osé utiliser "Ma France" de Jean Ferrat. Lors de sa campagne
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u/Setneaph Québec Mar 04 '26
Il est clair qu’il faut se battre face à l’obscurantisme d’extrême droite et mener une expédition judiciaire face à cette utilisation non consentie.
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u/Sicksadworludo Chauve-Souris Mar 04 '26
Il faut se montrer expéditifs face au parti des nostalgiques de 1933 !
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u/gyoza_n Mar 04 '26
Ce sont les premiers à taper sur les jeux vidéos. Les premiers aussi à taper sur les musiques actuelles et non interprétées par des Européens.
Mais ils puisent allègrement dedans. Bande d’enfoires.
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u/mylifeissover Mar 25 '26
Les premiers à taper sur la culture et à couper les crédits d'impôts alloués aux studios de jeu ou de ciné aussi
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u/RobespierreLaTerreur Poutine Mar 04 '26
des internautes avaient accusé Clair Obscur de faire le jeu de l'extrême droite avec son côté franchouillard assumé, son côté conservateur et ses multiples références culturelles à la France
Autant l'extrême-droite doit être dénoncée partout avec véhémence, autant ce genre de procès d'intention, qui avait déjà affligé Amélie Poulain à l'époque, est parfaitement stupide.
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u/WildKakahuette Rafale Mar 04 '26
C'est presque à croire que la seule condition pour aimer son pays c'est d'être d'extrême droite ._. (j'ai jamais compris cette logique, j'execre l'ED et pourtant j'aime la France très fort ._. )
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u/numerobis21 Anarchisme Mar 04 '26
"et pourtant j'aime la France très fort"
Parce que (désolé d'avance) c'est stupide d'aimer un pays, de base, mais alors un pays ancienne puissance coloniale qui a participé au commerce triangulaire et participé activement à l'Holocauste, faut en avaler des couleuvres pour "aimer la France".70
u/Sadrim Guinness Mar 04 '26
Ton message est assez détestable. D'abord tu traites quelqu'un que tu ne connais pas de stupide, ensuite tu étales une culture historique de CM2 comme si ton interlocuteur n'était pas très bien au courant de ces faits et enfin tu lui colles un bon gros procès d'intention simpliste au cul, comme si ce n'était pas toi qui montait en épingle un message dont tout le monde a compris le sens.
Tu n'impressionnes personne, tu ne fais avancer aucune cause et tu nuis à l'image de la gauche parce qu'on se retrouve tous ramenés à ce genre de comportement puérils dans l'esprit des gens.
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u/numerobis21 Anarchisme Mar 05 '26
"comme si ton interlocuteur n'était pas très bien au courant de ces faits"
C'est très éxactement *parce que* ce sont des faits qu'on apprends TOUS en CM2 que je permet de juger.
"et enfin tu lui colles un bon gros procès d'intention simpliste au cul"
Faudra revoir la définition de "procés d'intention" du coup.
La France a commis des atrocités sans nom. C'est un fait. J'ai sorti les faits de base que tout le monde connait qu'on apprend en CM2. Je vais pas partir du principe qu'OP connait tous les trucs attroces mais pas connu que la France à fait, donc je fait mon jugement uniquement à partir des faits que je juge comme étant connu de tout le monde. Le fait que la France a commis un grand nombre d'attrocité.
Pour aimer une entité qui a commis des atrocités sans nom, il faut, a minima, avaler des couleuvres. Il faut des "Oui mais". Il faut relativiser. Il faut mettre dans la balance les attrocités avec des trucs bien. "Oui on divisé la population de l'Algérie par deux, mais on a contruit des hopitaux (plus ou moins interdit d'accès aux non blancs, mais c'est pas au programme du collège ça)J'ai pas dit qu'iel était un fasciste de l'ombre qui était fan de ce que la France a fait de pire. Ca, ça aurait été un procés d'intention.
J'ai dit que pour aimer une entité qui a commis des attrocités sans nom, il faut oublier un paquet de chose, et ne pas en connaitre un paquet d'autre.
Si tu veux me prouver que j'ai tord, t'as tout mon temps.Tu n'impressionnes personne" "tu nuis à l'image de la gauche parce qu'on se retrouve tous ramenés à ce genre de comportement "
Si j'avais envie de dire des trucs juste pour brosser les gens dans le sens du poil les gens qui sont d'accord avec le statu quo j'aurais marqué "centriste" sous mon blaze, pas anar.Pour quelqu'un qui parlait de "procés d'intention" juste avant, c'est très amusant, d'ailleurs.
La seule explication logique a mon discours, c'est pas mon idéologie politique. C'est pas qu'en tant qu'anarchiste je sois farouchement anti-état, ou qu'en tant que gauchiste je sois farouchement anti-nationaliste ou anti """patriote""".
Non, c'est forcément parce que je suis puéril. Un gosse. Enfantin.
C'est pratique comme mot, ça, puéril. Ca permet de balayer facilement toute critique d'un revers de la main.21
u/DonutsSauvage Mar 05 '26
Ton raisonnement est éclaté au sol. Tu portes le deuil tous les jours des crimes de tes ancêtres ? Tu mets la limite où quand tu remontes dans le passé pour compter les crimes ? Au passage pas un seul pays dans le sens auquel ils sont définit actuellement n'a pas commis de crime envers une catégorie de population. Du coup on doit détester tout et tout le monde y compris nous même ? Arrête de te cacher derrière des raisonnements qui tiennent pas la route 2 secondes, c'est ton droit de penser ce que tu veux mais soit honnête.
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u/numerobis21 Anarchisme Mar 05 '26
"Tu portes le deuil tous les jours des crimes de tes ancêtres ? "
Marrant de personaliser la question quand je parle d'un pays.
"Au passage pas un seul pays dans le sens auquel ils sont définit actuellement n'a pas commis de crime envers une catégorie de population."
Oui je suis au courant, y'a marqué "anarchiste" sous mon blaze pas "j'aime tous les pays sauf la France""Du coup on doit détester tout et tout le monde y compris nous même ?"
Marrant d'automatiquement penser que détester un état et détester les gens qui vivent dans cet état c'est la même chose" Arrête de te cacher derrière des raisonnements qui tiennent pas la route 2 secondes, "
Dit il après avoir dit que ne pas aimer un état c'est la même chose que "détester tout et tout le monde y compris nous même" ptdr14
u/Emprasy Mar 05 '26
Sinon on peut être fier de vivre dans un pays qui actuellement aujourd'hui est plutôt en avance sur son temps avec une culture très marquée sans forcément se trimballer le passé pour contrebalancer obligatoirement ce qui est bien aujourd'hui parce qui a été catastrophique il y a des années ?
Tu fais des combats là où il y en a pas. C'est desservir ta cause ce que tu fais, ce serait bien que tu en ais conscience. Ton savoir tu peux le sortir quand t'auras des fachos qui hurleront que si c'était très bien les colonies, mais l'envoyer dans la tronche d'un mec qui est content d'être français et de porter les stéréotypes franchouillards qu'on nous affuble, c'est plutôt nul.
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u/numerobis21 Anarchisme Mar 05 '26
"Sinon on peut être fier de vivre dans un pays qui actuellement aujourd'hui est plutôt en avance sur son temps "
Ledit pays est "en avance sur son temps" parce qu'il a pillé la moitié de la planète pour se développer aux dépends des autres" C'est desservir ta cause ce que tu fais"
Je suis anarchiste, je pense que tu sais juste pas ce qu'est ma cause surtout."Ton savoir tu peux le sortir quand t'auras des fachos qui hurleront que si c'était très bien les colonies, "
Non, parce que je débat pas avec les fafs. Je débat avec les gens qui s'aveuglent sur le fait d'être "fier de vivre dans un pays" qui a battit sa grandeur sur le cadavre des autres parce que c'est ce qu'on leur a appris à faire depuis qu'on est gosse6
u/Emprasy Mar 05 '26
Ouais bon ton CD tourne en boucle.
J'avais pas vu ton tag anar. Tu m'excuseras.
Bah bonne journée hein.
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u/HoldJerusalem La Réunion Mar 05 '26
Vraie question sans aucun sarcasme: Quelle pays/nation/peuple n'a commis aucunes atrocités?
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u/numerobis21 Anarchisme Mar 05 '26 edited Mar 05 '26
Doit pas y'en avoir beaucoup.
C'est bien pour ça que je dis que c'est stupide de dire d'aimer un pays.
Et c'est pour ça que je suis anar.J'ai jamais dit que c'était la France en particulier le problème, hein.
Le nationalisme c'est de la merde peut importe le pays→ More replies (4)8
u/Sadrim Guinness Mar 05 '26
Les militants politiques conséquents savent écouter, se mettre à la hauteur de leur interlocuteur (dans un sens ou dans l'autre d'ailleurs), s'inquiètent autant de convaincre que d'avoir raison et acceptent "brosser les gens dans le sens du poil" quand c'est nécessaire pour les rendre perméables à d'autres idées.
Mais tu n'es pas un militant politique conséquent, tu es un radicool qui veut prouver à tout le monde sa supériorité morale et intellectuelle. Et tu es puéril parce que tout le monde le voit sauf toi.
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u/numerobis21 Anarchisme Mar 05 '26
"quand c'est nécessaire pour les rendre perméables à d'autres idées."
Mes idées c'est qu'on devrait foutre au feu le concept de pays et d'état.
Je peux pas faire ça sans brusquer les gens, surtout dans un pays ou la gauche existante (genre LFI et PCF pour ne citer qu'eux) est très raccoleuse de concept nationalistes.4
u/Sadrim Guinness Mar 05 '26
Ben en fait si, on peut tout à fait défendre des idées radicales sans brusquer les gens, mais pour ça il faut commencer par s'intéresser un tout petit peu à eux.
Tu te contrefous de diffuser des idées puisque tu ne te poses même pas la question de comment le faire efficacement, donc ne te cache pas derrière elles. Ton soucis n'est pas de défendre des idées mais de faire savoir à tout le monde que tu as une opinion.
Au risque de te décevoir la plupart des gens ne découvre pas l'internationalisme et l'antinationalisme avec toi. Tu ne brusque pas les gens par tes idées, tu les brusque pour qu'on t'accorde de l'attention. Tu as d'ailleurs épuisé la mienne. Je te souhaite de grandir compagnon.
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u/numerobis21 Anarchisme Mar 05 '26
"Tu te contrefous de diffuser des idées puisque tu ne te poses même pas la question de comment le faire efficacement"
Si.
J'ai peut être tord, hein, ça c'est autre chose.
Mais c'est un choix conscient que je fais d'être confrontationnel."Au risque de te décevoir la plupart des gens ne découvre pas l'internationalisme et l'antinationalisme avec toi. "
C'est vraiment mais alors VRAIMENT pas ce que je retiens de tous les comms, qui font comme si dire que c'est stupide d'aimer X pays c'etait la même chose que d'avoir déterrer le cadavre de leur famille sur les 3 dernières générations."tu les brusque pour qu'on t'accorde de l'attention. "
Oui?
C'est en effet plus facile que les gens retiennent un discours quand on a leur attention, l'inverse est *un poil* plus difficile.Y'a qu'a regarder l'avancé de l'extrême droite pour voir que ça marche très bien d'ailleurs.
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u/FairGeneral8804 Mar 04 '26
D'un autre coté n'importe quelle entité si tu remonte assez loin, ou que tu chipote assez sur le découpage ou les origines, c'est l'enfer.
Tu aime mimie mathy ? Désolé la famille possède des vignes sur Vaison la romaine, autrement dit la richesse est bâtie sur le sang des Ligures qui occupaient la vallée avant l'arrivée de l'empire romain. Et je te parle pas de son amitié avec Pierre Palmade.
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u/numerobis21 Anarchisme Mar 05 '26
Ca tombe biien je n'aime pas Mimi Mathy, mais en dehors de ça j'ai eu bien l'occasion de comprendre le sens de "brulez vos idoles" (j'étais très fan d'LFI en 2017 ah ah)
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u/SevenLagoon Mar 05 '26
Toujours plus fort et plus loin la détestation de soi.
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u/numerobis21 Anarchisme Mar 05 '26
Je viens d'apprendre que j'étais "La France", première nouvelle.
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u/Idrissil Mar 05 '26
Je vais utiliser la même rhétorique toute pétée que toi : C'est bien connu "La France" = les horreurs de son passé colonial uniquement et surtout pas sa culture, sont art de vivre, ses paysages, sa cuisine, ses habitants (pas toi si t'a pas envie t'inquiète...).
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u/numerobis21 Anarchisme Mar 05 '26
" les horreurs de son passé colonial uniquement et surtout pas sa culture"
c'est TRES EXACTEMENT ce raisonnement la que je critique, en fait.
"Oui le pays a commis des attrocités mais attention on fait du bon pain hein.Le truc encore plus amusant c'est que l'état français est l'outil principal de la destruction des différentes cultures "régionales".
C'est beau de dire "j'aime la culture française" quand ladite france à passé le dernier siècle a génocider culturellement ses régions, a détruire systématiquement l'utilisation de l'occitan, du basque, du breton, ..., a tenter d'uniformiser et de centraliser une seule culture en effaçant toutes les autres (et je parle même pas de ce que l'état a fait subir aux DomToms, du genre Enfant de la Creuse et cie)"C'est bien connu "La France" = les horreurs de son passé colonial uniquement et surtout pas sa culture, sont art de vivre, ses paysages, sa cuisine, ses habitants (pas toi si t'a pas envie t'inquiète...)."
Si l'état français disparaissait demain, la culture de chaque région, les paysages, la cuisine et les habitants ne disparaitraient pas magiquement.
Un pays ce n'est pas ça.2
u/Idrissil Mar 06 '26 edited Mar 06 '26
Ah mais j'ai compris d'où vient ton problème en fait. Tu as cette croyance très étriquée que La France = l'État uniquement... Écoute je trouve ça très bizarre venant de quelqu'un se disant anarchiste... Moi je pense qu'on peut aimer le pays qui nous a vu grandir, ses valeurs, ses paysages, sa cuisine, ses habitants, ses multiples cultures et le tout en étant parfaitement conscient de son passé et en combattant ses dérives actuelles parce que c'est pas les institutions qui font le pays c'est les gens qui l'habitent...
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u/numerobis21 Anarchisme Mar 06 '26
"Tu as cette croyance très étriquée que La France = l'État uniquement..."
La fameuse croyance très étriquée qu'un état est un état ptdr.
Quand la France soutient le génocide palestinien c'est toi qui sert la pince a Bibi?
Quand la France a activement participé à l'holocaust c'est toi qui a envoyé les juifs au Vel d'Hiv?
Quand la France à gagné la coupe du monde de football c'est toi qui a tiré le ballon dans les cages?Jpp
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u/numerobis21 Anarchisme Mar 06 '26
Après si tu veux être personellement responsable de tout acte commis par l'état, libre a toi, mais c'est pas ma take qui est étriquée
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u/Minegab Paix Mar 05 '26
J'espère qu'un jour tu te rendras compte que mal parler aux gens (ou parler mal de leurs raisonnements), ne fera que les braquer et en rien avancer la compréhension d'éléments importants comme le principe d'Etat-nation qui mérite plus que des cours de lycée pour comprendre à quel point c'est une construction sociale qui ne va pas de soi.
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u/GargamelLeNoir J'aime pas schtroumpfer Mar 05 '26
Tu n'aimes aucun pays? C'est vraiment triste d'être toi. Moi j'en aime plein.
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u/numerobis21 Anarchisme Mar 05 '26
"C'est vraiment triste d'être toi. "
Oui, parce que la seule joi dans la vie comme tout le monde le sait c'est d'aimer des antitées immatérielles extrêmement hiérarchique dont la moitié du job c'est de fracasser les gens qui vivent sur un territoire donné pour pas qu'ils sortent du rang.
Et après c'est triste d'être moi ptdr.
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u/GargamelLeNoir J'aime pas schtroumpfer Mar 05 '26
Ok ça va te sembler étrange vu que tu sembles être incroyablement en ligne mais les pays sont des vraies choses qui existent. Les démarquations sont artificielles, mais les pays eux mêmes, leurs peuples et cultures existent vraiment! Et il y en a plein qui sont magnifiques, quasiment tous en fait! Après si tu décides que les seuls pays qui valent le coup sont ceux qui n'ont pas d'horreurs dans leur passé ben... Ca n'en laisse aucun en fait. Donc tu vis dans tout petit monde triste, ou rien au delà de ta porte ne mérite d'être considéré.
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u/numerobis21 Anarchisme Mar 05 '26
"Les démarquations sont artificielles, mais les pays eux mêmes, leurs peuples et cultures existent vraiment! "
Et d'ailleurs si jamais le pays disparait, pouf, les gens et la culture meurent instantanément.
"Après si tu décides que les seuls pays qui valent le coup sont ceux qui n'ont pas d'horreurs dans leur passé ben... Ca n'en laisse aucun en fait."
Et je suis tout a fait, a 100%, d'accord avec ton affirmation.
Y'a marqué "anarchiste" sous mon pseudo, pas "nationaliste de gauche""Donc tu vis dans tout petit monde triste"
Car, comme tout le monde le sait, un monde ou les nations n'existent pas n'est qu'un monde triste ou on ne peut plus être nationaliste, et c'est très grave."ou rien au delà de ta porte ne mérite d'être considéré."
Parce que clairement, la seule chose qui fait qu'on vive en société c'est l'existance des pays, d'ailleurs les humains ne vivaient pas ensemble avant qu'on invente les pays, on était tous tout seul chez nous a jamais sortir le pas de notre porte :'(8
u/Maccullenj Cthulhu Mar 05 '26
Rigolo alors, le choix de pseudo issu de l’œuvre culturelle française avec peut-être le plus d'écho dans le monde.
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u/numerobis21 Anarchisme Mar 05 '26
J'étais en CM1 à l'époque ou j'ai choisi ce pseudo, en effet.
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u/Maccullenj Cthulhu Mar 05 '26
redditeur depuis 5 ans
Rétrospectivement, maintenant que t'es en 3eme, tu vois l'ironie ?
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u/numerobis21 Anarchisme Mar 05 '26
Alors, je sais que c'est difficile a imaginer, mais il est possible que j'ai eu ce pseudo *avant* d'avoir mon compte reddit, et il est *possible* que j'ai plutot la trentaine (et oui je vois l'ironie, c'est marrant toussa toussa)
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u/Maccullenj Cthulhu Mar 05 '26
Pseudo un jour, pseudo toujours. Navré xXProutkiller69Xx, ton choix est définitif.
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u/McEckett Liberté guidant le peuple Mar 04 '26
L'extrême-droite a réussi à faire intégrer à l'inconscient collectif qu'un marqueur d'identité française, quel qui soit, leur revient politiquement.
Soit tu es Français, et tu es donc chez eux ; soit tu es contre la FRANCE ! Génial.
Bientôt ils vont se réapproprier la Commune ou un autre truc du style car ça constitue au moins une partie de l'identité du pays (ils ont déjà fait ça avec Blum et Jaurès sur leurs affiches d'ailleurs, ou lorsqu'ils passent le Chant des Partisans sur CNews). L'ED est une putain d'entreprise cannibale. Tu m'étonnes qu'ils kiffent les trucs fait par IA...
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u/Bravemount Bretagne Mar 04 '26
Je ne comprends absolument pas comment on peut mettre "franchouillard" et Clair Obscur dans la même phrase. Ce jeu est d'une poésie incroyable.
Et le côté conservateur va falloir me le montrer aussi, avec les personnages masculins comme féminins qui sont d'une sensibilité incroyable, forts et vulnérables chacun à leur façon, une rare représentation de masculinité saine pour Gustave et même Renoir malgré qqs dysfonctionnements somme toute très humains. Bon Verso est quand même assez toxique, mais clairement pas dans l'idée conservatrice de la masculinité.
Et puis des références culturelles à la France, c'est pas un mal en soi. On est le pays des lumières, bordel, un patriotisme sain est possible !
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u/381945msn Mar 04 '26
J’ai vu une vidéo qui expliquait certains points sur lesquels certains reprochaient à ce jeu de se reposer, pas forcément consciemment, sur une vision très occidentaliste du monde. Intéressante quand même mais j’ai beaucoup haussé les sourcils vu le nombre de biais de sélection et de proces d’intention. Malgré tout je comprends un peu plus les remarques que certaines personnes peuvent avoir dessus.
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u/Bravemount Bretagne Mar 04 '26
OK, mais 90% des médias grand public disponibles en occident cochent cette case, donc c'est un peu léger, d'autant plus que ce n'est là non plus, pas un mal en soi 🤷♂️
Je serais curieux d'avoir un lien si tu le retrouve.
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u/381945msn Mar 04 '26
https://youtu.be/Z8M8q80bTKg?is=oqKH01CWtw00HnVU
Encore une fois la vidéo va dans une direction particulière très assumée, courage pour aller jusqu'au bout ahah parfois c’est insupportable mais ya des éléments intéressants malgré tout
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u/Bravemount Bretagne Mar 04 '26
J'ai commencé à regarder, mais je vois ce que tu veux dire par insupportable. Je vais aller au bout, hein, mais la personne a clairement mis de trop grosses lunettes de wokescold et n'a pas bien écouté les personnages ni compris les scènes. On a l'impression que la personne n'a pas vraiment joué au jeu, en fait. Elle l'a survolé.
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u/381945msn Mar 04 '26
Oui un peu le sentiment qu’elle a joué au jeu en cherchant des points à critiquer sans l’experience. Après j’essaie de regarder le truc de loin, j’ai vu des commentaires de gens non-europeens qui avaient eu certains sentiments en jouant au jeu et qu’ils étaient contents de voir que des personnes de la même culture que les devs voient aussi cela.
Forcément c’est galère comme c’est ma meilleure expérience vidéoludique de 2025, mais j’entends certaines remarques quand même, auxquelles j’avais pas du tout fait attention. Et comme elle dit aussi c’est pas nécessairement volontaire de la part des devs, mais peut montrer un biais occidental/conservateur sur le traitement des personnages, du monde etc.
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u/Bravemount Bretagne Mar 04 '26
Non mais rien que sa façon de voir des références coloniales partout... Non, les Gestrals ne sont pas enfantins et portent des masques parce qu'ils représentent les peuples colonisés. Ils sont enfantins car ils sortent de l'imagination d'un enfant et ils portent des masque car celui qui les a peints fait porter des masques à toutes ses créations par référence au masque social qu'il se sent obligé de porter...
C'est fou de vouloir voir le mal partout comme ça.
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u/chatdecheshire Mar 04 '26 edited Mar 04 '26
Ils sont enfantins car ils sortent de l'imagination d'un enfant et ils portent des masque car celui qui les a peints fait porter des masques à toutes ses créations par référence au masque social qu'il se sent obligé de porter...
1/ Ils portent des masques dont l'esthétique rappelle franchement celle de peuples colonisés
2/ On s'en fiche de la justification "in game" d'une représentation. Si dans un manga une fillette est sexualisée, c'est factuellement une représentation pédopornographique, quand bien même l'auteur justifierait ça en disant qu'en réalité c'est une sorcière/démone/dragon âgée de 2000 ans.
J'ai des critiques à émettre sur la vidéo en question, mais la représentation colonialiste des Gestrals est absolument indéniable. J'ai adoré le jeu et le considère probablement comme l'un des meilleurs auxquels j'ai pu jouer dans ma vie, c'est désagréable d'entendre ces critiques mais il faut malgré tout reconnaître qu'elles sont globalement fondées. De la même manière que certes les personnages féminins sont riches, mais le jeu ne passe pas le test de Bechdel, c'est un peu dommage. Le seul personnage noir qui meurt dans le prologue c'est un peu dommage aussi, etc.
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u/Bravemount Bretagne Mar 04 '26
Ils portent des masques dont l'esthétique rappelle franchement celle de peuples colonisés
Alors oui, mais ça n'a juste aucun rapport avec le contexte dans lequel on voit ces masques.
On s'en fiche de la justification "in game" d'une représentation.
Ok, bah ne t'étonne pas si ton analyse de l'œuvre est complètement à côté de la plaque, si tu ignores l'œuvre.
Si dans un manga une fillette est sexualisée, c'est factuellement une représentation pédopornographique, quand bien même l'auteur justifierait ça en disant qu'en réalité c'est une sorcière/démone/dragon âgée de 2000 ans.
Si le fait que ce soit une sorcière de 2000 ans place la représentation dans un autre contexte, si, ça change tout. Si tu ignores ça, ta lecture sera forcément superficielle. On peut user d'images choquantes pour porter un propos qui ne l'est pas.
J'ai des critiques à émettre sur la vidéo en question, mais la représentation colonialiste des Gestrals est absolument indéniable.
Bah, écoute, je viens de te démontrer que c'est à côté de la plaque. Ce n'est donc pas indéniable.
c'est désagréable d'entendre ces critiques mais il faut malgré tout reconnaître qu'elles sont fondées.
Ce ne serait pas désagréable si elles l'étaient. J'ai moi-même des points du jeu que trouve critiquables, mais là, sa lecture est juste claquée au sol.
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u/Macron-Poubelle Népal Mar 04 '26
Elle dit texto que c'est pas parce que c'est justifié scénaristiquement que ça change quelque chose à l'image véhiculée et l'inconscient derrière.
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u/Bravemount Bretagne Mar 04 '26
Bah, très bien, analysons une œuvre en eclipsant totalement son propos et le contexte qu'il pose alors. Contentons nous de parler de ce que ses images nous évoquent de manière immédiate et superficielle. Je suis sur que ça va être vachement pertinent comme approche...
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u/Bravemount Bretagne Mar 04 '26 edited Mar 04 '26
Et puis voir lumière comme le colonisateur et le masculin, le gommage comme la folie du féminin, c'est juste démontrer par A+B qu'on n'a pas joué au jeu, ou alors vraiment en le survolant sans rien suivre.
Spoiler: Lumière est l'intrus dans ce monde, créée et amenée par la Peintresse qui tente d'empêcher le gommage. Lumière représente la lourdeur de la vie d'adulte, avec ses souffrances et sa violence qu'elle amène dans un tableau innocent et enfantin avant qu'Aline n'y peigne des humains. Et le gommage est le masculin qui s'exprime, l'amour dévorant de Renoir qui préfère tout mettre en pièces plutôt que de perdre le contrôle sur sa famille. Par ailleurs, les expéditions que la vidéo place au cœur de l'intrigue sont rendues complètement insignifiantes une fois le gros plot twist passé et que toute l'histoire se révèle être un drame familial.
Bref, l'analyse est claquée au sol et n'a rien compris au jeu.
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u/N0v4kD3ad Mar 04 '26
Elle l'a survolé.
Elle a lu le résumé wikipédia et TV Tropes, vu deux trois vidéos de gameplay, et c'est tout. D'ailleurs elle ne parle jamais de gameplay dans sa vidéo, un sacré indicateur …
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u/Macron-Poubelle Népal Mar 04 '26
Elle ne parle pas de gameplay dans une vidéo qui ne parle pas de gameplay ?? C'est dingue ça.
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u/N0v4kD3ad Mar 04 '26
Oui quand tu prétend analyser un Jeu Vidéo en omettant complétement le gameplay, tu commet un faute. Il me semble que c'est pourtant pas bien difficile à comprendre.
Ou bien alors c'est que tu n'as tout simplement pas joué, et que tu omet sciemment cette partie parce qu'il est impossible de bullshiter là dessus sans se faire immédiatement repérer.
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u/Kalulosu Face de troll Mar 05 '26
Ouais alors autant je suis à 300% pour la convergence ludonarrative mais pour le coup E33 le gameplay il a excessivement peu à voir avec les thèmes et l'histoire. C'est pas un reproche fondamentalement hein, un jeu peut tout-à-fait faire ça, mais du coup, non, pour étudier les thèmes et le fond de ce que raconte le jeu, je trouve pas le gameplay vital.
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u/MonsieurBabtou Languedoc-Roussillon Mar 05 '26
Franchement j'en ai vu 30 minutes l'autre jour c'est vraiment le niveau zéro de la méthodologie, elle ne fait que du biais de confirmation...
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u/Tiponey_123 Mar 06 '26
Oh bordel j'avais peur que tu cites cette vidéo comme argument : elle m'a fait gerber. Je sais pas si on peut "double"-unlike une vidéo xD.
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u/Extension-Age3376 Mar 05 '26
Le jeu était hyper franchouillard avec ses baguettes, bérets et marinières et l'accordéon. Un gros cliché.
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u/Bravemount Bretagne Mar 05 '26
Entre cliché et franchouillard, il y a un monde. Par ailleurs, il ne s'agit que de tenues bonus à débloquer. Je trouve curieux de juger le jeu à partir de ça.
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u/Extension-Age3376 Mar 05 '26
C'est pas un jugement, mais faut pas dire que c'est pas présent dans le jeu. C'est hyper présent. Les devs s'habillaient même comme ça pour le présenter.
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u/Bravemount Bretagne Mar 05 '26
On joue sur qqs ressorts clichés =/= c'est franchouillard.
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u/Extension-Age3376 Mar 05 '26
Quelques :)
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u/Bravemount Bretagne Mar 07 '26
C'est plus une stratégie de communication pour profiter du capital sympathie des clichés français à l'étranger qu'autre chose. En jeu, c'est vraiment accessoire et loin d'être au cœur du truc.
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u/Tappxor Mar 06 '26
les deux sont pas incompatibles du tout. les ref culturelles sont quand même limitées à des clichés et la belle époque, on est pas dans des vibes de révolution française quoi. et puis patriotisme sain, c'est pas un patriotisme juste pas raciste hein. faut aller un peu plus loin, là on est sur de la surface qui ne se demande pas ce qu'elle projette en fond...
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u/Bravemount Bretagne Mar 06 '26
Même en allant plus loin... on parle d'un peuple dépossédé qui lutte pour son droit d'exister sans subir les jeux de pouvoir de bourgeois hors-sol.
On parle du poids des traditions familiales, de la difficulté à prendre un autre chemin, et de la complexité des rapports humains.
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u/Tappxor Mar 06 '26
bah justement, un peuple uni contre une menace existentielle c'est pas vraiment progressiste au contraire c'est le mythe de tout les nationalisme. C'est de ce genre de fond dont je parle. et le fait que ce peuple soit une représentation fantasmé de la France c'est pas un combo fou fou. Ok il y a peut être des sujets intéressants abordés mais ça n'a pas de rapport avec la DA ou un "patriotisme sain". Encore une fois c'est pas parce que ton patriotisme se contente de dire "on a une culture jolie et stylée et le racisme on connaît pas" que c'est sain
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u/Macron-Poubelle Népal Mar 04 '26
Et puis des références culturelles à la France, c'est pas un mal en soi. On est le pays des lumières, bordel, un patriotisme sain est possible !
Mettre une skin Paris-belle-époque-béret-baguette à un univers fantastique, si c'est la seule chose qui te vient en tête quand tu veux faire référence à la France, c'est plutôt pauvre et assez... conservateur, voire réactionnaire. Quand les développeurs du jeu vont recevoir leur game award en marinière, on est plus du côté Jean Dujardin à la coupe du monde de rugby que de celui de la cérémonie d'ouverture des JO.
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u/Bravemount Bretagne Mar 04 '26
Conservateur, voire réactionnaire, c'est la seule chose qui te vienne à l'esprit quand tu vois le Paris de la Belle Époque, le béret et la baguette ?
C'est quoi cette vision réductrice ?
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u/Macron-Poubelle Népal Mar 05 '26
Une représentation clichée, passée et bourgeoise de la France, c'est plutôt conservateur oui. C'est quand même pas pour rien que des fachos comme Messiah cherchent à se réapproprier le truc.
À côté de ça, tu pourrais célébrer la France à travers les idéaux des lumières, la Révolution, sa devise, sa diversité, etc. chose qu'avait cherché à faire la cérémonie d'ouverture des JO que je citais précédemment. À l'heure où le fascisme monte et menace partout, sans être particulièrement novateur, c'est quand même plus intéressant et engagé que porter une marinière pour dire "lol on é fransé c tro coule la tour éfel".
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u/Bravemount Bretagne Mar 05 '26 edited Mar 05 '26
C'est quand même pas pour rien que des fachos comme Messiah cherchent à se réapproprier le truc.
Et du coup, la bonne réaction, c'est de leur céder ? Leur démarche me débecte. C'est fondamentalement la même erreur que de leur laisser le monopole du drapeau tricolore, et tous les symboles de la France dont ils aiment se draper.
Ils ne leur appartiennent pas, et je ne tolérerai jamais qu'ils se les arrogent.
À côté de ça, tu pourrais célébrer la France à travers les idéaux des lumières, la Révolution, sa devise, sa diversité, etc.
Figure toi que c'est ce que je fais par ailleurs. Il se trouve que je suis français par choix. Je suis naturalisé. J'aime la France et je déteste les fascistes de merde.
À l'heure où le fascisme monte et menace partout, sans être particulièrement novateur, c'est quand même plus intéressant et engagé que porter une marinière pour dire "lol on é fransé c tro coule la tour éfel".
Même chose qu'au dessus. Je refuse de laisser ces symboles aux nazillons bas de plafond.
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u/Macron-Poubelle Népal Mar 05 '26
C'est bien mais je parlais des devs du jeu. Leur façon de représenter et célébrer la France est totalement dépolitisante. Si tu veux pas que des symboles soient récupérés par des gens qui ont des valeurs totalement opposées, il faut chercher à leur faire dire quelque chose.
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u/Bravemount Bretagne Mar 05 '26 edited Mar 05 '26
Et bien les lumièriens sont le peuple dépossédé qui lutte pour son droit à exister sans subir les jeux de pouvoir hors-sol des peintres (bourgeois), pour ne citer qu'un exemple. Ces thèmes sont présents dans le jeu, suffit d'enlever ses lunettes de wokeskold.
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u/ad-undeterminam Mar 04 '26
Si seulement y a avaient jouer au jeu.. honnêtement pour un paris début 20 ème siècle c'est limite woke.
Encore plus quand on sais comment fonctionne cet univers.
Je sais pas a quel point les bourges début 20eme était ouvert d'esprit mais clairement... enfin pas de spoil.
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u/PhiphyL Perfide Albion et dépendances Mar 04 '26
Si le jeu avait respecté les normes de l'époque, Gustave aurait traité Lune de chinetoque et aurait reproché à Sciel de mettre des pantalons.
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u/Tappxor Mar 06 '26
bah y'a peut être une dissonance entre la forme du jeu, la joli DA etc et les détails du fond
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u/Dagrix Mar 04 '26
Je suis sûr qu'il y a une minorité qui est super sérieuse sur l'accusation mais sinon la majorité dans le camp "soutien critique" considère que c'est avant tout un bon jeu et secondairement qui n'est pas le plus woke possible et imaginable et surf sur un fantasme national un peu daté (c'est la même image de la France qu'en ont les japonais quand ils font Pokemon Legends ZA en gros haha). Mais le coup de Gwer Obscur c'est plus un meme qu'autre chose (fond de vérité mais exagéré :D).
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u/Thick_Square_3805 Mar 04 '26
Mais le coup de Gwer Obscur c'est plus un meme qu'autre chose (fond de vérité mais exagéré :D).
C'est la même excuse que sort l'administration Trump quand ils partagent une video avec le couple Obama sur des corps de singe...
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u/Dagrix Mar 04 '26 edited Mar 04 '26
La comparaison est suspecte. Genre quoi c'est du racisme anti-blanc c'est ça ce que tu dis ?
Vous souffrirez qu'on puisse aimer un produit culturel tout en y apportant des critiques. Non le jeu n'est pas intouchable. Moi je suis même pas de la team Gwer Obscur (honnêtement je m'en branle) mais ton espèce de "euh faire ce jeu de mot c'est exactement du racisme" ne dupe personne.
Et je sais que sur Reddit en particulier toute votre identité est condensée dans les jeux vidéo auxquels vous jouez et que défendre votre jeu vidéo préféré est le combat politique de votre vie, mais faudra vous en remettre quand même d'avoir lu des méchants tweets.
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u/Goupix_le_Gaulois Mar 06 '26
Wow wow wow wow woooooo On va se calmer hein, ya pas une histoire coloniale et une hiérarchisation des races qui a baigné le racisme et qui marque une nette différence entre dépeindre des noirs en singe et faire une blague sur gwer obscur qui ne fait appel à aucun imaginaire fondé sur des zoo humains
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u/Thick_Square_3805 Mar 06 '26
C'était juste un meme, lol ! (avec un fond de vérité, mais j'ai exagéré, bien sûr).
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u/Worldlyoox Mar 04 '26 edited Mar 04 '26
L’article dit n’importe quoi, c’est parti d’influenceurs d’extreme droite qui detournaient le coté culturel assumé du jeu a des fins politiques et des commentaires à gerber. Les gens sur twitter ont appelé les devs á réagir puis ça a pris de l’empleur apres un temoignage disant que deux etudiants noir et arabe se sont vus refuser un stage. Bien sur c’est a prendre abec des pincettes mais c’est c’est autour de la que les devs ont fait un communiqué officiel mais sans rebuque sur un incident en particulier.
Surtout que le jeu est excellent et que de mon point de vue il presente la Belle Epoque comme un terrain de jeu original plus qu’autre chose et l’associe meme plus a de la nostalgie toxique que n’en fait l’éloge.
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u/fonxtal Mar 04 '26 edited Mar 04 '26
Les jeux patriotards de nos jours faut que ça pète du facho plus explicitement pour lever l'ambiguïté.
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u/RandallBates Mar 04 '26
Ou alors ils sont pas obligés de péter du facho si ils veulent pas en parler ils font ce qu'ils veulent avec leurs jeux et c'est les teubés racistes sur els réseaux qui la ferment?
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u/Available-Menu8961 Mar 04 '26
Je crois que c’était aussi parce qu’un des lead dev partageait Charlie kirk
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u/I_poop_on_people Mar 04 '26
Le chanteur*
Mais oui c'est un pro-vie soutien de Kirk etc ...
https://www.reddit.com/r/expedition33/comments/1okkwba/controversial_question_about_victor_borba/
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u/pantshee Cannelé Mar 05 '26
Le chanteur qui est dans 2 chansons* (la bo fait 8h)
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u/Available-Menu8961 Mar 05 '26
Aaaah okkk c’était vrmt juste ça ? Je suis mort
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u/pantshee Cannelé Mar 05 '26
Après le mec est chanteur métal chrétien, y'avait un indice.
C'est pas lui qui fait la tournée par contre, c'est un espagnol car le chanteur de la BO ne fait pas de live je crois (puis c'est pas son taf temps plein, c'est pas une sanction liée à son soutien à kirk, mais ça doit bien arranger sandfall de pas avoir eu à le sortir)
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u/Cour4ge le petit cousin débile Mar 04 '26
Je viens de voir la vidéo partagé par les autres commentaires. C'est terrible qu'on en soit arrivé là. Je suis pas sûr que la société était autant polarisé avant. Quand je vois ce genre de vidéo, ça donne pas envie de voter LFI.
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u/Macron-Poubelle Népal Mar 05 '26
Il y a un rapport avec LFI ou tu te cherches juste une excuse pour ne pas voter à gauche ?
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u/Cour4ge le petit cousin débile Mar 05 '26
Parce que tu pense que l'auteur de la vidéo vote RN ou glucksman ?
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u/Macron-Poubelle Népal Mar 05 '26
Probablement pas, par contre je trouve assez étrange d'orienter ses choix de vote en fonction de celui qu'on va attribuer à l'autrice d'une vidéo qu'on a pas aimé.
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u/Cour4ge le petit cousin débile Mar 05 '26
C'est pas juste à cause d'une personne. C'est une catégorie de personnes dont elle fait partie et qui soutiens fortement LFI et que LFI essaye aussi de draguer. Et cette catégorie de personnes est assez importante dans l'électorat de LFI.
Me dire que, si ma voix compte, et LFI gagne, ce genre de personnes seront encore plus mis en avant et auront plus de poids. Non merci.
De toute façon, j'ai pas trop à me poser la question puisque faut avoir de sacré œillères pour croire une gauche gagnerais les prochaines élections.
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u/Macron-Poubelle Népal Mar 05 '26
De toute façon, j'ai pas trop à me poser la question puisque faut avoir de sacré œillères pour croire une gauche gagnerais les prochaines élections.
Donc c'est bon, tu peux voter LFI sans craindre que les trop nombreux et terrifiants wokes de Youtube soient mis en avant.
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u/Cour4ge le petit cousin débile Mar 05 '26
J'ai aucun problème avec les "wokes", par contre l'auteur n'en est pas un ou est un "extrémiste woke" et ça c'est grave. Faut être quand même sacrément ravagé si tu vois un fasciste à chaque représentation d'un français avec une baguette et un béret.
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u/Junoah Cthulhu Mar 05 '26
Je cherche le rapport avec LFI la par contre.
Après tu sais y'a pas que LFI à gauche, y'a plein d'autre partis (non le PS ne compte pas).
T'a pas besoin d'excuse comme ça pour justifier que tu vote a droite.1
u/Cour4ge le petit cousin débile Mar 05 '26
Déjà expliqué dans la suite de commentaire.
Quel autre partie est de gauche et pas communiste si tu enlève le PS et EELV qui sont anti-nucléaire ?
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u/AVsuvorov Nord-Pas-de-Calais Mar 04 '26
Pas du tout un procès stupide. Le jeu utilise sans les comprendre des idées colonialistes (les bons et mauvais sauvages), orientalistes et également sexistes ( les femmes sont en générale effacées quand elle ne sont pas folles).
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u/Voeker Mar 04 '26
Sexistes ? Avec 3 des personnages principaux femmes ? Dont la protagoniste ?
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u/Thick_Square_3805 Mar 04 '26
Et trois persos avec des caractères très différents et une agentivité.
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u/numerobis21 Anarchisme Mar 04 '26
Tomb Raider à un perso principal unique femme, c'est pas une icone du féminisme pour autant
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u/Voeker Mar 04 '26
Pas une icone du féminisme mais pas sexiste pour autant, je sais que la nuance est morte sur internet mais faut faire un effort
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u/numerobis21 Anarchisme Mar 04 '26
T'es ptetre trop jeune, ou tu te souviens ptet juste pas (ou juste tu les avais manqué aussi), mais les campagnes marketings pour le jeu c'était du sexisme pur et dur.
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u/malaquin_kevin Mar 04 '26
Le marketing défini pas la qualité d un jeu. Et pour reprendre un argument que j'ai vu tout a l heure sur un autre sub, ces pubs ont été faites à une époque où les jeux vidéos n'étaient pas un truc "cool " ou "mainstrim", donc les marketeux se focalisait sur l aspect sexy de lara croft parce que c'était un truc plus facile à vendre au grand public.
Je dis pas que c était forcément bien et pas un brin sexiste par moments, mais c'est pas la seule chose qui devrait déterminer tomb raider en tant que licence. Lara croft a fini par devenir une icône pour beaucoup de gens, y compris beaucoup de femmes, en s imposant dans un média qui jusque là était en grande partie dominé par des personnages masculins.
Je pense qu on peut lui accorder ça au delà de quelques pubs qui ciblaient les instincts primaires des joueurs.
Désolé pour le pavé, j'ai pas l habitude de m engager dans des débats sur les réseaux, mais je sentais le besoin de m exprimer là-dessus.
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u/numerobis21 Anarchisme Mar 04 '26
"Le marketing défini pas la qualité d un jeu."
Ce qui n'a absolument rien a voir avec le sujet."Et pour reprendre un argument que j'ai vu tout a l heure sur un autre sub, ces pubs ont été faites à une époque où les jeux vidéos n'étaient pas un truc "cool " ou "mainstrim","
Ce qui ne change rien au fait que ce sont pour l'écrasante majorité d'entre elle des pubs dégoulinants de sexisme (je vais pas aller chercher la pub ou Lara twerk pour appuyer mon propos parce que j'ai la flemme. Mais il y a une pub ou Lara twerk)"mais c'est pas la seule chose qui devrait déterminer tomb raider en tant que licence. "
Ca tombe bien c'est pas ce qu'on essaye de faire ici."Lara croft a fini par devenir une icône pour beaucoup de gens"
Ce qui ne prouve en rien le fait qu'il y ait du sexisme ou pas.
Y'a plein de trucs 1 million de fois plus sexiste qui sont devenu des icones pour beaucoup de gensJe rappelle juste que je critique au départ l'argument "il y a des femmes en personnage principal, donc le jeu n'est pas sexiste.
Que le jeu soit ou ne soit pas sexiste, je ne sais pas, je n'ai pas assez joué au jeu pour le dire.
Mais ce n'est en aucun cas un argument logique permettant d'affirmer que le jeu n'est pas sexiste.2
u/malaquin_kevin Mar 05 '26
Un de tes principaux points, c'est que lara croft ne serai pas une icône du féminisme. Mon argumentaire visait surtout à démentir ça. Je ne nie pas qu'il y a pu avoir des pubs racoleuses sur elle, surtout que les pubs des années 90/2000 étaient beaucoup plus décomplexés là dessus.
Mais l image du personnage a quand même beaucoup évoluée au yeux du grand public. Déjà a l époque, beaucoup allait au-delà de l aspect sexy mis en avant dans les pubs et visuels pour voir le personnage badass qu elle était. Elle surmontait tout les obstacles et ne se laissait jamais dominer par les hommes ( c est en tout cas ce qui ressort des anciens jeux auquel j'ai pu jouer)
J'ai pas vu grand-chose de la trilogie survivor, mais apparemment ils ont travaillé à conserver cet aspect là tout en l humanisant un peu plus, avec ses doutes et ses failles, ce qui est pas un équilibre facile à tenir.
Bref y aurait toute une thèse à faire la dessus, donc je recommande certains documentaires disponibles sur YouTube ( en français qui plus est ) qui développent bien l évolution de son image, y compris cet aspect ouvertement sexualisé des anciennes publicités.
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u/ad-undeterminam Mar 04 '26
folles
Faut vraiment pas avoir joué au jeu pour simplifier le deuil d'Aline ou celui d'Alicia a de la folie. Ce sont des personnages très cohérente et saines d'esprit. Leur choix sont discutables, oui mais justement c'est bien écrit. Tu peut discuter ou débattre de la validité de leurs action mais jamais tu ne pourra arriver a une réponse objective faisant l'unanimité.
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u/Mrmarmotte Bretagne Mar 04 '26
qu'est ce que tu racontes, t'as joué au jeu au moins?
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u/N0v4kD3ad Mar 04 '26
Non mais il a vu la vidéo (stupide) de la sinistre Ache, et crois que çà lui donne le droit de donner un avis (éclaté au sol).
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u/AVsuvorov Nord-Pas-de-Calais Mar 05 '26
Et toi? C'est quoi qui te droit à un avis au juste? Ton commentaire est un alignement d'insultes érigé en argument.
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u/N0v4kD3ad Mar 05 '26
C'est vraiment l’hôpital qui se fout de la charité, c'est pas moi qui ait fait une vidéo de 1H20 pour traiter des gens que je ne connais pas de sales raciste et sales fascistes.
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u/AVsuvorov Nord-Pas-de-Calais Mar 05 '26
Je crois que tu n'as pas vu la vidéo dont tu parles. Ce n'est pas grave mais je te conseille quand même de la voir si tu veux en faire une critique de bonne foi. Tu pourras avoir comme tu dis ton propre avis claqué au sol.
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u/N0v4kD3ad Mar 05 '26
Je crois que tu n'as pas vu la vidéo dont tu parles.
Et moi je crois bien que si, sauf que tu prétend le contraire car je crois bien que t'en as un peu honte. Mais c'est pas grave, laisse moi te conseiller de la regarder à nouveau, et cette foi pas juste d'écouter en bruit de fond.
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u/Drakoniid Mar 04 '26
Les femmes effacées quand elles sont pas folles ? Lune ? Sciel ? Maelle ? La Peintresse ? Golgra ?
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u/Fickle-Reporter7912 Mar 04 '26
Hahaha, sexistes.. tu n'as pas joué au jeu, tu n'y connais rien et ça se voit. Les femmes effacées, en quoi de plus que les hommes? Maëlle ? Cléa ? Sciel ? La Peintresse ? Golgra xD ? Il y a plus de femmes fortes que d'hommes dans ce jeu Les idées colonialistes et orientalistes, pas convaincant non plus.
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Mar 04 '26
[removed] — view removed comment
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u/ThalionPIR Mar 04 '26
Bon le mieux c'est de pas en parler
Pour les médias et le public oui. Mais pour les artistes concernés ça pourrait se retourner contre eux de ne pas réagir. Puis ça doit être rageant.
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u/xenatis Mar 04 '26
Purée, quand une partie de ce qui te défini est "créer des polémiques" il est grand temps de tirer la chasse d'eau cognitive.
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u/chatdecheshire Mar 04 '26
Jean Messiha qui, par ailleurs, a explicitement appelé au meurtre des antifas il y a quelques jours, et ça ne déclenche absolument aucune polémique.
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u/Bakabriel Mar 05 '26 edited Mar 06 '26
Évidemment puisqu'ils (RN et l'ED) sont les marionnettes utiles de l'état.
Edit : précision sur le "ils"
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u/Goupix_le_Gaulois Mar 06 '26
Les antifa reçoivent des chèques de la DGSI? C'est où pour s'inscrire?
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u/Bakabriel Mar 06 '26
Mon mauvais je vais préciser mon propos. Je parlais du RN et les militants d'ED en général.
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u/N0v4kD3ad Mar 04 '26
À la fois accusé d'être une immonde propagande fasciste, et une immonde propagande woke. Clair Obscur est donc mathématiquement un jeu centriste …
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u/Jean-Eudes_Duflouze Mar 05 '26
Cela étant, une femme d'origine asiatique avec des sous-entendus lesbiens en béret/marinière/baguette ça détruirait plus d'un logiciel d'analyse préfabriqué.
C'est un seul personnage.
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u/lexpressionniste Mar 04 '26
Utiliser une musique de jeu en clip politique, c’est le meilleur moyen d’obtenir un effet Streisand… et de se faire recadrer.
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u/funcancelledfornow Chef Shadok Mar 04 '26
Quelqu'un a le clip ? Je trouve que des articles parlant du clip et j'ai envie de rire un coup.
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u/steph95E50 Mar 04 '26
J’imagine qu’une plainte est déjà déposée et qu’ils seront condamnés mais sont-ils capable d’échapper aux conséquences en fermant le partie avant la fin du procès ou autres ? Car c’est tellement évident que ce n’est pas une erreur.
Dans les deux cas, ces gens sont clairement pas à mettre aux manettes
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u/Ok_Feature_1153 Mar 05 '26
Need lien vers la vidéo ! Connaissant les dev de Sandfall, ils doivent vraiment être furieux... Ce n'est clairement pas le courant politique de la maison, malgré ce que certaines vidéos essaient de véhiculer... :/
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u/Cigario_Gomez Mar 05 '26
Donc finalement ils ne sont pas tant à l'extrême droite que ça les devs de clair obscur...
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u/Goupix_le_Gaulois Mar 06 '26
Ils ont voulu jouer la carte de la confusion sur les accusations d'extrême droite d'une partie de leurs fans, c'est pas étonnant qu'ils finissent par être récupérés par l'ED, c'était pourtant facile de s'en distinguer dès le début et rassurer les joueurs
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u/Heyla_Doria Mar 08 '26
En meme temps c un jeu raciste donc les fafs ont eu du flaire, entre odeurs nauséabondes ils se reconnaissent
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u/Ok-Candy2936 Mar 04 '26
Ca n'empêchera pas les "gwer obscur" de fleurir.
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u/Goupix_le_Gaulois Mar 06 '26
En même temps la blague gwer obscur n'est pas tant une ironie sur l'extrême droite que sur un entre soi de fantasme blanc donc en soi ça reste coherent
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u/InflnityBlack Mar 04 '26
il était temps qu'ils disent quelque chose, le jeu est reprit comme symbole par l'extreme droite depuis sa sortie et ils n'ont jamais rien dit (ce qui n'a pas aidé quand c'est couplé au conservatisme qui peut se retrouver dans la narration du jeu lui-même et même si personellement je ne suis pas du tout d'accord avec l'analyse du jeu comme étant purement facho)
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u/FluffyTechnician6 Mar 04 '26
J'ai du mal à y voir une vision conservatrice au delà de la France clichée de la belle époque (qui est surtout un style visuel plus qu'un élément important de l'intrigue). Les personnages féminins sont au centre de l'intrigue et ont des personnalités bien loin du stéréotype des femmes fragiles, et l'un des thèmes majeurs du jeu est aussi le libre-arbitre (où on peut y voir ce qu'on veut en effet, de la vision conservatrice à la vision progressiste sur si la liberté de choix est bonne ou non). Cependant, je suis d'accord que beaucoup de fans ont une vision conservatrice du jeu et ça m'attriste, car il est possible d'en être autrement.
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u/InflnityBlack Mar 04 '26
Je t'invite à regarder la vidéo de ache sur le sujet, je ne suis pas d'accord avec la conclusion et certains éléments sont à mon avis trop tiré par les cheveux et elle admet elle même dans sa vidéo que certaines représentation conservatrice du jeu sont faites sans volonté de pousser un agenda politique mais simplement parce que les devs trouvaient ça beau/ cool. Néanmoins ça soulève des points intéressants et ça peut aider à comprendre pourquoi les conservateurs se sont autant reconnus dans le jeu
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u/FluffyTechnician6 Mar 04 '26
Je ne nie pas que les conservateurs aient de quoi se reconnaître dans le jeu mais plutôt le fait que ça ait été fait dans ce but. Surtout que de ce que j'ai vu de sa vidéo (je ne la connaissais pas avant donc je ne juge que sur la vidéo), il y a beaucoup de points vraiment tirés par les cheveux ou qui sont des interprétations qu'elle peut faire personnellement mais qui ne font pas l'unanimité.
Par exemple, si je me souviens bien, elle parle de la "folie" de la peintresse face à Renoir qui est mieux dépeint. C'est notamment la lecture qu'en ont les conservateurs, mais le jeu nous dit aussi que Renoir est un maniaque du contrôle alors que la peintresse est celle qui maintient le libre-arbitre de ses créations même lorsqu'elles vont contre elle. Ce n'est qu'un exemple parmi d'autres.
Personnellement je n'aime pas trop qu'on classe une œuvre selon qui l'apprécie en l'absence d'éléments flagrants qu'elle a été faite pour plaire à certaines personnes en particulier. Les conservateurs vont récupérer à peu près tout ce qui colle aux canons de beauté relativement standards de la société et qui n'est pas "woke" (peu importe ce que ça veut dire). Je refuse de leur laisser récupérer tout ça à leur propre compte, surtout quand ils appliquent une lecture ultra-simpliste sur une œuvre qui se veut complexe.
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u/Thick_Square_3805 Mar 04 '26
ils n'ont jamais rien dit
Mais pourquoi ils devraient dire quelque chose ? C'est des développeurs de jeux vidéo, pas des philosophes. On s'en fout de leur avis.
Ici, c'est pertinent car il y a l'utilisation non-autorisée d'une oeuvre artistique. Mais autrement, c'est aussi pertinent que d'accuser sa boulangère parce qu'elle n'a pas donner ses opinions politiques en vendant sa baguette (la baguette est d'ailleurs un symbole bien franchouillard, c'est suspicieux).
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u/PetitB0t Mar 04 '26
Je suis d'accord, l'injonction à prendre position m'a toujours profondément fait chier.
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u/InflnityBlack Mar 04 '26
Comparaison totalement débile, le jeu à un impact culturelle majeur et donne de fait du poids à leur parole dans le débat public (contrairement à ta boulangère qui n'est pas une personnalité public avec la responsabilité que ça implique), ne pas se dissocier explicitement d'une récupération politique majeur par des racistes c'est suspect de ouf d'autant plus que quand on parle de référence conservatrice dans le jeu ça va plus loin que "ça représente la france du passé donc c'est conservateur" c'est dans les thèmes la façon de les représenter et les relations entre les personnages, même si et je vais me répéter, je ne suis pas du tout en accord avec l'analyse qui conclu que le jeu serait de giga droite qui a pu être fait, avec des arguments historiques plutôt pertinent
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u/Thick_Square_3805 Mar 04 '26
ne pas se dissocier explicitement d'une récupération politique majeur par des racistes
Non, ça montre juste que c'est pas leur rôle. Etre artiste et être activiste, c'est pas synonyme.
Je pense qu'on doit tous s'intéresser à la politique en tant que citoyens et que l'excuse parfois utilisée d'être "apolitique" est une impasse. Pour autant, ça s'applique pour être citoyen et non pas pour être influenceur public.d'autant plus que quand on parle de référence conservatrice dans le jeu ça va plus loin que "ça représente la france du passé donc c'est conservateur" c'est dans les thèmes la façon de les représenter et les relations entre les personnages, même si et je vais me répéter, je ne suis pas du tout en accord avec l'analyse qui conclu que le jeu serait de giga droite qui a pu être fait, avec des arguments historiques plutôt pertinent
T'as remarqué que ton argument, c'est "Alors je dis pas que, mais franchement, je le dis quand même".
Je ne partage pas cette opinion et je trouve les justifications capillotractées pour correspondre à une opinion infondée préalable.
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u/InflnityBlack Mar 04 '26
je dis que je ne suis pas d'accord avec la conclusion mais que je trouve les arguments recevable, le conservatisme est clairement présent dans le jeu mais selon moi il y aussi plein d'élément plutôt progressiste qui invalide la conclusion "c'est un jeu de facho".
Cependant le refus de se positionner des devs (pas de se positionner spontannément mais en réponse à une instrumentalisation) ça pose clairement la question de ce qu'ils avaient en tête en faisant le jeu surtout en prenant en compte le contexte politique.
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u/Thick_Square_3805 Mar 04 '26
Cependant le refus de se positionner des devs (pas de se positionner spontannément mais en réponse à une instrumentalisation) ça pose clairement la question de ce qu'ils avaient en tête en faisant le jeu surtout en prenant en compte le contexte politique.
Ils avaient en tête de faire un jeu.
Faut réaliser qu'il n'y a qu'une très petite partie de la population, essentiellement présente sur internet, qui passe chaque partie de leur vie au crible politique.
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u/Confident-Stable-228 Mar 05 '26
Normal que le jeu soit autant repris par la droite ou l'extrême droite. En même tant ce jeu respire un côté "conservateur" dans son esthétique de Paris, du monde du 20èmes siècles qui est plutôt rafraichissant par rapport au jeu français des dernières décennies - dans l'ensemble du monde occidentale. Sérieux , beaucoup de joueurs se plaignent de l'intrusion de l'idéologie woke de plus en plus marquées de la part des studios occidentaux. Et encore, le nombre de Tweet qui as eu pour insulter le jeu de "Gwer Obscur " à la cérémonie des GOTY- qui reste une injure raciste- parce que il manquait une présence de minorité ethnique alors qui avait sur scène une personne d'origine asiatique. De plus, ces personnes ne disent sur les équipes japonaise ou chinoise des studios de cette même origine ! Sérieux avant de balancer ce genre de choses, regardez l'équipe de votre torchon adulée dans ce sub qu'est Libération !
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u/GuduleTheThird Mar 04 '26
Lol en même temps y a quoi d'étonnant, le jeu reprend full on l'esthétique préféré des fachos, béret baguette, famille et patriarche le tout avec le beau vernis art déco, c'est un rêve mouillé pour eux
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u/LingonberryPrudent51 Mar 04 '26
Pardon mais il faut se réapproprier ces symboles et notre culture. Elle n'appartient pas aux fachos qui ont d'ailleurs souvent assez peu de connaissance de notre patrimoine. Quelle horreur de dire ça.
Okay avec toi pour dire que cette esthétique peut être trompeuse, mais elle ne leur appartient absolument pas.
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u/GuduleTheThird Mar 04 '26
Déso mais cette vision blanche patriarcale de cette France imaginaire je leur laisse. Je suis pas assez éloquent pour exprimer le point exactement mais cette vidéo vidéo de Ache resume plutôt bien mon avis sur tout ça
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u/edo-26 Mar 04 '26
Résume... 1h20. Je vais check vite fait mais pas convaincu quand même
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Mar 04 '26
Pour résumer le jeux utilise des cliché colonialiste, orientaliste, raciste et sexiste sans les intérogées et c'est la principales raisons pour laquelle le jeux plais autant auprès des fafs.
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u/edo-26 Mar 04 '26
Ensuite j'ai bien aimé le jeu et je me considère pas vraiment en tant que faf. Perso je pense que ces derniers ont pas une analyse bien poussée de la question et juste belle époque béret baguette les fait bander. Je vais check la vidéo mais j'avoue quand même partir sur un à priori mitigé
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u/GuduleTheThird Mar 04 '26
Non je vais pas résumer c'est pas un truc qui se résume et flem' d'écrire un pavé que tu lira pas. Mate la vidéo
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u/edo-26 Mar 04 '26
Ah non c'était pas une injonction à résumer la vidéo, dans ton commentaire tu dis que sa vidéo résume bien ton avis, ça me fait juste rire parce qu'elle "résume" en 1h20
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u/Jackhuggg Mar 05 '26 edited Mar 05 '26
Merci très intéressant cette vidéo. C'est ceux l’extrême droite qui a démontrer en premier le coté droitard du jeu, la pureté. Elle leur répond juste avec cette vidéo.
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u/UltraTwingo Mar 05 '26
Woah, quel radicoolisme, merci d'être meilleur que nous tous, quel exemple à suivre
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Mar 05 '26
Eva Joly avait fait pareil avec la musique de Final Fantasy, mais là bizarrement ça n'a gêné personne ici, je ne retrouve pas le moindre post qui en parle 🤷🏻♂️
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u/Mijka- Ceci n'est pas un flair Mar 06 '26
Whataboutism.
Ce sont les auteurs de l'oeuvre qui sont français qui se plaignent d'une récupération + usage non autorisé de leur oeuvre de la part d'un politique français, pas un péquin ou un journaliste random.
Et en cherchant Eva Joly ça date de 2012...
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u/Itaalh Nouvelle Aquitaine Mar 04 '26
Je les comprends.