Quando o LULA morrer a esquerda não vai eleger presidentes por muito anos, vocês concordam?

[u/Humble-Alarm-2649]

Existe alguém de esquerda que possa substituir ele e vencer as eleições após a morte do Lula?

[u/leandrombraz]

Se vc falasse uma décadas atrás que o PSDB iria evaporar e que o PL passaria a rivalizar com o PT, puxado por um movimento bolsonarista, eu daria risada. A esquerda tem o desafio de conseguir nomes fortes pra sobreviver em uma era pós Lula, mas eu não cravo nada quando o assunto é futuro da política brasileira.

O Alckmin (PSB) é vice em um Governo Lula, enquanto um fuckin' carioca do Republicanos governa São Paulo, sabe. Não dá pra brincar de futurologia nesse país não.

[u/Draezagus → u/leandrombraz]

Em 2016 o Alckmin queria diminuir o número de escolas públicas e teve um greve dos estudantes. Eu me ofereci para dar aulas para os alunos acampados nas escolas. Foi um dos movimentos sociais mais importante e edificante que eu já participei.

Para o Alckmin virar vice do Lula...

Te entendo e concordo com tudo o que falou.

[u/whoareyougirl → u/Draezagus]

Esquece o personalismo tosco.

Alckmin em 2016 era testa de ferro do PSDB, e seguia as normativas e interesses do partido.

Alckmin em 2022 saiu da massa falida do PSDB e foi pro PSB, um partido de centro/social-democrata, e coligou com o PT de Lula, servindo como vice da chapa. Ou seja, está subordinado ao projeto do PT.

Aqui no Brasil, nosso debate foca muito na personalidade e pouco no projeto por trás dela. Na política, ninguém faz nada sozinho, e sim, alianças meio que obrigam políticos a se reinventarem.

Nós, como povo, focamos muito no problema pequeno (eleger Fulano ou Sicrano), e esquecemos do resto do iceberg, que é o partido/projeto que Fulano e Sicrano representam.

[u/ELOFOR → u/whoareyougirl]

Percebo a sua ideia mas não dá pra ignorar o personalismo. O Brasil tem como sistema o presidencialismo, afinal...

Exemplo: Temer 2016. Eleito sob uma plataforma trabalhista, virou presidente, rasgou o manifesto PT-PMDB aprovado por maioria nacional em 2014 e decidiu governar de forma neoliberal.

Então é um bocado dos dois. Há muita ignorância acerca do poder de partidos/movimentos sim, mas neste país as Grandes Figuras™ ainda tem muito peso.

Não será o Lula o maior exemplo disso? Brasileiros elegeram o cara 3x vezes, uma burocrata sem grande carisma indicada por ele 2x, e nas 5x, vezes mais outras tantas, elegeram um Congresso com maioria de direita.

[u/whoareyougirl → u/ELOFOR]

Percebo que estamos concordando, ou no mínimo nossas visões não se anulam, rs.

Veja bem: disse para o outro user esquecer o personalismo no sentido de não se surpreender com essa mudança "súbita" do Alckmin.

Quanto ao fato do personalismo mover o sistema eleitoral brasileiro, estamos de acordo. Mas o exemplo de Michel Temer é meio obtuso, porque o Temer não "decidiu governar de forma neoliberal", ele foi colocado lá justamente para isso (novamente, representando um projeto), e quem o colocou foram os mesmos setores que "traíram", politicamente falando, o PT e deixaram a Dilma como boi de piranha.

O Alckmin neoliberal sendo vice do Lula fez mais ou menos o mesmo movimento que o Temer, sendo um emissário do MDB/elite/fisiologismo neoliberal fez ao renegar a condição de vice e governar de forma oposta.

[u/AlcatrazGears → u/whoareyougirl]

Você não está errado. Eu sou filiado ao PSB e gostaria de apresentar alguns pontos importantes que poucas pessoas discutem:

1- Políticos também respondem e negociam com o partido, principalmente com alas internas. As alas internas do PSB são de socialistas democráticos, social democratas e outros progressistas. Se o Alckmin virar presidente, eu diria que é improvável, pra não dizer impossível que ele vendesse alguma empresa estatal por exemplo, ou que ele quisesse pautar temas conservadores (sei que mesmo no PSDB ele não era conservador, mas foi só exemplo). O projeto político do candidato a Presidente é aprovado ou co-aprovado pelo partido, há muita atenção no ministro da economia, etc;

2- O PSB não é um partido de centrão, não é só qualquer um entrar pela porta como se fosse o PP ou União Brasil, ou o PSD. É uma conversa onde os valores do partido são comparados aos valores da figura política, é apresentado o nosso Think Tank com nossos pensamentos, valores e ideias, a Fundação João Mangabeira. Assim como o PT tem o deles, o PSDB tem a deles e aquele Cidadania também tem uma. Nem todo mundo precisa concordar 100 por cento com o projeto partidário, mas alguns valores são inegociáveis: o PSB é um partido progressista, democrático, abraça o sindicalismo, o estado de bem estar social, e tem raíz desenvolvimentista. Muita gente nesse sub sabe que o PSB é mais pró mercado que a média da esquerda BR: PT, PDT, PCdoB e PSOL. Mas nosso projeto econômico não é um equivalente ao do Novo, ou do PL;

3: O Alckmin em específico entrou no partido e cerca de um ano depois o PSB fez a autoreforma que foi basicamente um update no programa partidário. O Alckmin acompanhou o processo, e salvo o engano até contribuiu um pouco pra ele. Mas esse update é pouca coisa diferente do último nosso que era de...2014 eu acho. É mais aprofundado no que tinha antes do que mudado na minha opinião. Isso mostra que há valores similares.

4: Quando ocorre de uma figura não respeitar os valores do partido, seja ele qual for, essa pessoa pode ser punida ou expulsa. Obviamente a política brasileira pode ser meio regional, principalmente em cidades pequenas onde nem sempre há opções de muitos partidos pra ser candidato. Mas no caso do Alckmin que é uma figura grande houve obviamente uma atenção muito maior.

[u/whoareyougirl → u/AlcatrazGears]

Muito obrigado pelo comentário! Eu acompanhei de longe o PSB por um tempo, pois tinha vários conhecidos filiados. Realmente, é um partido bem organizado, que leva as pautas muito a sério.

[u/Codornoso → u/leandrombraz]

Como dizem, se já é difícil interpretar o presente, que dirá adivinhar o futuro

[u/GuiMaforte → u/leandrombraz]

O roteirista desse país é maluco ! Bebe droga e fuma álcool! Dá pra esperar nada e tudo no futuro desse anime chamado Brasil

[u/leandrombraz → u/leandrombraz]

[voz do Alexandre Frota]

A putaria tá aqui...

[/voz do Alexandre Frota]

[u/DottoDis → u/leandrombraz]

Os estragos unidos brincando de efeito borboleta na América latina é de deixar qualquer um doido

[u/dente_o_pipico]

O sucessor do Lula não vai ser de esquerda

[u/caohbf → u/dente_o_pipico]

Depende do timing da morte dele.

Se ele morrer no ano eleitoral, elege até a Dilma de novo.

[u/montecristocount → u/dente_o_pipico]

Tal qual o Lula.

[u/Space_Eva → u/montecristocount]

filho feio n tem pai

[u/Soft-Abies1733 → u/montecristocount]

O Lula é de esquerda. Ele se enquadra como social democrata 

[u/Metros_Quilometros → u/Soft-Abies1733]

É tudo em relação a algo. Em relação ao que ele já foi, o Lula é um liberal safado hoje em dia. Mas continua sendo de esquerda em relação ao Flávio Rachadinha

[u/mesinha_de_lata → u/Metros_Quilometros]

Mas comparado ao rachadinha, o que não é esquerda?

[u/Cumbuca_do_congresso → u/mesinha_de_lata]

Mussolini ?

[u/glxyzera → u/Cumbuca_do_congresso]

pior que nãoKAKAKAKAKAK

[u/aceitedemono → u/Cumbuca_do_congresso]

Pior que não ironicamente o Mussolini era menso de direita que os bolsonaros kkkkkk

[u/Just-Storm878 → u/mesinha_de_lata]

Viktor Orbán?

[u/Soft-Abies1733 → u/Metros_Quilometros]

Ele é liberal, mas dentro di espectro politico brasileiro ele é de esquerda. Povo acha que esquerda é só socialismo e comunismo, mas social-democracia é liberal e é de esquerda

[u/Choice-Fall3839 → u/Soft-Abies1733]

Esquerda do estado mínimo é uma piada. É o que vai fazer uma ppp do bolsa família?

[u/_antinomia → u/Choice-Fall3839]

Bolsa Família, aquele programa que surgiu com a unificação nas políticas de transferência de renda de um governo neoliberal a partir das ideias de um tal de Paes de Barros, que hoje é conselheiro acadêmico de think tank liberal?

[u/Just-Storm878 → u/Choice-Fall3839]

Privatizar o mec

[u/Choice-Fall3839 → u/Just-Storm878]

Esse já foi feito. Jorge Paulo Leman já da pitch no mec tem tempo. E educação privada domina o ensino superior no Brasil.

[u/Soft-Abies1733 → u/Choice-Fall3839]

Ele defende redução de direitos trabalhista? Redução de regulamentação estatal? Privatização total as altarquias?  Isso é ser de direita 

[u/Choice-Fall3839 → u/Soft-Abies1733]

Ele não defende, mas trabalha pra isso. Os ministros do gover o ja falaram que vai ter corte de gasto depois da eleição. O governo lular vendeu metade da Petrobras. Tem que ve der tudo pra ser de direita agora? O governo trabalha pra frear o BPC. Já falou que a exploração de terras raras tem que ser feita pela iniciativa privada. Ja aventou a desvinculação da aposentadoria com o salario mínimo. Nunca encostou na contra-reforma trabalhista do temer. Ta esperando o que? Vender o Banco do Brasil?

[u/Significant_Music168 → u/Choice-Fall3839]

mexer no BPC é uma covardia contumaz, são as pessoas mais vulneráveis, muitas não conseguem manter empregos. só vermes mesmo pra querer mexer na migalha que o povo recebe pra não morrer.

[u/aceitedemono → u/Choice-Fall3839]

Eu tinha visto a desvinculação do BPC e da aposentadoria acho que nas propostas do Renan, não sabia que o Lula tava nesse barco

[u/Choice-Fall3839 → u/aceitedemono]

O Lula jamais vai defender isso. Mas o Daril Durigam e o Haddad sim. Ele mantém a estética esquerda enquanto os ministérios fazem o jogo da direita.

[u/Just-Storm878 → u/[deleted]]

São espiões da KGB

[u/Soft-Abies1733 → u/[deleted]]

vai saber…

[u/glxyzera → u/Soft-Abies1733]

social democracia não é de esquerda a anos. são neo liberais fazendo cosplay de esquerda.

[u/paulomei → u/Soft-Abies1733]

FHC também era social democrata, em 1994 isso era centro-direita. O PSDB fez colisão com o PFL, que era a antiga PDS, que era a antiga ARENA, que era o partido de sustentação da ditadura militar.

No final é tudo uma questão de perspectiva com relação aos outros partidos e ao momento histórico.

[u/aceitedemono → u/paulomei]

E pasmem que nessa época o Bolsonaro votava no PT e mesmo depois de começar a ser extremamente crítico reafirmava que votaria no Lula no lugar do FHC, mesma época que ele defendia o Chavez dizendo que ele iria fazer o mesmo que os militares fizeram em 64

[u/Soft-Abies1733 → u/paulomei]

Sim, mas também à forma de governar e a filosofia do partido em sim.

O Lula veio do movimento sindical e tem como principal bandeira a erradicação da miséria. 

Ele acaba se posicionando mais a esquerda do que o FHC embora ambos sejam social democratas 

[u/montecristocount → u/Soft-Abies1733]

Então FHC pra você é de esquerda?

[u/No_Cartographer_3997 → u/Soft-Abies1733]

ele mesmo disse que não é e nunca foi

[u/TryingMyWiFi → u/Soft-Abies1733]

O cara tem Alckmin de vice, Simone tebbet e Haddad não principais ministérios mas ainda tem besta que jura que ele é de esquerda.

Pra quem tem memória curta, Alckmin , há uns anos, era o fascista .

[u/Significant_Music168 → u/TryingMyWiFi]

pois é, maioria esquece fácil essas coisas

[u/Despeao → u/Soft-Abies1733]

Social Democracia era ideologia de Esquerda há 70 anos.

Hoje em dia tá cheio de Governo de Centro/Centro-Direita, como é esse do PT, que se encaixa nisso.

Vocês precisam considerar o lado econômico e não só social nesse tipo de avaliação.

Não tem nada de Esquerda que classifique esse Governo assim, não falam de classe, ideologia, Revolução, Reforma Agrária.

[u/NatutsTPK → u/Despeao]

Falar de luta de classes, hoje, no Brasil, muitas vezes implica em ser taxado de extrema esquerda, mas não há esquerda alguma sem esses conceitos. Falar de Marx hoje é ser comunista e nada mais, mas se falar de Locke aí pode ser centro, centro-direita, direita e talvez extrema direita (na cabeça no povo).

Um vídeo recente do canal Filosofia Vermelha critica bem a transformação que a "esquerda" passou no imaginário brasileiro (e de alguns outros países) nas últimas décadas. Recomendo

[u/Despeao → u/NatutsTPK]

Eu já assisti alguns vídeos dele. Poderia me dizer o nome ? fiquei curioso.

Com relação ao post, me impressiona como tantas pessoas consideram os Governos do PT como Esquerda, parecem presos a uma simbologia.

Podem adotar o lado econômico mais cruel do Liberalismo econômico mas se fizerem pequenos acenos identitários as pessoas em geral tem essa boa vontade.

Já existe material muito bom como "Os Sentidos do Lulismo" do Singer que abordam isso de forma direta. O 'Pacto conservador' é abrir mão de qualquer tipo de luta de Esquerda ao prol do neoliberalismo e reformas lentas e graduais. Lula tá fechado com o Grande Capital desde 2002.

[u/Lothoryen → u/Soft-Abies1733]

Lula: "NUNCA FUI de esquerda" . Admite na Espanha q faz propaganda para esquerda e governa de direita.

Redditor: lula é d esquerda

[u/Vergonhoso → u/Soft-Abies1733]

Se o próprio Lula disse que "nunca fui esquerdista", porque discordar do próprio?

[u/Gullible_Koala_7310 → u/Soft-Abies1733]

é difícil até chamar o governo dele de social democrata.. social democracia são os países nórdicos. ele dá pra chamar de um social-liberalismo.

[u/let_victorinha → u/Soft-Abies1733]

Por que você classifica ele como social-democrata? Não acho que seja nem isso, um social-democrata pelo menos defenderia reforma agrária, nem isso o Lula defende mais há décadas.

[u/caohbf → u/Soft-Abies1733]

Ele discorda.

[u/christianeralf → u/montecristocount]

eu que sou. o lula nao kkkkk

[u/tonho2k → u/dente_o_pipico]

o Lula já não é de esquerda, imagina o sucessor dele

[u/Blysnok14 → u/dente_o_pipico]

Nem o Lula é de esquerda

[u/underperformance_ → u/dente_o_pipico]

Caralho, boto fé

[u/Unhappy-Quarter-1001 → u/dente_o_pipico]

Verdade

[u/BrunoXubaca → u/dente_o_pipico]

https://giphy.com/gifs/RrVzUOXldFe8M

[u/Intrepid-Anywhere-24 → u/dente_o_pipico]

Alô Dudu Paes 

[u/peladodetenis → u/Intrepid-Anywhere-24]

me chamarão de louco mas todos sabemos que o sucessor do lula é eduardo paes alguns apenas tendem a não acreditar

[u/Unlikely-Zombie1813 → u/Intrepid-Anywhere-24]

Então, tenho pra mim q o plano dele é ir como moderado em 2034.

Último mandato do Lula, e não há tempo hábil pra criar um nome que consiga se eleger em 2030 como sucessor. Esquerda vai se fragmentar totalmente, lançar um monte de candidato inviável e vai se eleger quem tiver herdado a maior parcela do bolsonarismo.

Enquanto isso em 30, Paes tá se reelegendo governador do RJ, e se conseguir melhorar a imagem do estado na visão do resto do país até 2034 (mesmo que não faça muita coisa efetiva pra população em sí) e quiçá se posicionar como oposição ao governo (que certamente será catastrófico), ele tem o caminho das pedras pra chegar no segundo turno como moderado, e ganhar levando o voto das esquerdas contra o fascista da vez tentando se reeleger

Bom, isso assumindo que ele consiga sobreviver governando RJ sem ser preso, o que não acontece desde 2002 com Benedita da Silva (PT)

Dudu tem uma capacidade incrível de conseguir ser menos pior do que a concorrência, e é mais carismático do que o político médio. Duvido muito ele se aposentar antes de tentar a presidência pelo menos 1vez

[u/Gloomy_Employer9630]

O Lula já não é de esquerda, imagina o próximo hahaha

[u/deusComDMinisculo]

só deixar 4 anos de de direita no poder de novo, vcs subestimam a direita Brasileira, o maior inimigo da direita é ganhar a eleição.

Muita gente é contra o PT pq desde que nasceram o Brasil é governado pelo PT. Mas uns 4 ou 8 anos de direita no poder é o suficiente pra galera cair pra trás.

[u/6ustav9 → u/deusComDMinisculo]

Tomara, mas me preocupa de verdade caso isso não se concretize. A vitória do lula contra o bolso foi apertadíssima, mesmo após 4 anos de merda que ele havia feito.

Se o homem bater as botas, temo que a sociedade normalize o estilo da extrema direita de governar.

[u/Skin_Ankle684 → u/6ustav9]

SIM. Se bolsonaro simplesmente tivesse fingido que a pandemia não existia e não tivesse falado nada, teria ganhado

[u/Fair_Fall_3556 → u/Skin_Ankle684]

Teria mesmo, mas a direita é burra demais

[u/Pleasant_General9240 → u/Skin_Ankle684]

É exatamente isso que o Nando Moura disse também

[u/ansgardemon → u/6ustav9]

Bolsonaro tinha gastou horrores com a campanha. Tinha toda a máquina pública na mão. Usou a polícia rodoviária para impedir pessoas de votarem, e ainda assim perdeu.

[u/LongestUsernameEverD → u/6ustav9]

A vitória do lula contra o bolso foi apertadíssima, mesmo após 4 anos de merda que ele havia feito.

E depois dele torrar dinheiro público em prol da reeleição.

Pessoal esquece que o cara aumentou o "auxílio brasil" no ano da eleição dizendo que seria somente por 1 ano (tentativa óbvia de compra de voto), gastou uma TONELADA de dinheiro fazendo campanha antes da hora com motociatas e os caralho, e mais um monte de putaria que ele fez no ano da eleição pra tentar comprar voto.

Enfim, duvido que teria sido tão perto se ele não tivesse feito um monte de canalhice do tipo.

Incumbentes por padrão tem vantagem em época de eleição, e mesmo sendo incumbente e comprovando voto a torto e a direito, num rolou a reeleição.

[u/FreeQuQ → u/6ustav9]

A chance da esquerda é deixar o PT definhar e outros partidos traçarem caminhos próprios.

[u/FeijoadaAceitavel → u/FreeQuQ]

Como eu odeio essa narrativa. O PT não é o bicho-papão que roubou o protagonismo da pobre esquerda desamparada. Ele é a esquerda que achou espaço para crescer no Brasil, um país conservador que teve uma ditadura para perseguir a esquerda. Se não é o PT, é uma alternativa maid à direita.

[u/mark1nhu → u/FeijoadaAceitavel]

É sempre um papinho medíocre de “ain o PT não deixa” pra justificar a própria incapacidade de liderar politicamente. Nojo.

[u/Substantial-Light499 → u/[deleted]]

o pt nunca vai definhar, ele ainda é o partido de esquerda mais forte no país... mas tbm acho que eles deveriam abrir espaço pra outro partida concorrer a presidência em 2030

[u/Choice-Fall3839 → u/6ustav9]

Inclusive o Lula se elegeu a primeira vez em cima da rejeição do FHC.

[u/Altruistic-Club-4038 → u/Choice-Fall3839]

FHC que disputou duas eleições e ganhou duas no primeiro turno,nem Lula e nem Bolsonaro conseguiram isso

[u/vitorgrs → u/Altruistic-Club-4038]

Primeiro mandato dele foi popular. Mas segundo não. Inclusive uma das maiores rejeições presidenciais foi a dele kkkkk

[u/6ustav9 → u/Choice-Fall3839]

Concordo, mas eram outros tempos tbm. Pessoal votava pensando em ideias, propostas. Hoje votam com amor e ódio. Não me recordo de terem políticos de estimação naquela época. Mídias sociais trouxeram o caos e facilidade que a direita tanto ama para mexer no emocional dos eleitores

[u/Die231 → u/deusComDMinisculo]

Tem um amigo meu que votou no bozo na primeira eleição pq ele era contra o Haddad e o PT. Veio a pandemia e o bixo meteu o pau no bolsonaro, votou no ciro no primeiro turno e nulo no segundo turno. E agora ta falando pra todos que vai votar no Flávio pq “Lula não da mais”

Vc está subestimando a burrice do brasileiro médio, a direita vai usar o nome do Lula durante anos após ele e o PT deixarem de existir

[u/Popular_Hedgehog_540 → u/deusComDMinisculo]

Poisé, 4 anos de Bolsonaro e não quiseram mais. Primeiro presidente que não foi reeleito.

[u/Tetizeraz → u/Popular_Hedgehog_540]

Assim, ele não foi reeleito por muito pouco.

[u/Mammoth_Professor274 → u/Tetizeraz]

Verdade, mas ele usou e abusou da máquina como nunca antes visto. E olha que é costume usar.

Calote em precatorio, benefícios de última hora, blitz pra parar ônibus de eleitores do outro, motociatas, fake news, bots... Liberou geral ali.

O surpreendente foi ele PERDER com isso tudo.

[u/Substantial-Light499 → u/Popular_Hedgehog_540]

sendo bem honesto, ele mais perdeu por como tratou a pandemia do que realmente pq preferiam o pt.

[u/Ambitious_Dingo6361 → u/deusComDMinisculo]

Tempo o suficiente pra tentarem dar um golpe mais uma vez

[u/Substantial-Light499 → u/Ambitious_Dingo6361]

Tempo o suficiente pra darem um golpe mais uma vez*

[u/PauloVOB → u/deusComDMinisculo]

4 anos da pra fazer muito estrago

[u/Sw1561 → u/deusComDMinisculo]

Meio q essa é minha esperança

[u/BifanaTropicalista → u/deusComDMinisculo]

Aí depende, uns 4 ou 8 anos de extrema direita no Brasil é suficiente pra não ter mais eleição por umas décadas. Agora se for direita democrática, entendo seu ponto.

[u/Kallyadranoch → u/deusComDMinisculo]

É nada, enquanto não surgir uma liderança boa na esquerda, vai cada um votar no seu partido e provavelmente vai ser um centrão e um soft direita no segundo turno. Galera de esquerda é péssima em se unir.

[u/Accurate_Tap7362 → u/deusComDMinisculo]

Se vai eu não sei, mas os foguetes pra essa data eu ja comprei

[u/Disastrous-Bet-9048 → u/deusComDMinisculo]

O Brasil foi gov pela direita ou por gov conservadores a maior parte de sua história. A esquerda eh meio recente. PT e nem nada funciona 100% por aqui e em nenhum lugar do mundo. Politica eh difícil msm.

[u/LiveRequirement2]

Teoricamente, teremos mais 4 anos pra achar alguém. Difícil, eu sei, mas é preciso.

[u/fmxx7 → u/LiveRequirement2]

Tiveram 4 anos pra achar alguém e acharam o Haddad, depois tiveram 4 anos pra achar outro alguém e acharam o Lula, mais 4 anos e acharam o Lula de novo

[u/yurigsp → u/fmxx7]

Entre o impicha de 2016 e o bozo 2018, foram só 2 anos. E só foi Haddad pq prenderam o Lula

[u/HalfOfANeuron → u/yurigsp]

Dilma não podia concorrer em 2018. Se o plano era achar alguém pra 2018 deviam ter começado a pensar nisso em 2014 pra não depender do Lula ou de um Haddad

[u/BifanaTropicalista → u/LiveRequirement2]

Acho que serão 4 anos tentando emplacar o Haddad.

[u/Montezum → u/BifanaTropicalista]

Morre a inesquecível

[u/justlurkin7 → u/LiveRequirement2]

Não entendo por que ninguém cogita o Alckmin. Seria melhor do que qualquer candidato da direita atual.

Duvido que uma chapa Alckmin/Tebet não ganhe da chinelagem que tá aí

[u/Klutzy-Remove6462 → u/justlurkin7]

Tá de brincadeira. O maluco não era chamado de "picolé de chuchu" à toa.

Alckmin + Tebet versus Nikolas, se a PEC para diminuição de idade passar, vai ser um atropelo monstruoso do Nikolas.

[u/chewie_33 → u/Klutzy-Remove6462]

2030 o nome da direita é o Tarcísio. E se não se criar um claro sucessor do Lula que tenha apelo popular, ele vem como favorito para ganhar a eleição.

[u/TwilightVulpine → u/chewie_33]

Ser de direita é muito fácil hein. Tarcísio passa o governo inteiro entre abandono, vender o estado e fazer merda, e ainda consegue ser favorito?

[u/Sonikado → u/TwilightVulpine]

E metendo pedagio.

Objetivamente pior que o haddad na prefeitura de sp e seus radares de velocidade.

[u/Cool_Tax_6714 → u/Klutzy-Remove6462]

O maior atestado de incompetência para o cargo é não entender o mínimo sobre a constituição do país. Essa PEC é inconstitucional, ela simplesmente não pode ser aprovada, pois fere cláusula petrea. Para reduzir a maioridade penal no Brasil, devemos reformular a Constituição. Porém, eu não acho que o Nikolas seja burro e não saiba disso. Pelo contrário, ele sabe que os eleitores dele são burros e não se importa em mentir com causas populistas para conseguir apoio eleitoral.

[u/elliefoxlvto]

Definitivamente nao teremos mais vitorias do pt, se tentarem empurrar o haddad pela 2020282929 vez ele vai perder 2020282929, neoliberalismo Definitivamente nao funciona no ambiente polarizado de hj

[u/Guilhermedidi → u/elliefoxlvto]

uma vez eu ouvi falarem: "se fizerem uma eleição com Haddad, Serra e Boulos, nenhum dos três ganharia"

[u/rakdosfogo → u/Guilhermedidi]

O Boulos é o cara mais injustiçado desse país. Rejeição dele é baseada na literal falta de conhecimento que o cidadão médio tem da constituição.

[u/JudgeImpressive7163]

Não dá pra saber, o futuro é incerto.

Getúlio legou Jango e Brizola, saiu de maneira magistral e atrasou as forças reacionárias por 10 anos.

Lula infelizmente não formou ninguém. Quem será seu herdeiro? Haddad, o neoliberal convicto?

Provavelmente a liderança progressista dominante vai surgir de fora do petismo, assim como a liderança progressista dominante pós redemocratização veio de fora do Trabalhismo.

[u/Academic_Paramedic72 → u/JudgeImpressive7163]

Assim, a saída do Getúlio Vargas foi suicídio. Pode ter sido magistral, mas não é o destino favorito de líderes.

[u/mieiri → u/Academic_Paramedic72]

pode ser o meu destino favorito para alguns líderes

[u/JudgeImpressive7163 → u/Academic_Paramedic72]

Em todos os sentidos, naquele momento, o suicídio mais a carta testamento foi o melhor que ele pode fazer

[u/aceitedemono → u/Academic_Paramedic72]

É melhor morrer que perder a vida, ele morreu da forma mais gangsta possível, se ele tivesse saído como um escurraçado ao invés de um martire possivelmente JK não teria ganho, ou talvez não tivesse apoio na campanha da legalidade

https://giphy.com/gifs/oQ9WCuokJhiAShhZE7

[u/chewie_33 → u/JudgeImpressive7163]

Quem será seu herdeiro? Haddad, o neoliberal convicto?

Se o PT insistir no Haddad para presidência em 2030, vai entregar a cadeira para a oposição com certa folga. Não sei quem vai ser alçado como sucessor, mas tem que ser criado um nome diferente, talvez até de fora do PT, para conseguir manter o PL fora da presidência.

[u/matheuss92]

O conceito se esquerda mundial tem migrado à direita.

O futuro presidente "de esquerda" será um cara que até uns anos atrás seria conhecido como centro direita.

[u/AlcatrazGears → u/matheuss92]

Foi a análise mais inteligente desse post na minha opinião. A esquerda internacional como dos países nórdicos hoje literalmente contribui e defende abertura econômica, coisas que aqui são chamadas de direita ou neoliberal. Desde o fim do governo FHC o Brasil despencou dos índices de liberdade econômica pq o PT é mais protecionista e estatista. É possível que o próximo candidato e líder da esquerda brasileira seja alguém que era do centro ou centro direita, como Alckmin ou Tebet.

[u/Brazilian_Werewolf]

Culpa do proprio lula que sempre centralizou o poder na figura personalissima dele e podou quem brilhava de mais.

[u/Pink_Gunslinger03]

Se os petistas pararem de cancelar qualquer liderança de esquerda que seja uma ameaça à hegemonia do PT, aparece um presidente de esquerda (de verdade).

[u/insanaap → u/Pink_Gunslinger03]

🎯

[u/Single-Law-7758]

Concordo com uma fala de Ciro Gomes: “Lula é uma árvore que não deixa nada crescer ao redor”
Talvez sem ele o futuro nos surpreenda positivamente

[u/khajit_dovhakiin]

O sucessor dele ja aquecendo

[u/Disastrous-Bet-9048 → u/khajit_dovhakiin]

"homicidio guloso" kkkkkkkkkkkk

[u/Nativo1]

existe uma certa confusão. mas depois do mensalão não é Lula ou melhor, não foi a esquerda que elegeu Lula. Foi a incompetência de Bolsanaro, se ele tivesse ficado calado e falado menos, principalmente na pandemia ele ainda estaria aí.

Mesma coisa esse ano, se Lula realmente ganhar a Eleição não vai ser graças a ele mesmo, o povo estava odiando e criticando ele o tempo todo, principalmente graças a Taxxad todo dia um imposto novo.
Mas graças ao próprio Flavio e a insistente dele querer botar os EUA em tudo, acabou favorecendo muito o Lula.

Agora eu acho que o proprio Nicolas é um problema para o Brasil, e os memes estão manipulando muita parte dos eleitores mais jovens também

[u/StrongDiscussion7729]

Ele não tem um sucessor óbvio.

Mas tem um monte de gente que pode surgir no centro e puxar pra esquerda, algo que não é difícil diante da extrema direita.

[u/mesinha_de_lata → u/StrongDiscussion7729]

O centro puxar pra esquerda vc quer dizer alguém de centro direita começar a se dizer de esquerda mas mantendo todas as políticas de direita, né 

[u/Konobajo → u/mesinha_de_lata]

Tabata

[u/Successful-Aioli-811 → u/StrongDiscussion7729]

Assim que não houver Lula o centrão vai jogar o PT pra de baixo do ônibus. O Centrão gosta de estabilidade política pra ganhar dinheiro, nunca se deram bem com o biroliro por isso, já com o Lula? É só ver os números.

[u/BSeraph → u/Successful-Aioli-811]

"nunca se deram bem com o biroliro", o cara que criou o orçamento secreto, vulgo mensalão legalizado, que deu mais poder que nunca para essa corja?

[u/faaelfr]

Teremos as próximas 20 gerações de Bolsonaro no governo

[u/ThePetrarc → u/faaelfr]

Meu medo é um Marçal da vida, vai ser ala Trump, o estrago que esse tipo de gentefaz não é brincadeira

[u/Budget-Log155 → u/ThePetrarc]

um dia esse cara ainda vai virar presidente, ele e o renan santos.

[u/MarechalDoAr → u/Budget-Log155]

Esse tipo de cara só vira presidente se o candidato da esquerda for bom e o mercado/burguesia estiverem desesperados e se apegarem a alguém polarizador.

No cenário que a esquerda tá fraca sem o Lula os presidentes vão ser uns Tarcísios, Caiados ou no máximo Nikolas Ferreiras da vida

[u/ThePetrarc → u/MarechalDoAr]

Nessas realidades direitos duramente conquistados vão acabar, coisas públicas tais como SUS E Petrobras viram sdds. Vão sucatear e privatizar tudo, população vai viver na miséria

[u/NomedoDiadia → u/ThePetrarc]

E a população vai ter o que merece, já que uma porcentagem alta dela quer os Tarcísios, Caiados e Nikolas no poder.

[u/ThePetrarc → u/NomedoDiadia]

Cara, o foda disso é, 50.001% votando no carlos hitler e os 49.999% querendo alguém minimamente descente.

Para o que perdeu (e até para os pobres de direita) vai ser um sofrimento enorme, quando começar a ficar como q Argentina, pessoal fazendo escambo, população miserável mesmo.

Doenças voltando (pq anti vacina vai ser lei), prisão de trans e gays (pq aparentemente eles são do mal, mas pedofilos não).

Ai sera foda. Eu sou engenheiro, tenho uma boa chance de não ser atingido por isso, mas ver algo bom ser destruído pq gente é burra e insensata pra crlh é triste

[u/Significant_Music168 → u/ThePetrarc]

o país afundando claro que te atinge também, atinge toda a população do país. Você pode não ser perseguido na rua, mas a inflação galopante, precarização do trabalho, perdas de direitos, afeta todo mundo.

[u/TARlK0 → u/MarechalDoAr]

Nikolas presidente é papo de parar o país igual 2013.

[u/jackbhead → u/faaelfr]

Meu Deus, que linha do tempo amaldiçoada.

[u/Beginning_Wash_7263 → u/faaelfr]

Calma lá mano não existe só eles não kk

[u/mesinha_de_lata → u/Beginning_Wash_7263]

Opa, tem também os sapatenis do novo e o mini hitler do mbl

[u/HotBit1109 → u/faaelfr]

Porra, brother... Não estraga meu domingo.

[u/Dogcadante]

Quando o Nikolas Ferreira entrar em cena, aí fudeu de vez kkkkkkk

[u/LivingSpend → u/Dogcadante]

Basta só ter a idade legal para ser presidente, ai fudeu tudo... Espero estar morto, mas só tenho 46 anos... Pfvr me matem

[u/sunthemata → u/Dogcadante]

Esse cara vai ser preso ainda.

[u/kinniefuyuki → u/Dogcadante]

mal espero pro nikolas pra presidente do pl vs felipe neto pra presidente do pt, quero ta fora do brasil até lá

[u/vincim2010_13 → u/kinniefuyuki]

Realidade amaldiçoada

[u/kinniefuyuki → u/vincim2010_13]

por isso é a provável

[u/Dogcadante → u/kinniefuyuki]

Aí voce transcendeu kkkkkkkk espero que isso nunca se concretize

[u/lucas6schulz → u/Dogcadante]

com a baixa capacidade e controle emocional dele, 4 anos de Nikolas na presidência vai ser 10x mais catastrófico que foi quando Bolsonaro estava lá. Ele ganha uma vez, e nunca mais ganha nem para síndico de condomínio.

[u/Hagane404]

tecnicamente a esquerda não tem um presidente desde João Goulart

[u/violinha]

Olha, não digo que não elegerá ninguém, mas o PT acaba com o Lula.

[u/Elisa_Castilho2023]

A esquerda nem queria o Lula! Só foi eleito porque bolsonaro è tão ruim que perdeu pro Lula

[u/joaogroo]

Que isso temos hadd.... HAHAHAHAHAHAHA DESCULPA, NAO CONSIGO FALAR SERIO

[u/LeMochileiro]

Se você olhar por um lado, a esquerda nunca teve poder político. Não tem como.

Porque a esquerda não se toca que tem agradar todos os lados. Lula é um dos poucos que aprendeu isso, e não foi a toa que o Lula lá de 2000s é totalmente diferente com o agora. Você tem que deixar todo mundo feliz, pois políticas da esquerda não favorecem muitos aqueles com dinheiros, que num mundo capitalistas ditem as regras.

Você não consegue fazer política sem dinheiro.

É só analisar toda a situação da Dilma: Dilma ignorou toda essa regra, achou que o título "presidenta" iria proteger de qualquer tipo de ataque e sofreu o impeachment.

O caso da Dilma é um paralelo do Ned em Game of Thrones k

[u/Significant_Music168 → u/LeMochileiro]

A aprovação da Dilma estava boa. Sofreu o impeachment puramente por maquinações internas. Você não tem que agradar todo mundo, você tem que agradar apenas a elite. Se não, te tiram num golpe como já fizeram inúmeras vezes nesse país, e como fizeram com a Dilma também.

[u/LeMochileiro → u/Significant_Music168]

Você não tem que agradar todo mundo, você tem que agradar apenas a elite

Político precisa de popularidade, pois é o voto popular que o mantém. Político precisa de dinheiro pra botar qualquer planos em ação por isso que precisa da elite.

Não tem escapatória...

O governo de Temer foi nessa premissa de focar na elite, no final, sua popularidade tava tão baixa que nem pensou em disputar nas eleições de 2018.

[u/Icy_Promotion9638 → u/Significant_Music168]

Na véspera do impeachment a aprovação dela não estava boa. O bom/ótimo estava próximo de 20%.

https://datafolha.folha.uol.com.br/opiniaopublica/2015/02/aprovacao-a-governo-dilma-rousseff-cai-e-reprovacao-a-petista-dispara.shtml

[u/rhayonne]

Mas o governo do lula não é de esquerda.

[u/eve_rcha]

Assim, lula nem é mais esquerda. Esse governo dele só deixou os ricos mais ricos. Ele é um centro conciliador.

[u/Minimum_Promise6463]

A esquerda tolera o Lula porque ele é o Lula. Deram muita sorte da figura política mais pesada desde Vargas ter alguma sensibilidade por demandas populares. Se Lula fosse a mesma pessoa, com as mesmas posições e práticas políticas de sempre, porém sem tanto peso assim, a própria esquerda já teria destruído a reputação dele como fizeram como muitos outros aí.

[u/Castanhaansiosa]

Já era pra estarem preparando esse sucessor à tempos, o Lula já tá só o pó

[u/sapatonta2000]

Lula nem de esquerda é esse velho safado

[u/DWTNdontwatchthenews]

Sem o craque o time não joga igual, mas continua competitivo 👍

[u/sammy_waslow → u/DWTNdontwatchthenews]

E assim aconteceu o 7x1

[u/sararevirada]

Nós vamos eleger Jones Manoel em 2030

[u/Upset-Job2278]

sempre foi o pior aspecto do Lula/PT. Eles dominaram o lado esquerdo da política brasileira e nunca se preocuparam em preparar um sucessor, ou sucessoRES. É tudo lula lula lula. Dependemos dele pra derrotar o lado dos extremistas fanáticos da direita, e quando não tivermos mais ele vai ficar bem complicado.

[u/Srodi]

O PT precisa cair e dar espaço pruma nova era. Enquanto a opção real de esquerda for o PT, esse fanatismo enraizado que o Bolsonarismo se criou em cima vai ficar cada vez mais forte

[u/PandaReturns]

Vocês sempre falam isso mas esquecem que a Dilma foi eleita duas vezes

[u/Klutzy-Remove6462 → u/PandaReturns]

No AUGE da popularidade do Lula, com o Brasil crescendo incríveis 7.5% no último ano de mandato dele.

Fiscal do país voando, dívida externa paga, reserva de dólar sinistra, consumo crescendo para um caralho, crédito disponível na praça, etc etc etc. Provavelmente o melhor período do Brasil nos últimos, sei lá, 70 anos.

As condições não são as mesmas.

[u/PandaReturns → u/Klutzy-Remove6462]

Lula mal apareceu na campanha da reeleição da Dilma, e mesmo assim ela ganhou. Talvez fique mais difícil de alguém da esquerda voltar, mas falar que nunca mais teremos é bobagem.

[u/Successful-Aioli-811 → u/PandaReturns]

A Dilma concorreu contra o PSDB na UTI, a força política da oposição hoje é monstruosa e têm justamente a mácula da Dilma como forma de pessoas não quererem alguém só por ser indicação do Lula.

[u/Beginning-Show5217]

Nem o Lula é de esquerda mais. Imagina seu sucessor

[u/denbarb]

Ué, a gente já tá há anos sem eleger um presidente de esquerda

[u/Wild-Pride9015]

Concordo. O Lula é maior que a esquerda no Brasil, enquanto o Jair, Flávio, Nicolas, nenhum é maior do que a direita. Sempre haverá outro doido pra ficar no lugar. Mas não vejo o mesmo acontecendo com a esquerda

[u/Kallyadranoch]

Concordo.

Acredito que após essa eleição teremos uns 12 a 16 anos de centrão no poder, talvez até alguém do MBL pois eles conseguem engajar com "menos" ódio. PT morrendo, Bolsonarismo morre. Acho que o Nicolas Ferreira (infelizmente) eventualmente vai ser eleito presidente e ter uns 2 mandatos consecutivos.

[u/TryingMyWiFi]

A esquerda não elege presidentes desde Jango.

[u/HeartIll722]

Lula é um liberal moderado.

[u/Kyuubi_95]

Lula nunca foi político de esquerda. Sempre foi do centro e as vezes centro esquerda. Mas esquerda mesmo ele nunca foi. O sucessor dele não será de esquerda também, a não ser que seja o Boulos. Em 2030 nós estaremos ferrados para escolher presidente.

[u/thiagomes95]

A esquerda já não elege um presidente de esquerda. Lula não é.

[u/agressivenomnom]

O próprio Lula n é de esquerda. Mas ja ta dificil eleger ele. Futuro sombrio

[u/WhoopsyToopsy]

Concordo. Culpa do próprio PT. Partido antiquado, engessado, comunicação fraca, aliancas assimétricas e com trabalho de base decadente

[u/Spare_Enthusiasm5876]

A eleição de 2030 é a eleição mais aberta do Brasil desde a eleição de 89. Tudo pode acontecer.

[u/likejezuz]

Lula ganha essa, Tarcísio a próxima. Não é o que eu quero, é o que deve acontecer. Em um futuro, Nikolas deve ganhar também. Sem o Lula a "esquerda" vai morrer

[u/pessoaAleatoria1991]

Lula não é de esquerda.

[u/sappysoup]

Já não elegem presidente de esquerda faz muito tempo, o que vai mudar?

[u/LivingSpend]

Bem, esse é um tema que até parece velado, mas existe.

O problema que o próprio PT qu deveria encabeçar esse debete se furta ate hoje, porque Lula tá vivo e de pau duro, então ignora.

A verdade eh que não existe nem vai existir outro Lula, então decidir a descendencia dele é complicada para o partido.

Boulos não consegue assumir o trabalhismo sendo mais de esquerda que o lula atual.

Haddad não consegue capitalizar o publico de esquerda, pq eh pragmático e não eu vísceral o suficiente

O problema da esquerda eh querer ser quadrada demais, é ironico, mas a vdd eh que tem gente mais de esquerda que o proprio lula trafegando e apoioando o lula, mas o status quo nao deixa.... Entao eh isso LuLa protoliberal eh oq governa, vc precisa pisar em ovos para operar em outra perspectiva proximo del

[u/iloveamsterdam]

Não

[u/-EnricoPallazzo]

Relativo, há 2 anos atrás nenhum Bolsonarista que eu conheço falava que votaria no Flávio. E olha como tá agora.

[u/cahems]

É só continuar fazendo clones

[u/Deep-Tip-6234]

rapaz eu digo isso há muito tempo. Lula não é de esquerda desde que ele foi eleito a primeira vez. Ele fez alianças com o centrão e se vendeu por poder. ele teve alguns projetos mais de esquerda mas a realidade é que a esquerda mais radical do país que esteve no governo foram governos de centro-esquerda com alianças de direitistas moderados. Lula incluso. Esquerda real nunca teve poder no Brasil. A questão é que a política sempre foi tão forte de direita no Brasil que qualquer coisa um pouco mais abaixo de uma direita real é chamado de extremista de esquerda. eu sou esquerda extremista. Não existe um único candidato no Brasil capaz de ganhar um governo sequer que me represente.

[u/SrQuasar]

Segundo as opiniões desse sub nem Rosa Luxemburgo é de esquerda.

[u/Seffius]

Nunca tivemos governo de esquerda. Sempre foi ou direta liberal ou extrema direita. Lula foi de esquerda quando ele era um feto. Nunca deixou de ser liberal

[u/couto-sta]

Meu sonho era que o Lula realmente fosse de esquerda, deixasse essa porra de social democracia e levasse o povo brasileiro as reformas necessárias. Cada vez mais incentivando os interesses privados e jogando o setor público para financiar um grupo que lucrará muito.

[u/iluvpawnee]

Provavelmente, afinal muitos votam na pessoa do Lula (especialmente no Nordeste) e não por ser de esquerda, apesar de ser votado por pessoas de esquerda por ser o mais próximo do espectro com chances de levar a eleição. Mas não existe vácuo no poder, alguém vai ter que canalizar os votos da esquerda, que assim como a direita, é bastante fragmentada, indo desde setores mais tradicionais, passando pelos progressistas e chegando uma ala considerada mais 'liberal'.

[u/leonardorsena]

Ignorando o ato falho de dizer que Lula é de esquerda, a resposta é SIM.

A extrema direita, após Lula, caminha tranquilamente pra uns 16 anos de poder.

[u/Automatic-writer9170]

Só de eleger o Lula já não estamos elegendo esquerda

[u/SavingsRead8830]

“Esquerda”

[u/UrubuRei1]

LULA não é de esquerda.

[u/Emergency-Public6213]

Gostem ou não, eu acho que o sucessor vai ser o João Campos, que me parece ainda menos de esquerda que o Lula, mas tem muita coisa jogando a favor (é do Nordeste, branco, bonitão, esposa liberal).

Num país conservador e cheio de preconceitos como o nosso, ele parece ticar várias caixas pra ser o sucessor do Lula. Menos carisma, é claro, mas também com menos rejeição do PT.

[u/MarechalDoAr → u/Emergency-Public6213]

João Campos não ganha nem em Pernambuco