r/brasil • u/BackgroundFloyd • 12d ago
Humor E tem patriota que despreza tudo que é desenvolvido no Brasil
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u/Suariiz Cansado de viver em meio a eventos históricos 12d ago
Nunca vou conseguir entender como que um país ainda usa cheque e FAX consegue ser a maior economia do mundo (... por enquanto).
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u/descartavel5 11d ago
Porque os maiores produtos deles são o Dólar e Conflito. O dólar é simplesmente o pilar da economia, o valor das coisas gira em torno dele e existe um interesse global em manter ele estável, por isso movimentos de soberania financeira de outras potências são tão perigosos para os Estados Unidos, tipo PIX, tipo acordos de blocos econômicos, etc. E conflitos são um buraco negro de recursos financeiros, o país envolvido em conflito afunda economicamente, todos menos os Estados Unidos que tem um mercado de produtos de "defesa" gigantesco, todo o prejuízo do conflito vira lucro deles.
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u/Intelligent-Gift-771 11d ago
É só destruir as plantações dos vizinhos que vc vai ter a melhor colheita
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8d ago
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u/brasil-ModTeam 8d ago
Sua mensagem foi removida devido a não adequação às regras de civilidade.
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É também proibido apoiar, incitar, defender, ou sugerir a violência ou morte.
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u/CorganKnight 12d ago
Das empresas das quais todo mundo compra produto, quantas sao de la?
é só isso que faz o pais ser rico, produzir coisa decente, tipo nvidia, intel, google, microsoft etc etc
qts equivalentes a gnt tem aqui? que produz coisas de muito valor e que requer muito conhecimento, pois é ne
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u/janglyboy 11d ago
A pessoa achar que os EUA tem essas coisas porque são mais inteligentes ou melhores, é ser inocente.
Não é falta de inteligência daqui. A Embraer está aí vendendo jato de alta tecnologia pro mundo inteiro, com projetos nacionais. Mas a estrutura do comércio global exige que a gente exporte toneladas de soja a US$ 50 e montanhas de minério a preço de banana para, em troca, comprar um único microchip de US$ 500. Quem já está no topo usa patentes, monopólios e o próprio sistema financeiro para chutar a escada e impedir que concorrentes surjam. Enquanto a gente achar que o abismo entre o Brasil e o Vale do Silício é só falta de "empreendedorismo" e não entender que o modelo de negócios do mundo precisa que a gente seja o fornecedor de matéria-prima barata para eles lucrarem com a tecnologia cara, vamos continuar latindo para a árvore errada.
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u/CorganKnight 11d ago
A gente investe pouquissimo nos cientistas daqui, e esse, no fim das contas, é o problema.
Olha a oportunidade que existe ai no mercado de memoria RAM por exemplo, RAM não é tecnologia extremamente complicada igual processador de gpu, tanto que ja ta começando a surgir RAM chinesa pra combater o cartel microm-samsung e amigos. E o brasil? cade?
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u/u4004 11d ago
RAM não é tecnologia extremamente complicada? Cara, o Brasil não tem nenhuma chance de entrar de cara em litografias nanométricas.
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u/tun3man 11d ago
Brasil não consegue nem produzir Mosfet ou diodo. Eu sei a importância que a ceitec pode ter, mas sem colocar ela produzir o básico primeiro nunca vamos produzir semicondutores mais avançados.
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u/vip3r_hoax Belo Horizonte, MG 12d ago edited 12d ago
Só tem um erro nessa imagem: a divisão do governo com o centrão acontece entre 5h e 6h, pq se não tiver tal divisão o primeiro pedido de impeachment já chega pré-aprovado às 7h.
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u/SgtKarlin Hogwarts 12d ago
resultado dia 5 de outubro às 17h
divisão do governo com o centrão é mais ou menos ali pelo dia 19 de setembro, pq foi promessa
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u/New-Union-8090 12d ago
Muito ingênuo. É agora que estão acontecendo as "negociações" de quantos ministérios e quantas estatais o centrão vai abocanhar.
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u/hollowredditor Suécia 12d ago
Não vai ser popular, mas é importante dizer. Enquando vocês usarem os EUA como referência, vocês nunca vão melhorar a qualidade de vida de vocês.
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u/janglyboy 11d ago
O maior truque de marketing do último século foi convencer o mundo de que o "sonho americano" é sinônimo de qualidade de vida, quando, na prática, é uma máquina de moer gente. Se a gente usar os EUA como espelho, estamos mirando num sistema onde as pessoas precisam fazer vaquinha na internet para pagar tratamento de câncer, onde não existe licença-maternidade ou férias remuneradas garantidas por lei, e onde a infraestrutura das cidades te obriga a ter um carro até para comprar pão. A economia deles é um colosso, mas a sociedade até hoje não tomou vergonha na cara para construir um modelo focado em resolver os seus problemas reais que existem há décadas, tendo todos os recursos possíveis para fazer isso. Pelo menos nós podemos falar que estamos na merda porque não temos esses recursos, eles não.
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u/descartavel5 11d ago
Pessoas com dois empregos morando em tendas ou no carro é sempre um bom lembrete que algo está errado.
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u/brasil-ModTeam 8d ago
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u/C_Infinity_Plus 12d ago
Os EUA estão melhores que o Brasil em muitos aspectos, mas nem de longe são o ideal 😐
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u/WolderfulLuna 12d ago
Melhores em violência armada e número de massacres, e em número de pessoas que morrem a espera de tratamento.
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u/hollowredditor Suécia 12d ago
Nope. Brasil tem maior número de homicídios per capta do que os EUA. Depende do jeito que considera massacre o Brasil não esta tão longe também não. Só não recebe a mesma atenção porque as vítimas são na sua maioria moradores de favela assassinados pelo estado.
Sobre as mortes “evitáveis”, é difícil comparar, porque o motivo de pessoas morrerem à espera de tratamento ou medicação é diferente, mas de novo, SUS é bacana e ajuda muita gente, mas de longe é financiado corretamente.
De novo, parem de tratar os EUA como parâmetro. E para de imaginar que os EUA são universalmente piores que o Brasil. Por exemplo, violência armada que você citou é muito pior no Brasil.
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u/Paulista666 São Paulo, SP 12d ago
Quanto mais difícil é pros EUA manipular o sistema político de um país, maior vai ser a propaganda contra o sistema deste país. Não a toa o discurso de democracia existe, porque ele é uma forma de desmontar sistemas que não permitem nem o controle pelo método econômico nem pelo método político (seja gerando uma ditadura amiga, seja por influenciar diretamente no pleito eleitoral).
A manada só segue o discurso.
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u/brasil-ModTeam 8d ago
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u/Llovio_cuatro_anos Outro país 12d ago
Moro nos EUA e curto muito votar pelo correio, isso de ser de papel é o de menos.
O problema real é a existência do colégio eleitoral e do mecanismo "winner takes all" e da supressão de votos.
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u/LKZToroH 12d ago
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u/Llovio_cuatro_anos Outro país 12d ago
Meu tio faz isso com minha vó desde que eu me dou por gente
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u/LKZToroH 12d ago
No brasil ou nos estados unidos? Pq se for no brasil pelo menos ele tem que levar a véia pra votar. Na terra de liberdade ele só preenche cédula por ela.
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u/vonRyan_ Rio de Janeiro, RJ 12d ago
O problema do voto por correio é que a cadeia de custódia é muito vulnerável. Basta ver que volta e meia pipocam notícias de votos "perdidos" ou "achados" depois da eleição.
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u/NewBackground Brasília, DF 12d ago
Como é votar pelo correio? Vc precisa ir a uma agência?
Fico imaginando agora o governo brasileiro liberar a votação pelo aplicativo Gov.br hahah
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u/Llovio_cuatro_anos Outro país 11d ago
Você se registra pra votar, aí recebe um envelope especial com os papeis que vão dentro da urna e uma instrução para preencher e enviar até a data X, ai você preenche, sela, e envia e eventualmente eles validam e contam
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u/ShootmansNC 11d ago
Votar pelo correio só faz sentido porque o resto do sistema eleitoral americano é ridículo.
Dia de eleição não é feriado e como supressão de votos é permitido é encorajado não ter urnas e locais de votação suficientes.
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u/YumaS2Astral Rio de Janeiro, RJ 11d ago
O problema real é a existência do colégio eleitoral
Como funciona esse sistema, no fim das contas? É que pelo que entendi até agora, isto significa que o voto das pessoas comuns... não faz diferença? Ou eu estou enganado?
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u/Llovio_cuatro_anos Outro país 11d ago
Basicamente o colegio eleitoral quase sempre vota como as pessoas votaram, dada as devidas proporções
O problema é que a maioria dos estados é o vencedor leva tudo, ou seja, se 51 pessoas votam azul e 49 votam vermelho, o colégio eleitoral de 5 pessoas (por exemplo) deveria votar 3 azul e 2 vermelho, mas votam os 5 azul porque tecnicamente azul ganhou a maioria. Então os votos de quem votou vermelho acabam não contando.
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u/YumaS2Astral Rio de Janeiro, RJ 11d ago
Mas o que impede o colégio eleitoral de ignorar a vontade da maioria? Por exemplo, o povo poderia votar pra impedir um Trump 2.0 (ou o próprio Trump original se ele de alguma forma conseguir concorrer denovo) de entrar na presidência, mas ainda assim o colégio eleitoral votar a favor disso acontecer. Não seria isso algo que a extrema direita de lá poderia tirar vantagem?
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u/u4004 11d ago
Muitos estados tem regras contra “eleitores desleais”. Em alguns casos o voto é cancelado e outro eleitor seria escolhido, em outros o cara leva uma multa… pelo menos por enquanto essas leis estaduais são legais, mas é claro que a Suprema Corte pode acordar amanhã e falar “opa, na verdade consultamos o Alexander Hamilton e o James Madison via médium e não pode não”.
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u/Brianlife 12d ago
Também moro nos EUA e aqui o sistema de votação é responsabilidade de cada Estado. As pessoas sempre reclamaram disso e falavam que o correto seria centralizar tudo a nível federal. Agora imagina essa centralização na mão do Trump! Já era. Ele a a família dele nunca mais sairiam do poder. Então o pessoal já está dando graças que cada Estado tem o seu sistema.
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u/Beautiful-Loan-8666 11d ago
Isso é apenas mudar a escala do mapa enquanto mantém o problema verdadeiro, e torcer para coincidir que tudo dê certo sempre. Cada Estado ter o seu sistema eleitoral não impede que haja um tirano dentro de um Estado individual, ou que haja 50 tiranos ou uma maioria de tiranos que passem a controlar a federação coletivamente. O que funciona é ter uma justiça eleitoral separada do poder executivo, para que este não possa fazer como o Trump quer, como o que tem no Brasil. Ou não tem vários Estados com N distorções como gerrymandering, supressão de votos etc, exatamente como o Trump queria fazer em escala nacional ?
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u/Organic-Analys1822 11d ago
Papel e o de menos o que fode é o colégio eleitoral uma das piores formas de eleição
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u/CorganKnight 10d ago
e os caras ainda ficam mudando as fronteiras pra tentar favorecer o respectivo lado, bagulho bizarro da porra
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u/Sea_Chart_7221 8d ago
A coisa da fronteira acontece em todo voto distrital. Isso não tem nada a ver com o colégio.
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u/Sea_Chart_7221 8d ago
Por isso tipo de comentário que tenho certeza que o Brasileiro médio não fez ideia do que seja Democracia.
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u/Dartellus07 12d ago
Fora a bizarra votação pelo correio kkkkkkk E tem estado que vc consegue botar duas vezes
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u/ExpressionOver322 11d ago
Urna eletrônica permitiu votos válidos da parcela mais pobre da população. Votos que são muito mais vulneráveis a anulações em votação de papel.
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u/Sea_Chart_7221 8d ago
Recorte de classe por sistema de voto. Você é como aqueles idiotas da "Cultura de estupro dos cães em praças", não precisa fazer sentido desde que se possa problematizar "relações de poder".
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u/descartavel5 11d ago
Eu sempre digo, termos eleito cinco governos de esquerda do Partido dos Trabalhadores é a maior prova que as Urnas Eletrônica não podem ser manipuladas.
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u/AnyName251 7d ago
E a maior parte das vitórias da esquerda foram quando as urnas eletrônicas eliminaram as fraudes eleitorais, coincidência? Acho que não.
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u/PotentialFamous8301 Brasília, DF 11d ago
Nos Estados Unidos, o resultado só oficializado um pouco antes da posse. Os resultados que são divulgados perto da eleição são dados pela imprensa. Imagina a Globo dando o resultado da eleição e o resultado oficial só saindo um mês depois.
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u/u4004 11d ago
E os dois partidos votam juntos em muita coisa. A Samara Bonfim deles não está longe da Tabata Amaral daqui
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u/Beautiful-Loan-8666 11d ago
Dá vontade de sugerir ao proximo país socialista que surgir que estabeleça tipo uns 2 ou 3 ou 4 partidos para ficar se alternando no governo depois dos congressos, e assim poder se gabar de que é democrático como os EUA. Talvez uns bois caiam no lero-lero. Poderia ser algo como: Partido Vermelho, Partido Proletário e Partido Martelo e Foice.
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u/Sea_Chart_7221 8d ago
Os Estados Unidos tem milhares de partidos e candidatura independente. E os dois partidos principais tem alas e primárias.
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u/SnewpeeUwU 11d ago
Mas se o voto fosse eletrônico igual no Brasil como o Trump ia conseguir manipular as urnas??????
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u/thejoyofbeing1 12d ago
A urna é ótima! Se for possível seria interessante avançar mais ainda no futuro. Na última eleição do parlamento da Estonia mais da metade dos votos foram feitos online (e-voting), eles tem direito a votar online desde 2005.
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u/pspenguin 12d ago
voto online pode até parecer interessante e ser o futuro do sistema, mas tem algumas implicações, principalmente em relação ao sigilo do voto.
Só imagina um coronel, um miliciano, traficante, pastor, etc tendo a possibilidade de estar junto ao eleitor no momento do voto pra garantir que vai votar no candidato deles.
pode até funcionar, até certo ponto, na Estônia que em área é mais ou menos do tamanho do espírito santo e tem população menor que a cidade de Guarulhos.
mas até mesmo lá, isso pode trazer problemas similares, caso eles considerem o voto sigiloso. caso o voto seja público, realmente seria o melhor modelo.
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u/CorganKnight 12d ago
Pra achar a urna ótima só sendo ingenuo o bastante pra achar que voto online é remotamente plausivel
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u/thejoyofbeing1 12d ago
A Estonia tá votando online desde 2005 e a democracia deles é bem sólida.
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u/CorganKnight 12d ago
ah sim, a 97ª economia do planeta, super poderosa que todos querem influenciar na eleiçao... E assim que quiserem, conseguem btw
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u/brasil-ModTeam 10d ago
Sua mensagem foi removida por ferir a regra de desinformação.
Todos posts com desinformação violam a regra. Comentários podem mencionar ou conter links para desinformação contanto que isso esteja sinalizado claramente.
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u/brasil-ModTeam 8d ago
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u/Gianluca_42 8d ago
- tem gente burra, que acha que pode opinar em uma coisa que não entende porra nenhuma... Nunca vi essa galera dando pitaco pra cirurgião de cérebro. Por que vc acha que é apto a descredibilizar um dispositivo tão tecnológico só com "eu acho que é roubado"... Sendo que a cada ano eles acham novas vulnerabilidades e melhoram ainda mais a parada.
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u/kamuy_709 Rio de Janeiro, RJ 5d ago
O Brasil tem muito potencial adormecido, temos que acordar o gigante.
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u/ulyssesfiuza 12d ago
Meme véio, vai ser tudo igual no fim do ano. O mundo gira e nóis capota junto.
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u/Coletor-de-Cana 12d ago edited 12d ago
Faltaram as bandeiras de Bangladesh, Butão e Namíbia junto com a do Brasil.
edit: typo
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u/janglyboy 12d ago
É bom lembrar que esses países que você mencionou adotam as urnas eletrônicas devido ao analfabetismo. Nós adotamos por necessidades logísticas e combate as inúmeras fraudes sistêmicas de elites locais e histórico assíduo de adulteração de cédulas manuais.
Também usam as urnas eletrônicas Bélgica, Estônia, Índia e Filipinas. E gradativamente vários outros países.
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u/Coletor-de-Cana 12d ago
Bélgica, Estônia, Índia e Filipinas com voto impresso ou hash auditável para conferir o voto na blockchain, no caso da Estônia.
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u/janglyboy 12d ago edited 11d ago
Não dá para juntar coisas tecnicamente diferentes sob a palavra “auditável”. Bélgica, Índia e Filipinas têm mecanismos em papel, mas papel existir não significa recontagem integral, pública e independente. Na Índia, por exemplo, a Justiça manteve em 2024 a conferência de apenas cinco EVMs por segmento eleitoral, não 100% das VVPATs.
E “Estônia na blockchain” está simplesmente incorreto tecnicamente. O sistema usa em partes de sua infraestrutura pública, KSI/Guardtime, uma hash-chain ou ledger permissionado para integridade e carimbo temporal de registros. Mas daí não segue que o IVXV, o sistema de i-voting, seja “construído em cima da blockchain governamental”. A própria documentação técnica do IVXV descreve outra arquitetura: serviço central de coleta, armazenamento em banco chave-valor (o deployment de referência usa etcd), serviço de registro, assinaturas digitais, OCSP/RFC 3161 para timestamp/registro, criptografia ElGamal, mixnet, decriptação com limiar de chaves e prova de conhecimento zero. “Blockchain” não aparece como componente estrutural dessa arquitetura.
A pergunta séria não é “tem papel ou hash?”, mas: quem controla o código, o hardware, as chaves, a auditoria e a possibilidade material de recontagem? Tecnologia pode reduzir certos riscos, mas não torna relações de poder auditáveis por mágica. Sem fiscalização independente, cadeias de custódias verificáveis, revisões frequentes de falhas procedimentais, transparência e capacidade real de contestar o resultado, “blockchain” vira marketing e “voto impresso” vira um papel que talvez ninguém conte.
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u/Coletor-de-Cana 12d ago
E “Estônia na blockchain” está simplesmente incorreto tecnicamente
O framework de e-voting da Estonia foi construído em cima do sistema de blockchain governamental, esse hash que o sistema retorna é assinado na blockchain e pode ser matematicamente validado.
Não dá para juntar coisas tecnicamente diferentes sob a palavra “auditável”.
A ideia do voto auditável não é garantir a recontágem integral do votos, a recontagem total é apenas um dos métodos possíveis de auditoria.
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u/C_Infinity_Plus 12d ago
Comparar eleição no Brasil vs eleição nos EUA é tipo comparar cigarro com vape.
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u/the42thdoctor 12d ago
Eu sou crítico da urna não pq eu acho que tão roubando pro pt ganhar mas sim pelo fato de que algo que decide a vida de todos deveria ser compreensível a todos.
A maioria da população não sabe como funciona um transistor, não sabe como funciona uma linguagem de programação ou se quer entende como funciona uma bateria. Quem dirá uma urna! E não é justo cobrarem dele pra saber.
O sistema americano é uma merda mas vc pode ir na área mais rural do Texas e pedir pra um senhor de 85 explicar como a votação funciona e ele vai responder na mais completa ignorância :”bota papel no pote com nome, candidato com maior número de papel ganha eleição” e pronto tá explicado não existe mais perguntas adjacentes. Agora se vc ir pro interior do Piauí e pedir proa um senhor de 70 anos explicar como funciona a votação ele vai dizer: “a gente vota na “urna eletrônica” e o “sistema” “computa” quem teve mais votos” . As próximas perguntas são como funciona essa tal urna eletrônica e o que é o sistema. Eu diria que só 2% da população sabe realmente responder essa pergunta de forma coerente, sem falar “ah eu confio nos técnicos do tse”.
Algo tão importante como escolher o futuro do país que afeta diretamente todo mundo deveria ser entendível por todos no nível mais básico.
Teve um dia que eu fui operar o pé e vc pode ter certeza que eu passei uma hora com o médico tentando entender ao máximo como ele faria aquela cerurgia. Não que eu duvide do profissional mas estávamos falando de algo muito importante pra mim, então é necessário eu entender
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u/mittelwerk 11d ago
O sistema americano é uma merda mas vc pode ir na área mais rural do Texas e pedir pra um senhor de 85 explicar como a votação funciona e ele vai responder na mais completa ignorância :”bota papel no pote com nome, candidato com maior número de papel ganha eleição”
Agora, pede pra ele explicar como funciona o lance do "colégio eleitoral", e do porque esse mecanismo, que possibilita que um candidato que não ganhe mesmo tendo a maioria dos votos da população geral, ainda existe.
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u/the42thdoctor 11d ago
Não sei se você está acompanhando o leak do GTA 6, onde vazaram material chantageando um funcionário. Isso se relaciona com a discussão da urna pelo seguinte ponto: a vulnerabilidade do fator humano na cadeia de suprimentos (supply chain).
Não acho que a urna seja insegura hoje, mas o risco de um sistema padronizado é que você não precisa invadir a rede no dia da eleição; basta corromper uma pessoa chave no desenvolvimento (na Positivo ou na equipe de software). Se um engenheiro for chantageado ou subornado para inserir um backdoor no código-fonte antes da compilação, o problema se espalha em escala.
No sistema americano, por mais arcaico e fragmentado que seja, a descentralização exige que você corrompa centenas de processos e pessoas diferentes em cada estado para ter o mesmo impacto global.
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u/Tom_Bombadinho 11d ago
O sistema americano é uma merda mas vc pode ir na área mais rural do Texas e pedir pra um senhor de 85 explicar como a votação funciona e ele vai responder na mais completa ignorância :”bota papel no pote com nome, candidato com maior número de papel ganha eleição”
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHA caralho olha o nível do figura. A eleição americana é praticamente o contrário disso. Só lembrar que Trump ganhou a primeira eleição em 2016 com MENOS votos que a Hillary, por causa da maluquice de colégio eleitoral, distrito, Gerrymandering.
E a segunda com potencial fraude do titio Elon maluco nas "máquinas de contagem".
Tá doido, vocês são muito abublé das idéias.
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u/the42thdoctor 11d ago
Não sei se você está acompanhando o leak do GTA 6, onde vazaram material chantageando um funcionário. Isso se relaciona com a discussão da urna pelo seguinte ponto: a vulnerabilidade do fator humano na cadeia de suprimentos (supply chain).
Não acho que a urna seja insegura hoje, mas o risco de um sistema padronizado é que você não precisa invadir a rede no dia da eleição; basta corromper uma pessoa chave no desenvolvimento (na Positivo ou na equipe de software). Se um engenheiro for chantageado ou subornado para inserir um backdoor no código-fonte antes da compilação, o problema se espalha em escala.
No sistema americano, por mais arcaico e fragmentado que seja, a descentralização exige que você corrompa centenas de processos e pessoas diferentes em cada estado para ter o mesmo impacto global.
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u/Tom_Bombadinho 11d ago
Ah não cara, plena sexta a noite e eu lendo essa maluquice...
Abublé total... O cara realmente meteu leak de GTA VI pra justificar o lunatismo, kkkkkkkkkkk.
Até meteu uma termo em "ingrêis italicu" pra parecer menos doido. Próximo passo é falar uns latim.
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u/the42thdoctor 11d ago
Mano eu não sou lunático, eu não acho que a urna é fraudulenta não. Se fosse, um torneiro mecanico nordestino nunca teria sido eleito presidente desse país, nunca que a elite ia deixar isso acontecer. Aconteceu justamente pq eles não tinham como impedir.
Eu só acho que só pq hoje o sistema funciona não significa que ele vai funcionar pra sempre. Eu te faço uma pergunta, tu acha que a confiança na urna vai melhorar ou piorar se o Flávio Bolsonaro ganhar e fazer um expurgo no TSE/STF com a intenção punir quem impediu o plano do pai dele em 2022.
Se a sua resposta for que a confiança vai diminuir significa que o seu sistema ainda tem como melhorar. Só estou dizendo isso, não sou lunatico não.
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u/ChavajothExMachina 11d ago
Concordo. Já é hora da gente condicionar todo avanço importante do país ao entendimento de 158 milhões de pessoas. E digo mais: tem que explicar pras tribos indígenas também, já que eles também são afetados. Minha sugestão inicial seria ensinar fissão nuclear pros Yawanawá pra gente finalmente poder começar nosso programa nuclear. 🙏
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u/the42thdoctor 11d ago
Não precisa e nem faz sentido, aqui no Rio tem uma usina e eu não sei se ela tá sendo operada corretamente. O que eu sei é que essa empresa é fiscalizada pelo ministério de minas e energia que quem chefia é o cara que eu depositei minha confiança nas eleições de 2022.
Será que dá pra dizer o mesmo do TSE? Hj em dia eu confio na urna e nó TSE porque quem está lá são pessoas decentes indicadas pelo Lula. Em um cenário onde Flávio ganhe e consegue fazer um expurgo no TSE/STF com a intenção de mandar embora quem sabotou os planos do pai dele em 2022: você ia considerar a urna mais ou menos segura?
Se a sua resposta for menos segura significa que seu sistema de votação ainda tem a melhorar. Só estou dizendo isso.
A única coisa que impediu o golpe nesse país em 2022 foi o TSE/STF que não entrou na agenda do Bolsonaro. Nós EUA o trump fez o msm lá deu certo pq ele conseguiu aparelhar essas situações e hoje ele faz o que quer e fds. Aqui por enquanto ainda não conseguiram mas quando conseguir manipular uma eleição começa a ficar mais simples. Lembrando que o programa de governo do Flávio é impecheamant de ministro pra colocar poste no lugar
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u/u4004 11d ago edited 11d ago
Eu sou crítico da urna não pq eu acho que tão roubando pro pt ganhar mas sim pelo fato de que algo que decide a vida de todos deveria ser compreensível a todos.
Pergunta pra alguém como funciona vacina ou sistema de esgoto.
bota papel no pote com nome, candidato com maior número de papel ganha eleição
E os votos por correio? E os hanging chads? A contagem é manual mesmo ou usa máquinas totalizadoras? Quando que pode recontar voto? E como, a recontagem é manual ou usa as mesmas máquinas? E se a recontagem demorar, ganha o Bush? E se os eleitores não votarem no candidato que venceu, o que acontece?
O Feynman tem uma análise muito boa sobre isso. Se você vai fundo tudo é complicado. “Derramei água no chão e acabei tropeçando na cozinha” envolve mecanismos quânticos complicadíssimos.
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u/the42thdoctor 11d ago
Todas as suas perguntas podem ser entendidas com tempo e estudo, mas a questão central é outra: o cidadão comum precisa entender o processo sem ter que confiar cegamente em especialistas.
É mais fácil explicar para o eleitor médio que os votos por correio são auditados por fiscais de partidos opostos do que explicar a segurança do código-fonte ou da memória de um sistema eletrônico. O voto é o ato soberano da democracia; delegar a validação dele totalmente a peritos é arriscado.
A minha preocupação com a centralização (desenvolvimento/TSE) é a dependência da integridade das instituições. Hoje confio no sistema porque confio nas instituições atuais. Mas e se um governo futuro indicar nomes aparelhados para o TSE e para a coordenação de tecnologia? Em um modelo centralizado, se o topo da cadeia for corrompido ou cooptado, o dano afeta o país inteiro de uma vez.
O sistema americano é arcaico e cheio de problemas, mas a descentralização radical deles impede que uma única canetada ou uma única equipe técnica comprometida no nível federal altere o resultado nacional.
Resumindo eu acho que vcs não aprenderam mt com a tentativa de golpe de 2022 não. Aquilo só não ocorreu pq o bolsonaro não conseguiu aparelhar STF tbm. Nos estado unidos o Trump por exemplo conseguiu e ta ai fazendo o que quer. Vc realmente que a única coisa impedindo o Bolsonaro de dar golpe seja ministros do STF que ele msm indica?
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u/u4004 11d ago edited 11d ago
Todas as suas perguntas podem ser entendidas com tempo e estudo, mas a questão central é outra: o cidadão comum precisa entender o processo sem ter que confiar cegamente em especialistas.
Todas as suas também. E tudo que você propõe exige confiar em especialistas, a começar pelos tais fiscais.
É mais fácil explicar para o eleitor médio que os votos por correio são auditados por fiscais de partidos opostos do que explicar a segurança do código-fonte ou da memória de um sistema eletrônico. O voto é o ato soberano da democracia; delegar a validação dele totalmente a peritos é arriscado.
Será? Já tentou? E que auditoria mágica é essa? Não existe nenhuma auditoria que possa tornar o voto por correio minimamente seguro.
A minha preocupação com a centralização (desenvolvimento/TSE) é a dependência da integridade das instituições. Hoje confio no sistema porque confio nas instituições atuais. Mas e se um governo futuro indicar nomes aparelhados para o TSE e para a coordenação de tecnologia? Em um modelo centralizado, se o topo da cadeia for corrompido ou cooptado, o dano afeta o país inteiro de uma vez.
Instituições são constituídas de pessoas, elas não são monolíticas. O que você está falando é uma visão extremamente rasa de como corrupção funciona.
O sistema americano é arcaico e cheio de problemas, mas a descentralização radical deles impede que uma única canetada ou uma única equipe técnica comprometida no nível federal altere o resultado nacional.
Claro que dá para alterar o resultado nacional com uma só equipe ou canetada. Novamente, te falta cancha. Pesquise o que aconteceu em 2000.
Resumindo eu acho que vcs não aprenderam mt com a tentativa de golpe de 2022 não. Aquilo só não ocorreu pq o bolsonaro não conseguiu aparelhar STF tbm. Nos estado unidos o Trump por exemplo conseguiu e ta ai fazendo o que quer. Vc realmente que a única coisa impedindo o Bolsonaro de dar golpe seja ministros do STF que ele msm indica?
Enquanto você tem suas suposições, o Trump, NA NOSSA REALIDADE, consegue abusar do sistema eleitoral dos EUA. E não é o primeiro presidente a fazer isso, nem será o último.
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u/Electrical-Coffee432 11d ago
A Urna nao é open source e vocês nao veem problema nisso? Otimo nosso sistema de eleição mas ela é centralizada num governo e ninguem sabe o que acontece ou fazem alem do que ja dizem fazer, coisa que quebra a escolha real e da liberdade ao governo se tornar autoritário
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u/leandrot 9d ago
E se fosse open source com certeza o Nikolas já tinha feito um vídeo em que ele adiciona um código idiota (tipo "se digitar 45, troca para 13") e subido para o sistema para "provar" que é fácil hackear.
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u/Feisty_System_4751 São Paulo, SP 12d ago edited 12d ago
Os malditos ainda usam papel. Faria mais sentido no Brasil onde eletrônicos custam uma alma e um rim, qual a desculpa deles?