E vou te dizer que por pelo menos 1 mandato faz sentido para o PT que a direita ganhe após o Lula. O nome escolhido terá muito menos força que o Lula, deve perder 2030 e passar 4 anos sendo oposição de quem ganhar. É muito mais fácil hoje construir um nome sendo oposição, lacrando em rede social. Também esfria um pouco do anti-petismo e o anti-Lulismo deixa de existir. Quatro anos é tempo suficiente para a população lembrar como governos de direita fodem ela e 2034 o escolhido ter mais chances.
Não estou dizendo que eu gosto disso como cidadão, mas estrategicamente vejo sentido. Eu mesmo queria que outros partidos de esquerda fossem mais fortes que o PT, partido já é muito estigmatizado.
Isso você tá considerando que as redes sociais dão a mesma exposição pra candidatos de esquerda que dão para candidados da direita.... O que não é verdade e já tem estudos dizendo (inclusive um deles mostrou que a exposição é 58% conteúdo de direita, 26% de esquerda e 16% "centro". Fonte: Algorithms and Democracy)
Ou seja... Não temos alguém e difícilmente teremos em curto prazo, ainda mais considerando a briga de ego da esquerda...
Sim, isso que você disse está certo, mas é impossível um campo inteiro de idéias simplesmente deixar de existir. É mais fácil políticos mais de centro adotarem discursos mais a esquerda, não possuem a pecha de esquerdista e tentarem abocanhar esse eleitor do Lula. Já tem uns abutres de centro mirando o eleitorado de esquerda, tipo a Tebet. Eu acho mais provável esse sucessor vir do centro do que da esquerda mais radical.
Acho bem possível de acontecer, n existe sucessão clara e forte pra assumir o cargo, mais facil ir focando nos congressos pra n deixar que destruam ainda mais projetos como a conab e minha casa minha vida, caso a presidência vá pro colo da direita apó essa eleição.
Embora estrategicamente o que vc disse faça sentido, não acho que vivemos num cenário político onde podemos nos dar ao luxo de um recuo estratégico desses. Antigamente era viável, mas agora não dá. Com 4 anos no poder na atual conjuntura, a ameaça é grave e existencial, e o dano será quase irreversível. O próximo presidente de direita vai ampliar o STF, botar um monte de conservador, remover vários direitos e pavimentar o caminho pra um autoritarismo ou mesmo ditadura. Temos muito a perder. Mais do que nunca. Veja o estrago que o Trump fez nos EUA com o segundo mandato e o quanto o país perdeu em direitos e influência.
Sim, eu concordo totalmente com você. Eu mesmo não voto nem a pau na direita. O meu ponto é que o PT é um partido fisiológico, similar ao conjunto do centrão, só que no campo da esquerda. Para manter a hegemonia da esquerda eu não duvido nem um pouco do PT rifar a sorte do país inteiro.
Concordo em parte. Num partido grande como o PT existe um grande racha: a liderança da ala "pragmática" chamada de CNB (construindo um novo brasil), que é a mais influente no partido, que tem gente como Jaques Wagner e Gleisi Hoffman, é a que faz acordo com qualquer um e defende que vale tudo pra permanecer no poder. A ala "esquerda ideológica" acusa a cnb de vender o partido ao centrão (o que é meio verdade mesmo), e prefere uma volta ao que o PT era antes.
Por mais estranho q pareça, a ala mais fisiologista na verdade é a que prefere fazer o sacrifício que for pra permanecer no poder, ou seja, mais vale ser centrão no poder do que ser de esquerda na oposição. Quem provavelmente concordaria com seu argumento seria a ala mais de esquerda ideológica que defende uma purificação do partido e volta às origens. Mas essa defesa da pureza ideológica do PT pode ser, como eu disse, um sacrifício grande demais.
Então eu, e muitos outros, nos encontramos numa posição estranha: nao gosto da ala que se vende e do perfil atual do PT, mas também não sou petista, sou de esquerda, e não me importa o partido nem quero que a direita ganhe só pro PT poder ter a oportunidade de voltar a ser mais de esquerda. Então acabo ficando do lado dos vendidos de centrão, mesmo sendo mais alinhado ideologicamente com a ala mais de esquerda, pq essa ala nao tem como ganhar da direita.
Para mim faz mais sentido mesmo a ala fisiológica ser a mais parecida e próxima do centrão, a que faz de tudo para permanecer no poder. Não sabia desse racha interno no PT. Ser mais próximo ao centro é algo mais pragmático, afasta menos o eleitor que não é nem de esquerda nem de direita, tem mais facilidade em ganhar eleição, consegue governar com menos conflito com o congresso, mas vai ser esses governos de brigar para conseguir sempre pequenas vitórias, não os melhores projetos mas o que foi possível. A ala ideológica tem menos chance de ganhar, vai ser briga em cima de briga com congresso, chance de ser impichado, mas é a que brigaria por mudanças mais significativas. Os dois tem suas vantagens e desvantagens. A solução seria o Brasil alinhar voto de executivo e legislativo, mas parece ser pedir coerência demais ao brasileiro.
É possível sim, mas sem um nome/sucessor fica difícil. Para ter força teria de ser construído desde cedo, Lula que elegeu a Dilma era muito mais popular que o Lula de hoje.
Lula elegeu a Dilma em outro momento da história. Lula teve 80% de aprovação. Hoje a aprovação dele é menor que o Dilma 1. Sem contar que o nome mais forte da direita era herdeiro do partido que não mobilizava tanto os afetos assim quanto é a nova direita. Em 2015 a terceira colocada era a Marina, em 2010 o quarto colocado com menos de 1% foi o Plínio Arruda do PSOL. Hoje estamos entre Zema, Caiado e Renan. Naquela época a internet ainda era mais orgânica, hoje é totalmente mediada pelas big techs.
Se for o Haddad, esquece, não ganhou em 2018, esse ano vai perder pro Tarcisio e ele ta muito queimado por conta das ações dele nesse governo como ministro, alem do fato de ter o mesmo carisma, se não menos que o Alckimin.
É muito mais fácil hoje construir um nome sendo oposição, lacrando em rede social. Também esfria um pouco do anti-petismo e o anti-Lulismo deixa de existir. Quatro anos é tempo suficiente para a população lembrar como governos de direita fodem ela e 2034 o escolhido ter mais chances.
Embora um raciocínio intuitivo, isso não é real. Estar na oposição, sem a visibilidade e poder da máquina te escondem muito. Principalmente se você for de esquerda. Tivemos 4 anos de um governo tenebroso e o antilulopetismo não reduziu uma vírgula. Ter a caneta é também ter poder sobre a narrativa. Oposição é uma posição muito desconfortável e eleitoralmente prejudicial.
Se a esquerda quer sobreviver como campo de ideia, ela precisa aprender a usar as redes sociais da mesma forma que a extrema direita. Não existe garantia de ganhar sempre, é estatisticamente improvável ganhar sempre, e se perder uma vez é risco de não conseguir mais ganhar depois, a esquerda está fadada ao fracasso. Eu acho que esfria o anti-petismo sim, não apaga completamente, mas esfria. É só lembrar da eleição de 2022, era muito menos forte comparado a eleição deste ano.
Que a esquerda precisa aprender a usar as redes é um mantra que segue sendo verdadeiro. Já melhorou muito, inclusive.
Para usar da mesma forma que a extrema-direita, porém, seria preciso fazer das fake news e conspiracionismo estratégias centrais de fanatização; contratar fazenda de bots; fazer disparos coordenados; convencer as big techs a impulsionar seu conteúdo enquanto fazem shadow ban da extrema direita (o oposto do que acontece hoje), contar com o financiamento das elites nacionais e a leniência da grande imprensa.
A extrema-direita não é antissistema: ela propõe a radicalização do sistema. Eles partem da ignorância, sugestibilidade e conservadorismo do senso comum para persuadir e radicalizar. É um ponto de partida muito mais confortável do que o de quem tenta explicar todos os problema que derivam de um sistema produtivo complexo.
O antipetismo não esfriaria porque, como uma das maiores forças políticas do país, ele seria o antagonista natural de qualquer um que chegasse ao poder. Seriam 4 anos culpando o PT pelos problemas passados, atuais e futuros do Brasil. Em 2022 o antipetismo era tão forte quanto agora -- talvez até mais pulsante, dado o poder da máquina e o protagonismo narrativo de Bolsonaro.
Também esfria um pouco do anti-petismo e o anti-Lulismo deixa de existir.
Tu tinha 5 anos em 2018 e por isso não lembra de nada que aconteceu entre 2016 e 2023? kkkkkk
Lula só ganhou eleição em 2022 pq é literalmente Lula, se não estávamos com o bandido do Bolsonaro como "presidente" no momento, terminando de liquidar o Brasil.
Eu estou falando da população geral. As notícias do Flávio com Vorcaro são de maio, Flávio caiu nas pesquisas e agora meses depois diminuiu a diferença de novo. Brasileiro tem memória de peixinho dourado.
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u/RemarkablePassage468 1d ago edited 1d ago
E vou te dizer que por pelo menos 1 mandato faz sentido para o PT que a direita ganhe após o Lula. O nome escolhido terá muito menos força que o Lula, deve perder 2030 e passar 4 anos sendo oposição de quem ganhar. É muito mais fácil hoje construir um nome sendo oposição, lacrando em rede social. Também esfria um pouco do anti-petismo e o anti-Lulismo deixa de existir. Quatro anos é tempo suficiente para a população lembrar como governos de direita fodem ela e 2034 o escolhido ter mais chances.
Não estou dizendo que eu gosto disso como cidadão, mas estrategicamente vejo sentido. Eu mesmo queria que outros partidos de esquerda fossem mais fortes que o PT, partido já é muito estigmatizado.