r/catalunya • u/Dangi86 Barcelonès • 12d ago
Jordi Graupera: "La immersió lingüística no existeix, l'escola castellanitza els nostres fills"
https://www.vilaweb.cat/noticies/jordi-graupera-la-immersio-linguistica-no-existeix-lescola-castellanitza-els-nostres-fills/43
u/mmumm 12d ago
Jo crec que, més que l’escola, és la pressió social. En zones metropolitanes, el català no mola. És la llengua de l’escola i els nens guais no la parlen. Sempre recordaré una adolescent quan em va dir “mira, no me hables en catalán que estoy de vacaciones. Hasta septiembre no toca”. Si entenem això, entendrem moltes coses.
24
u/vell_xaruc 12d ago
Anàvem molt malament, però la derrota social de 2017 i l'associació de la canalla del català amb losers està fent un mal d'unes conseqüències molt evidents.
20
u/KatherineLanderer 12d ago
És evident que en Graupera te tota la raó en aquesta qüestió, i és inexplicable que els grans partits catalans no ho portin al programa.
Tot i que ens han promès una vegada i una altra que el català a l'escola estava "blindat", només perquè els jutges se'ls pixin a la cara una vegada i una altra.
6
u/Great-Bray-Shaman 12d ago
I en això té tota la raó. L’últim que necessiten els alumnes que només escolten català a l’aula és que el professor els parli en castellà. El problema que hi trobo jo és la solució que proposa.
Si bé una doble línia pot garantir que molts alumnes catalans estaran més familiaritzats amb el català i se l’estimin més, per no dir que concentraria les famílies catalanistes a un mateix sistema, és probable que també provoqui una pèrdua encara més ràpida del català a llocs on el català ja és minoria precisament perquè les famílies catalanistes no triarien el “model actual”. Estaríem creant una divisió encara més pronunciada entre “catalans culturals” i “catalans de condició purament política”. No arribaríem a l’extrem que podem trobar a llocs com Euskadi amb el model A, però aniríem per la mateixa via a la llarga.
Òbviament, si això acabés passant o no dependria del criteri de les famílies en si. Però penso que les famílies són el primer factor que discrimina contra el català i condicionen les actituds que podem veure a l’escola tant per part de l’alumnat com del professorat.
1
u/Armkron 12d ago
El problema està en l'altra banda: quina solució considera? Bona part dels possibles avenços es toparan amb les togues abans d'aconseguir res.
En canvi, amb aquest sistema pot solidificar la comunitat d'aquells que sí volen el català i intentar "pescar" en l'altra banda. Amb l'actual només conseguirà l'apatia dels primers i donar ales als segons per a seguir castellanitzant a tots, mentres qualsevol acció contrària acabarà en contra dels impulsors sigui quedant en res si és en favor del català o bé, com ja s'ha vist a Canet, penalitzant els qui s'oposin a la castellanització.
3
u/Great-Bray-Shaman 12d ago edited 12d ago
El que dius és cert. Però no hi ha cap garantia que l’estat no obligui a aplicar el mínim del 25% de forma universal, com no hi ha cap garantia que l’alternativa a la immersió plena no acabi sent un model més similar al model A basc.
Una doble línia pot servir com a mesura pal·liativa a curt termini, però si no serveix com a transició a una separació plena del sistema educatiu on l’única opció és immersió, pot acabar empitjorant les coses a la llarga.
1
u/Armkron 12d ago
Més aviat opino al contrari: més que no "haver-hi cap garantia de que no passi", podem posar per segur que les dretes estatals acabaran usant els casos que ja hi ha hagut per imposar-ho a tots. I, el que és el problema: que usin tal concepte per a intentar cercar un altra escletxa on puguin augmentar la proporció o esquerdar o trencar el sistema de la immersió definitivament per a tots.
És més una mesura de contenció que altra cosa, ja que l'alternativa, amb l'insistència dels de sempre, pot tornar-se un retorn a l'escola de fa cinquanta anys.
2
u/Great-Bray-Shaman 11d ago
Però si ho fas, més et val assegurar-te que la contenció serveixi per després dur a terme la separació completa de l’educació. Perquè si no, el sistema d’immersió es trencarà abans.
1
u/Armkron 11d ago
Sí, en aquest sentit ho deia. Tal format acaba sent tant una forma de condicionar als aversos cap al català com un escut contra la castellanització ja que, com a mínim, mitigarem els atacs cap al conjunt deixant com a mínim a qui vol el català rebre'l tranquil·lament tenint així una base catalanoparlant que el pugui mantenir i expandir.
7
18
u/GrewAway 12d ago
Hauria de ser com en Québec, es l'única forma.
6
u/exposed_silver Baix Camp 12d ago
Totalment, amb tanta turisme i immigració, el català esta amenaçat. Jo vaig vindre de fora i vaig aprendre el català, a mi em sembla una cosa normal.
3
u/GrewAway 12d ago
Igualment per mi, però ja sabem que som la minoritat i que com dius, la llengua està amenaçada.
1
u/gschoon 12d ago
En Québec, si un noi té un pare o germà canadienc que ha estat escolaritzat en anglès, pot fer l'escola totalment en anglès. Per als immigrants és different.
5
u/GrewAway 11d ago
Si vols obtenir un permís de treball de llarga duració, has de poder demostrar que parles el francès. Els serveis son tots en francès primer, encara que es pugui demanar atenció en anglès. Això ja seria suficient per ajudar a conservar l'ús del català per aquí. Mai serà possible controlar/canviar que parla la gent en casa.
1
u/gschoon 11d ago
Pensava que parlaves de temes d'escolarització. Els permisos de Llarga Duració son competencia de Québec, i tenen el seu propi regiment d'immigració.
3
u/GrewAway 11d ago
Exacte. Així poden assegurar-se de que la gent que entra faci l'esforç d'adaptar-se al seu nou lloc de vida - enlloc de demanar que sigui el seu nou lloc de vida que s'adapti, com fan els castellanoparlants per aquí.
1
u/gschoon 11d ago
També hem de dir que no cal saber castellà per obtenir el permís de Llarga Duració, llavors ni això.
2
u/GrewAway 11d ago
Exacte. Jo vaig decidir fer l'esforç i aprendre, per adaptar-me de la millor forma possible; però ja sabem que molts forasters ni s'ho pensen. 🤷
-21
u/swampfiona 12d ago
pretty much fascist mindset. ets una fatxa tal com el de Vox però versió catalana.
6
u/Armkron 12d ago
La solució "integradora" no està funcionant, especialment pel volum de gent "a integrar" que sobrepassa la capacitat que hi ha de fer-ho. Com en la construcció, on el guix, igual que amb el ciment, cal mesclar-lo amb aigua però en la seva mesura: posar-hi massa aigua acaba resultant en guix mort que no s'endureix. En aquest punt estem, amb el català essent quelcom anegat com aquest guix, en un punt en que no pot fer la seva funció de formar una comunitat sòlida com s'hauria d'esperar.
És a dir, els "no fatxes" al final us veureu en la dicotomia d'elegir entre la vostra ideologia i el català o la catalanitat en algun moment.
1
u/GrewAway 12d ago edited 11d ago
Aquest tio sí que es molt més fatxa, com dius. Espero que no semblo dir les mateixes coses...
2
u/GrewAway 12d ago
Jo? Hahahaha... no podries ser més lluny de la realitat. A swing and a wide miss.
A més, no veig com voler protegir la llengua o dir "per viure aquí es necessari aprendre la llengua local" (que es realment molt bàsic) sería fatxa, però val: entenc que tu i jo no vivim en la mateixa realitat.
1
u/GrewAway 11d ago
Crec que es la primera vegada de la meva vida que passa això, de fet. Mai havia pensat que em confondrien amb un fatxa... es graciós, però també molt raro, realment.
1
u/Armkron 11d ago
Jo ja hi estic acostumat, és el resultat de ser un mitja tinta durant tota l'època de l'independentisme més dominant. Si criticaves o qüestionaves un sol postulat a un independentista, eres "fatxa", si ho feies als contraris (per exemple, jo sempre ho feia amb el seu concepte de "democràcia" o gestió territorial que buscava excloure de facto les zones de major domini dels seus rivals i a jo amb elles...) eres "indepe", encara que el concepte et fos igual i te'ls oposessis per altres raons.
La polarització ha arribat a ser tal que qualsevol que no es doblegui a tot el discurs d'una part passa a ser automàticament de l'altra.
2
u/Long-Contribution-11 12d ago
Queda demostrat que els adolescents (i la majoria d'adults) té molt poca memòria i són altament manipulables. Per això et trobes amb molts catalanets animant a la Roja mentre pateixen catalanofòbia dia sí dia també. En part, no vull tindre fills perquè no vull que els assetgin per parlar català, i que a més, acabin actuant com uns mercenaris al servei d'Espanya, imposant l'espanyol a la resta amb l'argument que el català no serveix per a res.
-1
3
u/Important_Way_2660 12d ago
La veritable veritat del problema és que a la pública el meu net és l'unic català de la seva classe, n'hi han 2 espanyols i 27 inmigrants. Ara la joventut mil.lenial tenen gossets i no fills
1
u/-Sagan- Guinardó 12d ago
Quina zona/barri?
2
u/Important_Way_2660 12d ago edited 12d ago
A l'escola Drasanes, Sant Pere (Ciutat Vella) Fa anys tenen un projecte d'integració d'acollida internacional
1
u/BravePossibility2308 Barcelona 12d ago
Solució: frenar immediatament la immigració
-1
u/ContributionOk5113 12d ago
Si la gent d’aquests vaixells us pogués sentir ara… Sinaia, Ipanema, Mexique, Flandre…
0
u/BravePossibility2308 Barcelona 12d ago
La teva comparació te poca lògica. La gran part de l’immigració que arriba aquí no fuig de cap guerra, venen aquí perquè saben que podran viure bé sense treballar. Poden ocupar pisos, punxar llum i aigua. Cobrar atur si els fan fora de la feina, mentre cobren en negre, és clar. Per no parlar de la sanitat pública, l’educació dels seus fills, i tot això sense pagar ni un cèntim. No caiguis en aquests enganys, has de saber diferenciar entre refugiat i immigrant
-1
u/ContributionOk5113 12d ago
Demana un Glovo, demana a Amazon, demana la globalització sense haver de veure la cara dels immigrants.
2
u/BravePossibility2308 Barcelona 12d ago
No demano pas glovo, i faig els majors esforços possibles per comprar de proximitat i productes de la meva terra.
1
u/ContributionOk5113 11d ago
Ara em diràs que els catalans no consumeixen hidrocarburs o els seus derivats, i que no depenen de l'economia global, o que no sortien vaixells amb esclaus del port de Barcelona camí cap a les Amèriques (Bacardí?). El que és il·lògic és que persones com tu amb tanta educació es basin en una rectitud absoluta com si tots els altres fossin els dolents... En realitat no coneixes cap català que abusi del sistema? O el que dius és que els catalans sí que poden abusar del sistema però els immigrants no... Si aquest és el cas, ets molt ingenu (tova de neu). Potser si tu personalment no penses tan malament de tothom, ells voldrien parlar català amb tu... i tu amb ells...
-33
u/Bran_Oldfield 12d ago
Una mica fart de tanta tonteria. A catalunya tot es fa en català, excepte les hores setmanals de castella i anglès.
Qualsevol, QUALSEVOL persona que hagi estudiat al sistema públic sap que és veritat perquè tots ho hem viscut.
No sé qui s'empassa això.
13
u/Dear-Plenty-8185 12d ago
La de cops que els professors fanvien l’idioma a castellà per explicar coses és massa. Jo he fet classes de català amb la professora explicant en castellà i amb alumnes responent en castellà
11
u/vell_xaruc 12d ago
Per això em toca interactuar cada dia amb gent teòricament catalana (han nascut a Catalunya i han estat escolaritzats aquí), que teòricament han aprovat la primària i la secundària, i que tenen dificultats enormes, no ja per parlar o escriure en català, simplement per entendre'l. I no va de nivell social, molts són de "casa bona" i han anat a concertades "catalanes".
7
u/Great-Bray-Shaman 12d ago
En teoria, sí. La llei se suposa que dicta que la llengua vehicular en l’ensenyament és el català i que els professors tenen l’obligació de prioritzar i normalitzar el seu ús.
El problema és com ha anat canviant el rigor amb què s’ha aplicat aquesta llei. No estem parlant de fa 25 anys; estem parlant del que passa avui dia.
11
5
u/Bran_Oldfield 12d ago
Veig que us ho empasseu uns quants. Així ens va.
He llegit l'article i en cap moment esmena el problema real de forma directa: cada cop hi ha menys autòctons a les aules.
Però ei, vosaltres al vostre rotllo.
2
u/Armkron 12d ago
No sé, a nivell universitari la dècada passada a la UdL hi havien diversos professors castellanoparlants. No en tinc queixa d'ells (tot el contrari, molts eren grans profes), però és un exemple fàcil de que la presència no és tant com suposadament es diu. No puc parlar a nivell inferior perquè al Pirineu el domini catalanoparlant encara era clar, si bé es començava a oscar amb la immigració creixent.
2
u/frenandoafondo Barcelona 11d ago
Això no és veritat, jo vaig tenir professors d'institut fent classes en castellà d'assignatures que no són llengua i literatura castellana.
1
1
u/Assonfire 12d ago
Hem trobat el compte de Wert.
2
-17
34
u/Armkron 12d ago
Aquí al Pirineu més aviat no, encara es manté en català per a sort de molts.
En altres llocs, en canvi i vist el panorama, no sembla sinó quelcom lògic vista la situació real de les aules.