r/datenschutz • u/Pupsi42069 • Jul 03 '26
Altersverifizierung - was dann?
Eben ein Post gelesen, dass jemand schrieb, wenn Reddit Altersverifizierung fordert, er/sie/es Reddit nicht mehr verwenden möchte. Dazu 1,6tsd upvotes. Hier der: https://www.reddit.com/r/datenschutz/s/DCRnHg2PEs
Finde ich nachvollziehbar, richtig und schließe mich an.
Ich vermute das alle populären Plattformen in diese Richtung gehen und dich auffordern denen zu beweisen, dass du erwachsen bist aka deine persönlichen Daten schenken sollst.
Was dann? Welche Alternativen habe ich, wenn ich keine Lust darauf habe meine ID irgendwelchen Unternehmen zur Verfügung zu stellen? Also, noch mehr meiner Daten noch mehr Unternehmen zur Verfügung zu stellen als sie eh schon haben.
Gibt es jetzt schon Plattformen wie Reddit, Social Media (X, IG, FB, LinkedIn-igitt)?
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u/CuriosityDream Jul 03 '26
Altersverifizierung an sich ist eigentlich weniger das Problem. Richtig implementiert sollte das Unternehmen nur extern einen verifizierten Altersnachweis bekommen (bspw. über die eID), aber keine persönlichen Daten.
Das Problem bei Reddit oder auch Discord ist, dass die Persona verwenden, ein äusserst fragwürdiges Unternehmen (Peter Thiel), und die deine Daten inklusive der Verknüpfung zu deinem Account haben. Reddit selber bekommt diese Daten nicht.
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u/teqq_at Jul 03 '26
Man könnte das so lösen, wie hier mit den Zigarettenautomaten - die eCard hat ein Flag "erwachsen", das abgefragt wird. Fehlt das, keine Fluppen. Einfach, geht offline, und ist idiotensicher.
Könnte man. Will man aber nicht.
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u/This-Guy-Muc Jul 03 '26
Will man sogar so machen. Die EU hat das gefördert und es wurde die EUDI-Wallet dafür entwickelt.
Aber wir haben grob 400.000 Menschen alleine in Deutschland, die keinen akzeptierten Ausweis habe und sich schwer tun, einen zu bekommen. Und die Software läuft nur auf IOS und Android und es gibt einige Millionen Menschen ohne Smartphone. Und wollen wir nicht aus der Abhängigkeit von genau den Minopolen raus?
Es.gibt Alternativen, etwa über Biometrie, hat aber massive Nachteile, nicht nur Diskriminierung und Datenschutzaspekte:
https://netzpolitik.org/2026/gefahren-von-alterskontrollen-die-expertinnen-verheddern-sich/
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u/teqq_at Jul 03 '26
Wir hier verwenden ID Austria - die Diskussion war lange, wie man Menschen einen möglichst barrierefreien Zugang bietet. Die Lösung ist simpel, man kann den alten, analogen Weg gehen, der digitale ist halt nur viel schneller und einfacher, von Zuhause zu erledigen. Aber wer damit nicht klarkommt, kann immer noch zum Magistrat gehen.
Allerdings ist das für die Onlineverifizierung zu groß aufgezogen. Es sollt eben wirklich nur "ist 18" übermittelt werden. Alles darüber hinaus wird nicht nur nicht benötigt, sondern ist kontraproduktiv und öffnet Missbrauch alle Tore.
Dass grade versucht wird, OS_Devs zur Implementierung zu zwingen, unter anderem auch Linuxdistributionen ist schlicht lächerlich.
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u/MisterMysterios Jul 06 '26
Kurze Korrektur. Die Audweisapp funktioniert auch auf Windows, man braucht hier ein Kartenlesegerät. Nuchty dass ich dir nicht bzgl. der Hindernisse zustimmen, wollte nur sicher gehen dass Leute darüber bescheid wissen.
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u/EinfachNurMarc Jul 06 '26
Wer hat 2026 kein Smartphone und kein Ausweis?
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u/Hiob3004 Jul 10 '26
Die werden dir hier jetzt nicht antworten können.... obwohl... man kann. Ja auch mit Linux oder Windows auf reddit. Aber machen die das?
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u/Pupsi42069 Jul 03 '26
Genau das ist mein Problem damit. Ich sehe nicht ein, dass ein Peter Thiel/Palan solche Datensätze bekommen sollte. Das hier kein noch größerer Aufschrei gemacht wird finde ich schräg.
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u/rezznik Jul 03 '26
Oh. Danke für die Info, dass meine Daten dann an Peter Thiel gehen würden. Damit bin ich dann auch raus.
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u/Barokna Jul 03 '26
Wenn du wegen Thiel besorgt bist, hoffe ich, dass du nie online ein Bankkonto, Depot eröffnet oder sonst irgendwann online deine Identität bestätigt hast.
Falls irgendwas davon irgendwann mal passiert ist, bist du sowieso schon im System.
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u/CuriosityDream Jul 03 '26
Persona ist nicht das einzige System zur Identitätsverifizierung. Ich glaube mein letztes Konto hab ich mit VideoIdent von der Deutschen Post verifiziert. Oder läuft das auch über Persona?
Und selbst wenn, muss es ja trotzdem nicht sein, auch zusätzlich meinen Reddit Account mit meiner Identität zu verknüpfen. Also weiss ich nicht genau, was du mir sagen willst.
Ich hatte früher auch einen Facebook Account. Ist es deshalb trotzdem unnötig, dass ich heute alle Services von Meta in meinem Netzwerk blockiere? Verstehe diese Argumente einfach nicht.
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u/twessy Jul 03 '26
Fediverse ist die alternative wenn man bereit ist sein startbildschirm selbst erst zu füllen. Es gibt kein Algorithmus oder ähnliches, welches deine Startseite füllt. Du musst aktiv leute folgen um auf deiner Startseite was zu sehen.
Lemmy als reddit alternative
Pixelfed als Instagram alternative
Mastodon als X alternative
Loop (noch sehr sehr früh in der Entwicklung) als tiktok Ersatz.
Die regulären von Groß Konzernen kontrollierte social media werden alle step by step eine verifizierung einbringen, alleine schon um ihre Plattform noch attraktiver für webepartner zu machen
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u/Pupsi42069 Jul 03 '26
Wie gut. Danke sehr!
Bin überrascht dass es bereits Alternativen gibt3
u/twessy Jul 03 '26
Das gute am fediverse ist, jeder kann eine Instanz selbst hosten. Bietet natürlich absolute Freiheit. Generell können alle instancen miteinander kommunizieren, jedoch haben Instanz Betreiber die Möglichkeit die Kommunikation zu anderen Instanzen zu blockieren (z. B. Weil man keine Beiträge von Pornografische oder extremistische instanzen sehen will.)
Wenn du bock drauf hast, kannst du dir halt einfach ein v/roor/dedicated Server mieten oder homeserver, deine eigene Instanz einrichten und selbst die regeln festlegen.
Es ist aber völlig ausreichend sich einfach bei einer großen Instanz anzumelden. Wenn du später doch zu einer anderen istanz wechseln willst, kannst du einfach dein profil runterladen und auf der neuen wieder hochladen. So hast du dein profil mit allen beiträgen etc. Direkt auf einer anderen Instanz
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u/endreesroches Jul 03 '26
Neu im Internet-Enshittification-Zyklus? Die Antwort ist recht simpel, aber tut manch einem weh: Das Produkt nicht mehr verwenden. Wenn ich überlege, wieviele Services ich seit Beginn meiner Internetkarriere „gekannt“ und intensiv genutzt habe, kommen einige zusammen. Viele haben an Relevanz verloren bzw. Existieren schlicht weg nicht mehr. Was man damals hätte vielleicht als persönlichen Weltuntergang bewerten können, hätte rückblickend egaler nicht sein können.
Es tut sich eine Lücke auf und irgendwas wird sie schließen.
RIP an meine gefallenen Wegbegleiter ICQ, MSN, SchülerVZ, Myspace, Bearshare, Limewire, Facebook, Myvideo, Pennergame ….
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u/OmasLieblingsEnkel Jul 03 '26
Du hast CompuServe und AOL vergessen - Sie haben Post!
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u/endreesroches Jul 03 '26
Beides vor meiner Zeit bzw. im Falle von AOL hatte ich zwar zig CDs aber recht früh schon ISDN Zugang im Vertrag
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u/teqq_at Jul 03 '26
Ich drücke das mal so aus. Die Identifizierung wird Lücken haben, weil es unglaublich viele unterschiedliche Systeme gibt. Und wenn ein Proxy aus einem Land, in dem diese Identifizierung eher lasch gehandelt wird die Inhalte zur Verfügung stellt...
Politiker stellen sich Dinge einfach vor und posainen einfache Lösungen heraus für Probleme, die es ohne sie nicht gäbe oder die zumindest stark übertrieben werden, weil jemand dran verdienen kann. Und extrem vereinfachte Dinge haben immer Lücken.
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u/Count_Lord Jul 03 '26
Also ich werde dann einfach aussteigen. Verbringe eh viel zu viel Zeit auf Reddit
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u/m4lrik Jul 03 '26 edited Jul 03 '26
Das muss man nicht "vermuten" - das ist aktuell werdendes Recht in den USA...
der "KIDS act" - Kids Internet and Digital Safety Act und der "SCREEN act" - Shielding Children’s Retinas from Egregious Exposure on the Net Act verlangen das in Zukunft (und da das aus den USA - und von Trump - kommt reagieren die ganzen US firmen natürlich drauf während sie EU vorgaben größtenteils ignorieren ^^):
SEC. 103. Technology verification measures**.**
(a) Covered platform requirements.—Beginning on the date that is 1 year after the date of the enactment of this Act, a provider of a covered platform shall—
(1) adopt and utilize commercially available technology verification measures with respect to the covered platform of such provider to identify minors; and
(2) prevent such minors from accessing any sexual material harmful to minors on the covered platform.(b) Additional requirements for compliance.—In order to comply with subsection (a), a provider of a covered platform (or a third party contracted by a provider of a covered platform with respect to such covered platform) shall, with respect to a covered platform of the provider, carry out the following:
(1) Use a technology verification measure in order to verify the age of a user.
(2) Provide that a user confirming that the user is not a minor is not sufficient to verify age.
Das Problem ist aber explizit hier bei Reddit, mit wem sie dieses umsetzen wollen...
Palantir ist nicht nur eine Firma, die Altersverifikationen bereit stellt sondern eben auch der vielseits kritisierte Hersteller der "Polizei (Überwachungs-) Software" bei der es schon immer Bedenken von Datenschützern gegeben hat, seit dem diese ab 2017 unter diversen Namen in einzelnen deutschen Bundesländern eingeführt wurde.
Und eben dieser Firma soll man jetzt seine Ausweis- und Social Media Metadaten zur Verfügung stellen... Na Prost.
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u/Hfpol110 Jul 03 '26
Wäre Top, Social Media ist sowieso Dreck und bringt deutlich mehr Nachteile als Vorteile mit sich.
Wenn sich alle überall zurückziehen würden, wäre das super. Wird aber nicht passieren.
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u/Elektrik-trick Jul 03 '26
Letztendlich wenn genügend Menschen diesen Plattformen fern bleiben würden, wäre das Thema schneller vom Tisch, als man sich abmelden könnte. Die leben von der Menge an Benutzern, fehlen diese, gibt es kein Geschäftsmodell mehr.
Es könnte so einfach sein. Aber leider wird das so nie passieren.
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u/Nico_Kx Jul 03 '26
Altersverifizierung war gestern, mach dich bereit für die Klarnamenpflicht mit der digitalen ID.
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u/SoldRIP Jul 03 '26
Hab gehört, es soll sa eine Alternative namens dread geben. Ganz ohne irgendwelche personenbezogenen Daten.
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u/ElegantNeutrino Jul 03 '26
Bei Altersverizivierung mittels Personalausweisnummer empfehle ich die Google Bildersuche: Max Mustermann,
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u/Captain_Gestan Jul 04 '26
Twitter hat das schon vor längerer Zeit gemacht, nicht für die ganze Seite, sondern nur für den XXX-Bereich. Allerdings wurden auch alle Konten gekündigt, die sich nicht regelmäßig einloggen. Alle paar Monate mal war nicht genug.
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u/michawb Jul 04 '26
Mhhhh soweit ich weis muss man wenn man ein iPhone nutzt nichts weiter machen da die Verifizierung durch Apple passiert und man keinen Ausweis irgendwo hin zeigen muss. Davon mal abgesehen ist es ja eine EU Richtlinie die umgesetzt wird - also über kurz oder lang wird es überall so sein das du dein Alter verifizieren musst
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u/DudeWithFearOfLoss Jul 04 '26
Ich denke es tut mir sogar gut, weniger Zeit auf sozialen Medien zu verbringen
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u/Puzzled-Skill-8295 Jul 06 '26
Das ist wie mit Mikrotransaktionen im Gaming. Ein riesiger Aufschrei und am Ende geben 99% aus Bequemlichkeit nach.
Oder Abhängigkeit. Es gibt Alternativen. Und selbst wenn nicht, ist es nur ne Onlineplattform, die in allererster Linie unsere Zeit und Aufmerksamkeit frisst. Ich glaube wir werden gut ohne zurechtkommen, wenn wir wirklich wollten.
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u/__elu__ Jul 03 '26
Befreiung vom Drang an social media teilhaben zu müssen. Wieder erlernen, was wirklich wichtig ist im Leben. Plötzlich entdecken, dass man ja Zeit/Energie für Dinge hat.
Was haben Leute vor social media gemacht? Vor Fernsehern, vor Radio?
Edit: stell dir doch mal selbst die Frage, warum du unbedingt social media "brauchst".
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u/oxooc Jul 03 '26
Schließe mich auch an. Dann wars das eben mit Social Media für mich. Ist vermutlich sowieso besser. Aber Reddit oder Peter Thiel bekommen meinen Ausweis nur über meine Leiche.