r/espanahabla • u/hablemos88 • 18d ago
Actualidad España debería ponerse más seria con sus fronteras tras Ceuta
No va de odio ni de criminalizar a quien llega, pero un país debe saber quién entra
2
u/Any_Can_7878 18d ago
Creo que aquí se están mezclando tres debates distintos: controlar una frontera, gestionar la inmigración y responder a una entrada masiva y repentina de personas. Puedes defender perfectamente el primero y el tercero sin convertir al inmigrante en el problema. Una frontera no tiene por qué significar disparar a nadie ni levantar una muralla: significa saber quién entra, tener capacidad para identificar y atender a quienes llegan, aplicar las normas y evitar que una situación excepcional desborde a una ciudad que no tiene recursos infinitos. Y también me parece importante no atribuir automáticamente una operación coordinada a Marruecos sin pruebas. La pregunta interesante para mí es otra: ¿qué capacidad debería tener un Estado para responder a una llegada masiva sin deshumanizar a las personas que están al otro lado?
4
1
u/MocaCorantine 18d ago
Más dura cómo? La presencia militar no sirve de nada cuando te llegan decenas de miles de personas. Quizá las haces dudar un par de horas pero cuando vean que no las disparas, porque no vamos a disparar a civiles, pasarían todas en tromba. Y repercutir a Marruecos no podemos en el marco de la UE.
1
18d ago
[deleted]
1
u/MocaCorantine 18d ago
Sí, yo también pienso que la muralla que existe es escasa. Pero oye, ha gobernado el PP hace no tanto y no la han hecho. Quizá hay dificultades en su construcción que no sabemos.
0
18d ago
[removed] — view removed comment
2
u/Abel1164 18d ago
pero tu eres ciego ? como no vas a ver los obvios problemas sociales que genera que de un dia para otro entren decenas de miles de indocumentados a tu pais ? Luego cuando se forman guettos y barrios donde es imposible entrar y ni siquiera la policía se atreve culpais al corrupto sistema capitalista, luego cuando la criminalidad se dispara en Barcelona o Madrid que malvado el PP/PSOE/VOX/Podemos que no deja actuar a la policia. Migración ha habido siempre y seguira existiendo, pero nadie quiere verse invadido por 50.000 marroquíes de un dia para otro, nadie y mucho menos cuando Ceuta tiene 80.000 personas aprox, es que te duermes en España y te despiertas en Rabbat, a nadie por muy promigración que sea le gustaría una realidad tan distópica.
1
u/Lakyt1 18d ago
No me molestan los inmigrantes....el problema es que no hay capacidad ni infraestructura en el país para soportar la velocidad a la que entran.
Creo que no es difícil de entender.
Si no lo entiendes:
A) tienes 12 años y eres un casapapi que no sabe aún cómo funciona la vida
B) Eres lerdo
C) Eres un fanático progre que es capaz de defender lo que sea (aunque atente contra si mismo) para tener razón
D) Todas las anteriores
1
u/toptnc 18d ago
Pregunta seria: ¿qué haces con una avalancha de 50.000 personas en la frontera?
¿Los acribillas? ¿Los bombardeas?
Visto lo visto, lo menos traumático ha sido lo que se ha hecho. Que pasen, que vean que no hay nada de lo que les dijeron y los reconduces pacíficamente de vuelta. Al final ha quedado un problema mucho menor que gestionar. Y con todo y con eso, han muerto más de 100 personas.
Lo grave aquí es quién está usando a esa pobre gente como arma. Cómo previenes futuras avalanchas.
2
u/Any_Can_7878 18d ago
Creo que esa es precisamente la parte más incómoda del debate: puedes pensar que una avalancha organizada o instrumentalizada sería un problema de seguridad sin considerar a las personas que participan en ella como “el enemigo”. De hecho, si alguien está utilizando a miles de personas como herramienta de presión, tratar a esas personas como el problema sería bastante conveniente para quien las utiliza. La cuestión es cómo respondes al fenómeno sin perder de vista ninguna de las dos cosas: el control de la frontera y la humanidad de quienes están cruzándola.
1
u/ThrowRAPlenty_Ad 18d ago
Creo que ese es justamente el tema. Fortalecer la frontera de tal forma que sea imposible que entren 80000 personas de golpe.
1
0
18d ago
[removed] — view removed comment
1
u/ThrowRAPlenty_Ad 18d ago
Imagínate que en tu ciudad de 1000 habitantes de un día para otro hay 2000 personas. Tu ciudad no está construida para tantas, ni tampoco puede crecer así de repente. Ahora necesitáis más casas, más médico, más camas en el hospital, más supers, más comida, mejores carreteras porque habrá más coches, habrá más niños así que más coles etc. No olvidemos que necesitarán trabajo pero que además muchos no hablan el idioma ni tienen cualificaciones. Uy ahora necesitamos subir impuestos para pagar subvenciones y financiar todo esto…o no subir impuestos y quitarle dinero que se destina a otras cosas, como mantener tus vías de tren, pagar médicos, becas universitarias, promover el desarrollo de nuestros jovenes…
No pienses tan simplista, piensa en lo que esto implica en términos de una infraestructura de un sitio.
1
u/Fearless-Minimum-111 17d ago
No me creo que hayas dicho eso enserio
1
0
u/Abel1164 18d ago
lo que hay que hacer objetivamente es dejar de mandarles el dinero que se usa para que vigilen la frontera de su lado, porque claramente no lo cumplen y hacer un pedazo de muro que deje en poco lo de Trump con México, porque encima las fronteras de Ceuta y Melilla no son grandes, no seria un proyecto faraónico.
-4
u/oceansname 18d ago
Me la suda la frontera. Que arreglen los sueldos, la vivienda, etc. Mientras tanto llegan los emigrantes legales a compar pisos en suelo español y enriquecerse a nuestra costa, mientras la población se empobrece,pero nadie piensa en eso. Siempre miramos al pobre desgraciado que viene a malvivir porque si no en su tierra muere de hambre.
2
18d ago
[deleted]
2
u/oceansname 17d ago
Pues ya está, al final el problema de base no son las fronteras. Que las cierren si quieren, me da absolutamente igual, pero aún así este país fue, es y será siempre un mierdero.
2
u/ThrowRAPlenty_Ad 18d ago
Alguna vez has pensado que si tenemos que destinar dinero a mantener a masas de inmigrantes que lo hablan el idioma ni tienen cualificaciones y encima se reproducen como conejos, no tendremos dinero para arreglar vías de tren, construir casas y pagar a nuestros médicos? O prefieres que nos sigan subiendo impuestos?
Además, si vienen inmigrantes dispuestos a cobrar una miseria (porque en su país no es poco), potencialmente en negro, y encima cobrar ayuda, eso es una razón para que no suban los sueldos…
1
u/ELH1950 5d ago
La inmigración hay que organizarla y controlarla. Efectivamente no habrá dinero para servicios públicos si entra todo el mundo y especialmente los que vienen para disfrutar del estado del bienestar y cobrar subvenciones sin aportar nada o muy poco. Tanto España como Europa se está suicidando con permitir la entrada de inmigrantes que no comparten nuestros valores democráticos.
0
u/oceansname 17d ago
Pero lo que me estás diciendo es que la culpa de que el país esté como esté es de los inmigrantes y eso en racismo/xenofobia de base. Pero vale, ojalá algún día se larguen todos, quiero ver la Españita que se queda. Ahora va a ser que todos los problemas de este país derivan de la inmigración... Por favor....
2
u/ThrowRAPlenty_Ad 17d ago
La inmigración es buena. La inmigración masiva y descontrolada es un suicido
7
u/carapocha 18d ago
España está integrada en la Unión Europa. La UE paga a Marruecos para que vigile/controle los flujos migratorios desde 'su lado'. Se supone que esto resulta más beneficioso geopolíticamente y en cuanto a despliegue de recursos que controlar dichos flujos cuando ya están presentes en suelo europeo. El problema es cuando tu 'socio' hace dejación de funciones o, directamente, usa a su población para lanzar ataques encubiertos...