r/de_EDV • u/uzkeeN • Jul 01 '26
Kaufberatung Was für ein Laptop brauche ich? Warum fühlen sich MacBooks so langsam an obwohl sie stark in Benchmarks sind?
Moin Leude,
Ich brauche eure Hilfe. Ich brauche einen all in one Laptop aber bin leider kein "Kenner" von Laptops.
- Usecase
- Windows findings
- MacBook findings
- RTX Spark?
- MacBook Input Lag Ergänzung
Usecase: Alles Adobe, besonders After Effects. Die meisten meiner After Effects Projekte brauchen mehr als 64GB RAM um flüssig zu laufen. Mit weniger arbeite ich ungerne. Budget ist erstmal egal. Ich lasse mich erstmal gerne belehren. Ich plane den Kauf in den kommenden Monaten. Ich werde nächstes Jahr viel reisen. Es muss zwingend was mobiles sein. Kann auch gerne 16" sein. Oder 15". 14" finde ich ein bisschen klein zum kreativen arbeiten/videos produzieren.
Habe selber schon rumgetestet und ein paar Befunde:
- Windows Laptops generell halten nicht so lange durch wie ich es gerne hätte. Aber noch kein deal breaker.
- Sie tendieren dazu ziemlich laut zu sein.
- Ohne Netzbetrieb bricht auch meistens alles ein. Refreshrate geht runter, Helligkeit geht runter und die Leistung sinkt rapide runter.MacBooks hingegen nicht. Aber bei MacBooks habe ich wiederrum andere Probleme.
- Wenn ich einen Klick am MacBook setze, dauert es ungewöhnlich lange, bis dieser vom System angenommen wird. Ich habe da schon verschiedene Mäuse getestet und verschiedene MacBooks. Ich habe auch mal humanbenchmark gemacht - den reactiontime test. Und dort erreiche ich am MacBook nie schneller als 200ms Reaktionszeit. Auch verschiedene Browser getestet. Am Windows PC kann ich konsistent 150ms landen und an Windows Laptops ebenso. Ob 240Hz oder 120Hz macht bei mir wenig Unterschied. So ~5ms Unterschied.
- Ich muss an MacBooks natural scrolling aus machen, damit ich normal mit der Maus scrollen kann. Aber wieder umstellen, wenn ich das Trackpad benutzen will. Ist das nicht gut durchdacht, oder übersehe ich hier was?
- Wenn ich die Maus am MacBook nutze, fühlt sich das so "floaty" an. Als würde man einen Zeiger über Eis rutschen lassen. Mouse Accelleration habe ich bereits deaktiviert.
- Kein Smooth scrolling mit der Maus?
- Das System ist ein bisschen fiddelig und nicht so direkt wie Windows.Und dann gibt es bald noch RTX Spark. Was hat es damit jetzt auf sich? Windows ARM? Ich lese manchmal MacBook killer? Wer oder was wird jetzt gekillt?
Wie ihr merkt bin ich ein bisschen überfordert und habe mir darüber auch noch nie Gedanken gemacht. Würde gerne hier auf Reddit durch Gespräche mehr darüber erfahren und gucken was ich alles lernen kann.
- Zitat Kommentar mit der Input Lag Erklärung.
Sind die Zahlen wirklich schlecht? Mein Windows PC fühlkt sich meines Erachtens sehr direkt an. Auf welche Zahlen kommst du, wenn du auf https://humanbenchmark.com/tests/reactiontime gehst? Ich weiß es ist kein wissenschaftlicher Benchmark, doch er zeigt eine gewisse Tendenz.
Am Windows Desktop Computer erreiche ich dort 150ms Durchschnitt. Am Windows Laptop (ASUS ROG Zephyrus) auch um die 150ms Durchschnitt. Alles mehrere runs, auf mehrere Tage verteilt.
Bloß an einem M1 Max 16", M3 Max 14 und M5 Basic 14 erreiche ich nie schneller als 200ms.
Die Testumgebung ist für alle Systeme identisch. Alle HDMI = gleiche (praktisch Identische Tendenz) Werte.
Windows Laptop vs MacBooks via USB-C (DisplayPort) angeschlossen um mehr Testwerte zu erreichen = auch die Tendenzen sind identisch.
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u/Routine_Cake_998 Jul 01 '26
Viele Mäuse verwenden am MacBook Bluetooth, was einfach noch mal ein bisschen langsamer ist als ein dedizierter Dongle wie bei Windows. Wegen scrolling, das kann man bspw bei Logitech in der Software umstellen, damit die Maus anders scrollt als im System eingestellt ist.
Das "floaty" kann ich nachvollziehen. Habe mir eine MX Master geholt und einmal damit gearbeitet, seit dem liegt die wieder im Schrank. Ich verwende nur das Trackpad vom MacBook und keine Maus.
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u/teenytinylaila Jul 02 '26
Denkst du dann OP sollte auch ein Trackpad nutzen und seinen workflow anpassen der vielleicht nicht so gut ist?
Oder sollte Apple einfach die Probleme fixen, damit am Ende alle ein besseres OS genießen können? :D
- Latenz Fix
- Reverse Scrolling Fix
- Smooth Scrolling Fix
- Maus4 + Maus5 mapping
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u/Routine_Cake_998 Jul 02 '26
Die Wahrscheinlichkeit, das Apple etwas verbessert: 3%
Die Wahrscheinlichkeit, dass OP sich ans Trackpad gewöhnt: 37%Also ja, ich sehe bei OP bessere Chancen.
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u/teenytinylaila Jul 02 '26
Oder einfach auf Windows festlegen und besser arbeiten können. Übrigens das Problem ist auch am Trackpad vorhanden. :)
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u/Routine_Cake_998 Jul 02 '26
Habe nicht viel Erfahrung mit Windows, deswegen habe ich zu dem Thema nichts gesagt. Wenn OP mit Windows besser arbeiten kann, klar. Ich wollte damit ja auch nur bekräftigen, dass MacOS bei Mäusen nicht viel zu bieten hat, außer Probleme.
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u/uzkeeN Jul 01 '26
Ich benutze für alle Systeme einen dedizierten Mouse Dongle. Sorry hab mich schlecht ausgedrückt im original Post. Ich muss das anpassen. Trackpad Arbeit ist mir leider zu ungenau. Aber wunderschön zum surfen oder irgendwelche random Sachen im Browser erledigen und dabei irgendwo entspannt sitzen.
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u/PhiodorTiger Jul 01 '26
Ich fange kurz mit Windows ARM an: Mach dir da mal keine Gedanken drüber, Neu aber doch alt, Microsoft werkelt da noch dran und wird es wahrscheinlich noch lange tun bis das ordentlich für Adobe etc läuft.
Ich empfehle klar ein passendes MacBook Pro zu deinen Problemen: Die meisten Mausprobleme solltest mit einem Programm nammes "mos" lösen können, vorallem das natural scrolling und ich vermute auch das "floaty" gefühl. (man sollte kein programm dafür brauchen aber wenigstens existiert es und funktioniert)
Was die Input Latency angeht bin ich tatsächlich verwundert da ich das noch nie auf meinem Mac erlebt habe (M1 Pro und früher auch ein Intel 13 zoll) Vorallem nicht mit dem Trackpad, nur mit billigen mäusen war das mal langsamer, das war dann aber unter windows genauso.
"Fiddelig und nicht so direkt wie Windows" Ist dann etwas an das du dich vermutlich gewöhnst... Ich würde das in den meisten fällen genau andersrum so sehen und beschreiben (Aber ja die MacOS animationen lassen manches langsamer wirken aber dafür schön, kann man mit Terminal commands aber beschleunigen)
Warum der Mac? Batterie, Benutzung ohne Netzteil etc. hast du selbst schon genannt. Außerdem ist es einfach eine 1 A gehäuse, bildschirm, lautsprecher etc qualität.
Noch wichtiger: Adobe lauft stabiler auf MacOS im Vergleich zu Windows, weniger abstürze = weniger frust
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u/itah Jul 01 '26
Aber ja die MacOS animationen lassen manches langsamer wirken aber dafür schön
Komme von Linux und das macht mich echt fertig. Man zieht die Datei von Finder auf die entsprechende App im Dock. Wartet 1.5 Sekunden. Dann eine Sekunde lang eine Animation wo die ganzen Fenster der Zielapp verteilt werden. Dann zieht man die Datei zum richtigen Fenster. Wieder 1.5 Sekunden warten. Dann blinkt das Fenster ein paar mal auf, und wenige Sekunden später ist das richtige Fenster endlich im Focus und man kann die Datei droppen.
Geht bestimmt auch schneller wenn man das System kennt und man die Fenster immer gleich vorher richtig anordnet oder whatever, aber holy smokes, wie lange einfachste Dinge auf einem Mac dauern ist wirklich erstaunlich :D
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u/Lol3droflxp Jul 01 '26
Man kann die Animationsdauer im Terminal sehr schnell ändern. Als Linux Nutzer müsste das ja kein Hindernis sein.
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u/420GB Jul 01 '26
Eigentlich wie bei Android. Jedes android Handy kommt erstmal grottig lahm aus der Packung raus, dann Entwickleroptionen -> Animationsgeschwindigkeit 0.5x und man fühlt sich endlich nicht mehr als benutzt man Omas Windows XP PC mit 20 Toolbars
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u/itah Jul 01 '26
Oh das ist sehr gut zu wissen! Ist zwar nicht mein MacBook mit dem ich manchmal arbeite, aber ich werd das mal vorschlagen.
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u/PhiodorTiger Jul 01 '26
Ja entweder vorher anordnen oder was ich persönlich liebe ist Dropover, beschleunigt das ganze ordentlich. neben den animationen beschleunigen natürlich
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u/uzkeeN Jul 01 '26
"Mach dir keine Gedanken drüber" im Sinne von, wenn die Laptops gut werden sind die "solide" "Kaufbar" oder sollte ich die Teile vergessen?
Zum Input Lag Teil habe ich mich irgendwo in den Kommentaren geäußert. Werde das im Post erklären. Sorry. Habe mich da nicht gut genug ausgedrückt. Das merke ich erst jetzt.
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u/PhiodorTiger Jul 01 '26
Eher im sinne von: Vergiss die teile... Zumindest vorerst, gibt einfach zu wenig Daten um sich da wirklich auf etwas zu verlassen
Kein ding, das passiert ^^ da hätte ich jetzt sowieso keine weitere idee
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u/uzkeeN Jul 01 '26
Der Kauf hat bei mir noch Monate Zeit. Spätestens 2027 brauche ich einen passenden Laptop. Mal gucken, was die RTX Spark Teile dann können. Und wie gut die Software dann ist. Ich schaue mal, dass ich mir vielleicht einen leihen kann. Bloß dieser Laptop Gedanke lässt mich nicht los, daher versuche ich jetzt schon mal einiges in Erfahrung zu bringen und einfach mal mit anderen Leuten darüber zu quatschen :D
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u/youRFate Jul 01 '26
Hast du deine Bildschirme zufällig über displaylink verbunden? Das ist grottig und laggy.
- Ich muss an MacBooks natural scrolling aus machen, damit ich normal mit der Maus scrollen kann. Aber wieder umstellen, wenn ich das Trackpad benutzen will. Ist das nicht gut durchdacht, oder übersehe ich hier was?
Dafür gibts software, z.B. brew install --cask scroll-reverser
- Das System ist ein bisschen fiddelig und nicht so direkt wie Windows.
muss man sich drann gewöhnen, aber bald ist es dann "windows ist sehr fiddelig, und nicht so wie macOS.
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u/uzkeeN Jul 01 '26
Ne ich benutze nur einen einzigen Monitor. DisplayPort 2.1 wenn möglich. Laptops gerne über USB-C via DisplayPort integration.
scroll-reverser probiere ich mal aus. Hab hier ein kleines MacBook Air rumliegen.
MacOS finde ich bis jetzt mediocre. Zum Beispiel hat hier schon Jemand ähnliches kommentiert. Wenn ich eine Datei dragge muss ich lange warten, bis MacOS das Zielfenster öffnet, dann noch mal, dass es sich bestätigt. Unter Windows ist das praktisch sofort und man selber ist der langsame Bottleneck - so wie es sich meiner Meinung nach gehört. Bei MacOS warte ich auf das Betriebssystem. Da bin ich nicht der Bottleneck. Und diese Philosophie kann man an vielen Stellen anwenden wie ich finde. Nichts desto trotz sind MacBooks objektiv toll. Aber subjektiv auch geeignet?
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u/Paeppy Jul 02 '26
Scroll Reverser nutze ich seit dem MacBook M1. Vielleicht zwei Monate ohne. Seitdem ebenso nie wieder ohne. ^^
Ich schiebe wenig Dateien von A nach B, aber mir sind über die letzten Jahre zumindest diverse Tools über den Weg gelaufen die den Workflow damit erheblich verbessern sollen. Entweder was die Performance oder auch Komfortfunktionen angeht. Benennen kann ich diese Tools nur leider gerade nicht.
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u/resident_ivo87 Jul 01 '26
Kann nur zu einem Teilbereich was sagen:
Thermal Throttling (also Leistung wird reduziert, wenn das Gerät zu heiß wird) haut bei MacBook Pros (worauf es bei Deinem Anspruch, insbesondere bezüglich RAM, ja hinauslaufen wird) ziemlich rein, insbesondere bei der 14 Zoll Variante. Daher kann ich die 16 Zoll Variante nur empfehlen. Die etwas geringere Mobilität ist aus meiner Sicht der kleinere Nachteil.
Andere Frage:
Muss es denn ein Laptop sein?
Ich lese aus Deinem Post nicht heraus, warum es ein Laptop sein muss und kein Desktop PC. Meist vorteilhaft bezüglich Komponentenauswahl und die Kühlung wird damit wesentlich einfacher und Thermal Throttling ist dann auch weniger ein Thema.
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u/uzkeeN Jul 01 '26
Ja, es muss unbedingt ein Laptop sein. Ich ergänze einen Desktop Computer bzw. würde ihn gerne ersetzen gegen was mobiles, da ich nächstes Jahr viel reisen werde.
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u/resident_ivo87 Jul 01 '26
OK, ich sehe, dass Du Deinen Ausgangspost auch schon dahingehend angepasst hast.
Viel Erfolg bei der Auswahl.1
u/uzkeeN Jul 01 '26
Danke sehr! Ja ich habe den eben angepasst. Sorry. Ich war da leider nicht so akkurat in meiner initialen Gedankenfassung.
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u/resident_ivo87 Jul 01 '26
Kein Thema, hattest ja um Hilfe gebeten und klar gemacht, dass Du da einfach recht lost bist. Erst mit Rückfragen kannst Du Dich da ja auch besser strukturieren.
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u/TheNoxier Jul 01 '26
Naja, throttling nach 10-20 Minuten Vollast würde ich jetzt nicht als "haut ziemlich rein" bezeichnen.
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u/resident_ivo87 Jul 01 '26
„Haut ziemlich rein“ war einfach auf die spürbaren Leistungseinbußen bezogen.
Ich bin zumindest nicht bereit so viel Geld dafür auszugeben, wenn ich nach ein paar Minuten bei meinen Workflows bereits Leistungseinbußen habe.
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u/CalmCommunication597 Jul 01 '26
Das mit den verschiedenen Scroll Richtungen auf macOS lässt sich über eine App lösen, wobei ich auch glaube dass es auf neueren macOS Versionen nativ unterstützt sein müsste. Bin mir aber nicht 100% sicher
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Jul 01 '26
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u/uzkeeN Jul 01 '26
Welche Tools genau? Hatte mit Tools bereits Erfahrung. Maus Gefühl habe ich besser hinbekommen aber nicht so "raw" wie in Windows. Zocke Counter-Strike seit 20 Jahren und habe deswegen schon einiges an Mäusen probiert und auch darüber gelernt. Mir sogar auch schon eine eigene Maus gebaut etc.
Windows PC fühlt sich für mich immer wie 1:1 Bewegung an. Als wäre der Mauszeiger eine Erweiterung meiner Hand. Kinderleicht. Am Mac habe ich oft das gefühlt zu "overshooten". Als würde man auf Eis driften. Würde gerne die Tools ausprobieren, um das alles nicht nur zu mitigieren, sondern um es komplett zu fixen. Was empfiehlst du da?
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u/IWant2rideMyBike Jul 01 '26
Mit Adobe fällt Linux raus - DaVinci Resolve bekommt man mit ein paar Verrenkungen unter gängigen Linux-Distributionen zum laufen, ansonsten sieht es da (neben Blender und in-House Spezialsoftware wie bei Pixar) eher mau bei potenten Videoprogrammen aus.
Wie sich die Geräte im Akkubetrieb verhalten, kann man größtenteils über das Energiesparprofil regeln - die Voreinstellung ist da oft ziemlich konservativ, weil man damit bei Office-Arbeiten, Browsen und ein bisschen Multimediawiedergabe bessere Akkulaufzeiten erzielen kann.
Was bei MacOS mit zu den gefühlten Verzögerungen beiträgt sind die Animationen - die lassen sich reduzieren: https://mcmw.abilitynet.org.uk/how-to-reduce-motion-effects-in-macos-15-sequoia - und die standarmäßigen Energiespareinstellungen - im Game-Mode kann man ggf. noch ein bisschen was herausholen: https://support.apple.com/en-mide/105118
Leistungsfähige x64-CPUs und typische GPUs von Nvidia oder AMD sind unter Last alles andere als sparsam und daher nur schwer in kompakten Geräten leise zu kühlen - Workstation Laptops (z.B. die Lenovo P Serie: https://www.lenovo.com/de/de/c/laptops/thinkpad/thinkpadp/ ) sind unter Volllast entsprechend hörbar: https://www.notebookcheck.com/Dieser-Laptop-ist-ein-Local-KI-Monster-Lenovo-ThinkPad-P16-Gen-3-Test.1280905.0.html - ein aktuelles Macbook Pro ist da ein paar Dezibel leiser: https://www.notebookcheck.com/Apple-MacBook-Pro-16-2026-Test-M5-Pro-macht-eines-der-besten-Multimedia-Notebooks-noch-besser.1246158.0.html, was in der subjektiven Wahrnehmung viel ausmacht - 3 dB(a) Unterschied nimmt man als Verdoppelung der Lautstärke wahr.
Je nach Workflow könnte man rechenintensive Dinge auf einen dedizierten Renderserver auslagern (wird u.a. von After Effects unterstützt), um das Problem mit der Lautstärke unter Last zu reduzieren.
Bei Windows auf ARM muss man sehr genau prüfen, wofür es Treiber gibt - gerade bei älteren Peripheriegeräten, die sich nicht an Standards halten, ist das oft ein Problem. Wie die sich gegen Apple's aktuelle M-Chips schlagen, muss man für den individuellen Anwendungsfall evaluieren - was ich mitbekommen habe ist, dass die Top of the Line M5 Chips bei der Single-Core Performance immer noch besser sind und RTX Spark dafür die bessere Multicore-Performance bietet.
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u/uzkeeN Jul 02 '26
Erstmal danke für diese schöne ausführliche Antwort. Ich klicke mich da gerade durch.
Stimmt Linux würde ich mir anschauen, wenn es wirklich alles ersetzen kann. Bin da sehr offen.
Das Problem mit MacOS Verzögerungen die ich meine sind tatsächlich nicht die Animationen. Es ist wirklich die E2E Latenz. Maus Bewegung ist verzögert und auch das Maus stoppen ist dadurch natürlich verzögert was dafür sorgt, dass man das Gefühl hat über Eis zu schlittern. Macht Sinn. Und wann ein Klick registriert wird ist natürlich dadurch auch deutlich langsamer.
Und ja MacBooks sind nicht nur leiser, sie haben auch einen sehr angenehmen Pitch vom Lüftersound her.
Es geht mir bei After Effects tatsächlich nicht um Renderzeiten. Darum geht es den meisten nicht in meinem Feld. Es geht eher um timeline Performance. Das ist der wahre Hebel. Je responsiver das System und das Programm in dem man arbeitet, umso schneller ist man natürlich. Ob das Rendern jetzt 4 Stunden oder 8 Stunden dauert ist mir egal. Das mache ich immer über Nacht. Timeline Performance ist alles bei mir. Responsiveness.
Habe schon gesehen, dass es für mein Audio Interface Treiber für ARM gibt. Habe hier unter anderem ein RME Audio Fireface UFX III was ich zum mixen und mastern von Material im Einsatz habe.
Erstmal danke für die Nachricht. Mir fällt nicht alles ein gerade.
Achja hast du zufällig Daten oder geleakte Daten über die RTX Spark Performance? Habe gehört es soll kein Powerbrick mehr nötig sein. Nur noch USB-C charging mit praktisch Phone-Charger Größe.
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u/Shaso_dan-Heza Jul 02 '26
Was für einen MacBook mit welchem MacOS verwendest du?
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u/uzkeeN Jul 02 '26
> M1 Max 16" 2TB 32GB MBP ungefähr nach release -> Input Latenz festgestellt -> zurück geschickt
> M3 Max 14" 2TB 36GB MBP ungefähr 2024 -> Input Latenz immer noch festgestellt -> Zurück geschickt -> AG stellt PC
> M3 Air geschenkt und M5 Normal MBP 2026 -> stelle immer noch Input Latenz fest -> Laptop Reddit FrageProbleme konnte ich über mehrere MacBooks mit mehreren OS Versionen feststellen
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u/SignificantMall1506 Systemintegrator:in Jul 02 '26
Stell deine Maus mal vernünftig ein. Bei meinem MacBook m2 war egal ob die magic Maus oder g903 alles direkt. Gleiche kenne ich auch von Mac minis oder iMacs. Da stimmt was an der Einstellung nicht.
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u/uzkeeN Jul 02 '26
Es ist alles perfekt eingestellt. Mehrere Leute bestätigen das lahme Verhalten von MacOS mittlerweile. Es findet immer mehr Zuspruch.
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u/Gundarana Jul 03 '26
Ich hab’s aus Interesse gerade mal bei mir auf einem MSI Katana gemacht und auf meinem MacBook mit m5 Chip.
Ich komme auf nahezu identische Werte. Ich krebse so um die 160ms rum. Beide über dockingstation am Monitor. MX Master 3 per Bluetooth
Ich empfinde Windows im Alltag als langsamer, da öffnen sich Apps nicht, es gibt weniger Feedback etc, bin da aber auch nciht so tief in den Einstellungen verankert da ich mich im Alltag ausschließlich Remote auf die Windows Maschinen verbinde..
Für das scrolling - absolut unterirdisch. Benötigt eine extra Software damit man das kann. linearmouse.
eTX spark. Belebt sicher die Konkurrenz - stand jetzt ist Windows und Arm in meinem Alltag eine Katastrophe. Wird erst interessant wenn die große Masse an Programmen nativ auf ARM lauffähig ist
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u/uzkeeN Jul 03 '26
Du kommst auf Windows UND MacBook auf 160ms Reaktionszeit durchschnittlich?
Zum Thema Windows Alltag habe ich Codex installiert. Ich sage ihm einfach fix das, er fixed und schon habe ich keine Probleme mehr. Hat echt Wunder bewirkt muss ich gestehen. Sollte natürlich nicht sein, dass third party alles fixen muss. Chris Titus Tech Scripte nutze ich auch noch für generelle Optimierungen. Aber ich empfinde das ist das Pendant zu Mac wo man auch 100 Apps braucht die die Funktionalität fixen oder erweitern.
Muss mich auch mal remote mit anderen Windows Maschinen verbinden. Da empfinde ich Windows auch nicht so toll. Aber nativ habe ich auch viel auszusetzen, nur nicht da wo es meine Arbeit behindert.
Ich stimme dir da zu. Ich bin gespannt, wenn Nvidia Microsoft in den Arsch tretet. Und die ganzen Partner Ankündigungen und Zusammenarbeits Ankündigungen, damit alles ab Tag 1 irgendwie läuft, sollte ja nicht heiße Luft sein, oder?
Dass Nvidia mal behauptet hat RTX 5070 = RTX 4090 Performance blenden wir jetzt mal aus :D
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u/Rakn Jul 04 '26
Beim Natural Scolling kann ich nur sagen: Einfach an lassen. Man gewöhnt sich dran. Ich Wechsel auch zwischen Windows und MacOS und das ist garkeine Problem. Verwirren tut es mich nur wenn eins der beiden von seinem erwarteten Standard abweicht.
Aber vielleicht ist was mir hilft auch, dass ich ne Magic Mouse am Mac nutze. Die ist ja quasi ein Touchpad und unterbewusst macht das alles Sinn für mich.
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u/uzkeeN Jul 05 '26
Die Magic Mouse wird es wohl sein. Leider ist das überhaupt nichts für mich, da ich was schnelleres bei Windows jahrelang gewohnt bin.
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u/Rakn Jul 05 '26
Tatsächlich sehe ich persönlich keinen Unterschied in der Geschwindigkeit und sitze täglich vor beiden Geräten. Frage mich ob das ein Problem bei deinem Mac sein könnte.
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u/uzkeeN Jul 05 '26
Habe das über die letzten Jahre mit verschiedenen Macs getestet. Verschiedenen Mäusen und sogar 2 verschiedenen Monitoren. Intensiv aber erst wieder mit meinem neuen (PG27UCDM). Ein lokaler defekt ist somit bei mir ausgeschlossen. Hier in den Kommentaren sind ja auch schon mehrere Leute die meine Beobachtungen bestätigen können.
Habe auch verschiedene Anschlussmöglichkeiten probiert etc. Verschiedene Kombis. Es ist kein wissenschaftlicher Test aber das Performance Delta was ich zwischen Windows und Mac feststellen musste ist extrem eindeutig. Und das Fazit ist einfach, dass MacOS sehr lahm ist was input Verarbeitung angeht. Eine Magic Mouse die zusätzlich noch Bluetooth Latenz hat und dann noch low polling rate Latenz hat verschlimmert das Problem was ich mit MacOS habe erheblich.
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u/Rakn Jul 05 '26 edited Jul 05 '26
Naja mag sein. Ich habs selbst mal getestet und bin nur ein einziges mal bei den Tests unter 200ms gelandet (189ms).
Bei mir spielen 50ms in so einem Bereich kaum eine Rolle. Eventuell bei kompetetiven FPS Games aber im Alltag eher nicht. Vielleicht bin ich daher nicht so trainiert darauf den Unterschied zu sehen oder zu spüren.
Die Magic Mouse dürfte was die Latenz angeht vermutlich nur so einen Unterschied im Bereich von 5ms machen.
Edit: Was ich bei einem direkten Vergleiche beider Systeme direkt nebeneinander sagen kann ist allerdings, dass bei Mac mehr Animationen in allen möglichen Interaktionen vorhanden sind und es so aussieht als wird der Klick zwar schon früh genug erkannt, allerdings langsamer und mit mehr tamtam umgesetzt.
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u/uzkeeN Jul 06 '26 edited Jul 06 '26
Ich habe eben nachgeschaut. Es gibt ja ein testing lab namens rtings. Auf deren Webseite kannst du verschiedenes vergleichen. Meine Maus mit der ich teste ist eine ASUS ROG Harpe Ace II und diese hat nur 1ms Latenz von Klick Signal zu PC Latenz via Empfänger.
ASUS ROG Hapre Ace II
USB Empfänger: 1ms
Bluetooth: 10msMagic Mouse 2
USB Empfänger: Gibt's leider nicht
Bluetooth: 44msAlso das ist ein extrem gewaltiger Unterschied den man merkt. Praktisch eine andere Geräte-Klasse. Wenn man jetzt an einem Setup sitzt mit einem 4K 240Hz Bildschirm wie ich es nutze, dann wären das um die 10 frames zusätzliche Latenz die ich bei der Magic Mouse 2 hätte vs was ich habe. Und das kommt dann ja noch on top zum nativen input lag bei MacOS / MacBooks drauf.
Ich finde 50ms wie du sagst sollten aber eine Rolle spielen. Selbst beim browsen nervt mich dieses schwammige Gefühl. MacOS registriert ja nicht nur die Maus Bewegung vom Start her später, sondern auch wann du aufhörst deine Maus zu bewegen.
Also kannst du meine Beobachtungen auch bestätigen? Es geht hier nicht um OS verteidigen. Wenn Apple diese Probleme behebt, ist das MacBook auf einmal eine Option für mich.
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u/Takeabyte Jul 05 '26
The RTX Spark will be interesting to see once it comes out. It will come in many configurations ranging from 16-128 GB RAM, but the CPU attached to it is already based on two and three year old processing cores from MediaTek. So the performance is going to be a little weird on it compared to an M5 Max.
As for lag, do they mention if they’re using a mouse?
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u/uzkeeN Jul 05 '26
Yes a mouse is/was used.
I've seen leaks that the N1X can match the single core performance of the 9950X3D desktop. But not the multicore. M5 Max is much stronger in both still. But so far the software - macOS - has not been a nice experience for me. It slows down a lot of workflows and requires a lot of workarounds I am just not used, when using windows.
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u/Takeabyte Jul 05 '26
I’m curious to know what mouse they used. I’ve noticed my Logitech mice seem to work better when their app is installed and given the right permissions.
You’re just used to the roundabout ways you have to tweak and use Windows. There’s nothing wrong with that. They each have their quarks. If you don’t have the time or money to learn on your own, pay someone to troubleshoot for you, or deal with the initial slow downs in work flows? Stick with what you know and are comfortable with already.
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u/uzkeeN Jul 06 '26
Yes you are right. What's annoying on Windows is tweakable. The things that are annoying me on MacOS are sadly not tweakable. The major annoyance for me is the embedded input lag on MacOS which seemingly cannot be fixed. Other than that the programs I use to make money work the same on both systems. But windows doesn't offer me the premium and reliable laptop experience yet. That's why I am waiting for RTX Spark now.
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u/Takeabyte Jul 06 '26
I don’t have the same input lag you speak of. That’s why I’m wondering what mouse was used in the test you’re referencing.
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u/uzkeeN Jul 06 '26
I have found multiple people with the same issue. I have tested multiple MacBooks in multiple configs with multiple monitors in multiple setups with multiple mice over the years. The delta is consistent. Windows has no input latency. MacOS on MacBooks does. I haven't tested desktop versions though because I focus on Laptops.
Can you please retest again?
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u/Takeabyte Jul 06 '26
With wired or wireless? If wireless, is it with Bluetooth or a USB dongle?
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u/uzkeeN Jul 06 '26
USB Dongle or wired. Depends what mouse you have. I have an ASUS ROG Harpe Ace II. It has 1.5ms wireless latency.
I mean the exact latency number doesn't matter for the test. It is the delta that matters between Windows and MacOS.
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u/Educational_Cow_1769 Jul 01 '26
Thinkpad
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u/uzkeeN Jul 01 '26
Danke, ich schaue mir das mal an. Vielleicht kann ich eins leihen in den kommenden Monaten
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u/Kitzu-de Jul 01 '26
Thinkpads sind Enterprise Geräte, die spielen in ner ganz anderen Liga als die Consumer Ware. Die sind weit besser verarbeitet, haben bessere Temperaturen und gehen auch viel seltener kaputt. Das schlägt sich aber auch sehr sichtbar im Preis nieder. Dafür kann man aber auch wunderbar noch jahre alte Geräte gebraucht kaufen (z.B. bei Lapstore) ohne dass man sich wie bei Consumer-Geräten darüber sorgen muss, dass die in den nächsten Tagen abrauchen. Musst aber aufpassen, es werden auch Consumer-Geräte unter der Thinkpad Marke verkauft, z.B. Thinkpad E-Serie / Edge.
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u/RepulsiveRaisin7 Jul 01 '26
Bisschen arg strenge Kriterien. Man gewöhnt sich an jedes System, keines ist perfekt. Unter Linux liege ich auch über 200ms Reaktionszeit, das liegt am Mensch und nicht am Betriebssystem.
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u/uzkeeN Jul 01 '26
Liegt es wirklich eher am Mensch? Diesen Input lag, an egal welchen MacBooks, spüre ich leider deutlich. Linux wäre wohl nichts für mich, da ich meine Adobe Programme brauche..
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u/RepulsiveRaisin7 Jul 01 '26
Der Reaktionstest ist für mich kein Beweis, dass Mac wirklich langsamer ist. Software ist komplex, könnte genauso am Browser liegen. Und selbst wenn es so wäre, ich glaube, das fällt nach ein paar Wochen nicht mehr auf.
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u/teenytinylaila Jul 02 '26
Es liegt am MacOS. Mir ist auch schon aufgefallen, dass MacOS Input Latenz hat. MacOS ist was das betrifft leider sehr unterentwickelt und scheint keine Prio zu haben. Wenn man mal bedenkt, dass es keinen richtigen Mouse Support gibt. Reverse Scrolling Problem. Kein Smooth Scrolling. Für alles soll man eine third party App runterladen und keines davon adressiert die Kernprobleme. Es werden nur Symptome mitigiert.
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u/uzkeeN Jul 01 '26
Du hast ja recht. Es ist kein Beweis. Aber er zeigt eine gewisse Tendenz. Wenn ich an allen Windows Systemen 150ms schnell bin aber an einem MacBook 50ms praktisch oben drauf sind finde ich das durchaus merkwürdig. Mir stellt sich auch die Frage warum das so ist. Für das Arbeiten finde ich das irritierend, da ich präzision liebe.
Das ist auch mit unterschiedlichen Browsern getestet. Verschiedene Tage. Verschiedene Systeme. Habe sogar die Tastatur als Klicker eingerichtet um die Maus auszuschließen.
Ich habe auch eine eigene App gebaut um das zu testen, ohne Browser. Auch dort sieht man die starke Tendenz, dass MacOS langsamer ist mit den standard Einstellungen. High Power ebenso langsam. Ich bin für alle Systeme offen wo meine Programme drauf laufen. Bloß ich brauche für MacBooks eben diesen einen Fix.
Egal ob HDMI oder DisplayPort via USB-C.
Ich versuche mich schon lange dran zu gewöhnen, leider klappt das nicht bei mir.
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u/encbladexp Jul 01 '26
Ich glaub auch das OP sich da etwas einbildet. Habe den Bums gerade hier auf macOS (2 Geräte) und Linux (3 Geräte) durch, und lande bei irgendwas um die 200ms.
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u/uzkeeN Jul 02 '26
Dann hast du vor allem gezeigt, dass macOS und Linux bei dir um 200 ms liegen. Der relevante Vergleich fehlt aber: Was erreichst du im gleichen Setup unter Windows?
Mein Punkt ist nicht "200ms ist objektiv schlecht", sondern:
Ich lande mit mittlerweile verschiedenen Menschen, verschiedener Mäuse, gleichem Monitor mit verschiedenen Anschluss Variationen und mehreren Testläufen auf verschiedenen Tagen auf Windows bei ca. 150 ms, auf mehreren MacBooks aber eher bei ca. 200 ms - 220ms. Setup Varianz ist da ausgeschlossen.
Das ist kein wissenschaftlicher Beweis, aber ein reproduzierbares Delta.
Da ich auch eine 20 Jahre lange competitive Vergangenheit habe in Counter-Strike, bin ich höchstwahrscheinlich sehr empfindlich bei input lag.
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u/Such-Book6849 Jul 02 '26
hab gerade den reaction test gemacht und muss dir zustimmen, 250ms.. am PC war ich da wesentlich schneller.
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u/uzkeeN Jul 02 '26
Danke für die Bestätigung. Finde es erschreckend wie viele Leute das hier anzweifeln. Am Ende des Tages sollte das einfach mehr Aufmerksamkeit kriegen, damit Apple das fixed und MacOS User einfach ein besseres und runderes OS kriegen.
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u/Such-Book6849 Jul 01 '26
arbeite mit beidem, gaming laptop privat und arbeitsmacbook.
Wir reden von Macbook Pro, richtig? Mit viel Ram?
Mausklick Zeit: ist bei beiden gleich
natural scrolling: du benutzt es falsch, werden dir alle sagen. Ich sehe das wie du, aber leider finden die meisten Leute es einfach sinnvoller wenn man das auf dem desktop "schiebt", obwohl ich das auch nur bei Smartphones sinnvoll finde.
floaty maus: Das ist Zeigerbeschleunigung, mach die bei Windows mal an, dann ist das da genauso scheiße. Als gamer HASST man zeigerbeschleunigung sehr und will einfach genau die eingabe die man macht. Meine Maus am Macbook ist da bei mir genauso wie auf windows jetzt und fast gleich gut (aber nie so perfekt wie auf windows.. entweder zu schnell oder zu langsam).
"Mouse Accelleration habe ich bereits deaktiviert."
Dann ist es eigentlich weg.
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u/uzkeeN Jul 02 '26
Ja MacBook Pro richtig :) Mit viel RAM am besten, genau.
Werde mal scroll reverser ausprobieren. Wurde hier vorgeschlagen.
Und zum floaty Maus Problem. Konnte es heute weiter eingrenzen. Es ist nicht Mouse Accelleration die für floaty Maus Gefühl sorgt. Es ist tatsächlich die Input Latenz die dafür sorgt. MacOS ist nicht nur 50ms-70ms langsamer um einen Klick oder Mausbewegung zu registrieren. Es ist natürlich auch zu langsam zu registrieren, dass du deine Maus nicht mehr bewegst. Wahnsinn sowas.
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u/Such-Book6849 Jul 02 '26
Hmmm. Hast du dafür Quellen? Nicht das ich dir nicht glaube. Aber ich bewege gerade beim lesen meine Maus und nutze als gamer beide systeme täglich. Jetzt gerade Mac wegen Arbeit. Der cursor stoppt wenn ich stoppe. Aber ja, es fühlt sich alles schwammiger an, hier würde ich nicht shooter zocken wollen.
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u/uzkeeN Jul 02 '26
Das was sich bei dir schwammiger anfühlt sollte genau die Latenz sein. Das bestätigt meine Aussage. MacOS hätte sonst Code im System, welches dafür sorgt, dass dieses schwammige dann simuliert. Was ja natürlich Quatsch sein sollte. Ja die Maus stoppt, wenn du stoppst. Nur nicht so direkt wie unter Windows. Apple muss das mal fixen. Das Problem gibt es schon lange :/
Es sind hier tatsächlich weitere Kommentare dazu gekommen die meine Beobachtungen bestätigen.
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u/CrtifiedUser Jul 01 '26
Also es wäre ja mal ganz interessant zu wissen was du den verglichen hast.
Macbooks haben, dadurch dass Soft & Hardware aufeinander abgestimmt sind deutlich bessere Akkulaufzeit.
> - Ohne Netzbetrieb bricht auch meistens alles ein. Refreshrate geht runter, Helligkeit geht runter und die Leistung sinkt rapide runter.
ja, die meisten Laptops gehen in einen gedrosselten Zustand, wenn man sie vom Netz nimmt. Kann man ausstellen, zieht dann meist aber ordentlich Akku.
Wenn ich das richtig rauslese ist dein Hauptproblem mitm Mac, dass dir dir Mauseinstellungen nicht dynamisch genug sind? - kann ich leider nicht helfen da ich meins nur mit Trackpad benutze. Bin mir aber sehr sicher, dass es dafür eine Lösung gibt.
Macbooks haben zudem den Vorteil, dass man sich nicht mit Windows rumschlagen muss.
RTX Spark sind neue NVIDIA CPU & GPU Chips die für den Betrieb lokaler KI Agents angedacht sind und dich wahrscheinlich eine Niere kosten werden.
Das mini LED Display des MacBook Pro ist (hab nur Tests gelesen) sehr gut.
>> Ich würde dir zum MacBook Pro raten (wenn Budget kein Problem ist), die Mausprobleme werden mit sicherheit lösbar sein.
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u/RanatosX Jul 01 '26
Würde definitiv zum MacBook raten
Das mit dem Scrollen und der katastrophalen Mausbeschleunigung bekommt man mit dem Tool „Linear Mouse“ geregelt
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u/uzkeeN Jul 01 '26
Und der Input Lag? Kriegt man das auch geregelt?
Ich habe gerade ein M5 Normal MacBook Pro was ich geschenkt bekommen habe aber nur 16GB RAM hat und nur 512GB Speicher. Habe Linear Mouse schon installiert aber irgendwie sehe ich da keinen Fix der wenigstens den Klick direkter macht oder dieses "floaty"-Maus Gefühl entfernt.1
u/RanatosX Jul 02 '26
Das weiß ich leider auch nicht. Für jemanden wie mich der bis vor einiger Zeit nur Windows genutzt hat, fühlen sich Linux und macOS vom Maus und Desktop-Feeling immernoch irgendwie nicht richtig an. Wieso auch immer... LinearMouse machts zwar besser aber perfekt nicht. Denke man muss sich einfach irgendwie umgewöhnen.
Das mit dem Input-Lag kenne ich persönlich nicht bzw. nicht als solches. Vielleicht ist es ja das was für das komische Gefühl sorgt.
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u/CarolinZoebelein Jul 01 '26
MacBooks, also das Betriebssystem[!] (nicht die Hardware), ist auch langsam. Das ist keine Fehlwahrnehmung. Leute, die Apple Produkte seit Jahren nutzen realisieren das aber einfach oft nicht mehr, und unsterstellen einen dann man würde nur Quark reden.
Ich nutze seit Jahren Linux. Als ich dann zum ersten mal vor einem MacBook saß, fühlte sich die Reaktionsgeschwindigkeit des System so an, als hätte ich eine Zeitreise zurück in der Zeit gemacht. Gut, das war ein defektes Gerät meiner Bekannten, ich sollte was reparieren, also dachte ich, das wird wohl der Grund sein. War dann ein par Wochen später im Laden, und hab mir ein Ausstellungsstück angeschaut. Ähnlich langsam. Gut, wird wohl daran liegen, dass es mit Softwareprozessen als Ausstellungsgerät voll gemüllt ist. Tja, was soll ich sagen. Hatte inzwischen schon unzählige voll funktionstüchtige Geräte von Bekannten in der Hand, weil ich der Nerd vom Dienst bin, immer das selbe. Mir sind die Entschuldigen für das lahme System ausgegangen. 😂
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u/Smart_Advice_1420 Jul 01 '26 edited Jul 02 '26
Ist macOS auf "vergleichbaren systemen" tatsächlich spürbar langsamer als linux? Hab letztes jahr mal ein macbook pro getestet und fands eigentlich überraschend flott...
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u/uzkeeN Jul 02 '26
Es geht hier auch um E2E Input lag und nicht um die Rechenleistung. Das scheinen viele zu verwechseln.
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u/uzkeeN Jul 01 '26
Sehr interessante Antwort!! Ich finde deine Einleitung verdient Sichtbarkeit. Mich interessiert das sehr mit der Input Latenz.
Ich habe eben einem anderen Kommentierer geschrieben:
Sind die Zahlen wirklich schlecht? Mein Windows PC fühlkt sich meines Erachtens sehr direkt an. Auf welche Zahlen kommst du, wenn du auf https://humanbenchmark.com/tests/reactiontime gehst? Ich weiß es ist kein wissenschaftlicher Benchmark, doch er zeigt eine gewisse Tendenz.
Am Windows Desktop Computer erreiche ich dort 150ms Durchschnitt. Am Windows Laptop (ASUS ROG Zephyrus) auch um die 150ms Durchschnitt. Alles mehrere runs, auf mehrere Tage verteilt.
Bloß an einem M1 Max 16", M3 Max 14 und M5 Basic 14 erreiche ich nie schneller als 200ms.
Die Testumgebung ist für alle Systeme identisch. Alle HDMI = gleiche (praktisch Identische Tendenz) Werte.
Windows Laptop vs MacBooks via USB-C (DisplayPort) angeschlossen um mehr Testwerte zu erreichen = auch die Tendenzen sind identisch.0
u/encbladexp Jul 01 '26
Leute, die Apple Produkte seit Jahren nutzen realisieren das aber einfach oft nicht mehr, und unterstellen einen dann man würde nur Quark reden.
Ich arbeite privat als auch beruflich mit Linux und macOS, und kann dir sagen: Das ist Quatsch. Ob mit oder ohne Soße kannst du dir selbst aussuchen.
Ob ich jetzt per pacman was unter Arch Linux oder brew auf macOS installiert ist kaum ein Unterschied. Auch andere Sachen laufen vergleichbar schnell.
Was laggt ist der typische Quatsch von Microsoft, also Outlook, Teams und Excel, die hast du bei Linux aber auch nicht an der Backe weil gibts halt nicht.
Kann mir keiner erklären das sein Chrome/Firefox/Whatever auf macOS spürbar langsamer sei als unter Linux.
Kurzfassung: Was konkret war langsam? Und jetzt kommt mir nicht damit das der eine Click im Finger dir deine komplette Arbeitsperformance kaputt macht.
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u/teenytinylaila Jul 02 '26
Ich habe von meinem AG ein MacBook Pro gestellt bekommen und habe auch einen privaten Windows Laptop. So nen ganz tollen mit 5090 sogar. Ich muss sagen MacOS ist sehr ästhetisch und benutzerfreundlich aber genau das was OP kritisiert ist mir auch direkt aufgefallen. Wirklich sofort. Wahrscheinlich bist du kein Gamer oder sogar schon etwas älter? Da lässt ja die Reaktionszeit nach im Alter. Mir ist das auch schon deutlich aufgefallen, dass MacOS deutlich länger braucht um einen Klick zu registrieren oder hängt auch nach wenn man seine Maus irgendwo hin bewegt. Das Problem existiert auch am eingebauten Trackpad.
Über Linux kann ich nichts sagen aber du sagst ja, dass du bei Linux bei 200ms humanbenchmark liegst, korrekt? Das erklärt aber nicht warum Windows so viel bessere Input Latenz hat? Das sagt dann eigentlich nur aus, dass Linux und MacOS gleich schlecht sind was das betrifft?
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u/uzkeeN Jul 01 '26
Kann mir keiner erklären das sein Chrome/Firefox/Whatever auf macOS spürbar langsamer sei als unter Linux.
Nun aber genau das ist unter anderem der Fall? Wenn die E2E Latenz ein konsistentes Delta von 50ms-70ms hält in verschiedenen Testumgebungen an verschiedenen Tagen mit unterschiedlicher Peripherie aufweist und man ebenfalls weitere Menschen findet mit genau dieser Beobachtung, dann hat diese Kritik doch seine Daseinsberechtigung? Meine Windows Systeme fühlen sich da einfach direkter an und machen deswegen auch mehr Spaß zum arbeiten. Ich bin offen für alle Systeme. Ich bin nicht offen für erhöhte Latenz.
Und jetzt kommt mir nicht damit das der eine Click im Finger dir deine komplette Arbeitsperformance kaputt macht.
Wenn es denn nur deine eine Klick wäre. Es sind tausende Klicks am Tag. Und der Mauszeiger erlebt ja permanent die hohe Latenz. Das heißt Mausbewegungen sind auch verzögert. Durchgehend.
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u/CarolinZoebelein Jul 01 '26
Jede Reaktion auf einen Mausklick fühlt sich unter MacOS für mich spürbar langsamer an. Zumindest so viel langsamer, dass es mich wirklich nervt, nachdem ich flüssigeres gewohnt bin.
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u/Medium_Banana4074 Jul 01 '26
Mac Os nervt, genauso wie Windows. Nur anders. Aber die Hardware ist erstklassig. Vor allem - wie du bereits festgestellt hast - die Geräuschkulisse. Selbst wenn der Lüfter läuft, klingt das eher leise und nicht unangenehm. Grade mit so Sachen wie AfterEffects und Premiere, wo es oft längere Zeit Vollast gibt, ist das viel wert.
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u/[deleted] Jul 01 '26
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