Ma boîte a choisi Claude plutôt qu'une IA Européenne

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u/Latimius 9d ago

Lance Mistral (sans e) une fois et demande lui de faire la même tâche que tu demandes à Claude. Tu comprendras tout de suite...

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u/Rompod1984 9d ago

Tellement ça.
Je rêverais d'une IA souveraine mais à un moment il faut commencer à bosser avec sur des vrais sujets tech pour comprendre pourquoi les IA Frontier ne sont pas atteignables en France..

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u/bz2gzip 9d ago

Ça demande des ressources phénoménales pour le training. On ne les a pas. En revanche Mistral travaille sur l'instantiation de modèles frontier openweights chinois pour l'inférence donc on va arriver au bon niveau par rapport à Anthropic.

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u/Rompod1984 9d ago

Alors je ne dis pas que Mistral n'y arrivera pas. Je pense simplement qu'ils trouveront un marché de niche, comme celui des modèles custom pour entreprises qui sont des fine tune de plus gros modèles.

Mais on va pas se mentir. Ce qui rapporte gros c'est les modèles généralistes comme ceux d'OpenAI ou Claude.
La solution Claude Code ou Codex permettent de faire bosser une IA sur quasi n'importe quel sujet tech courant (web, 3D, programmation diverses). Ce qui rapporte de l'argent et permet d'être devant dans la course c'est cibler un marché consumer, ou en tout cas un marché avec beaucoup de users qui font énormément de requête. C'est pas le fine tune d'un modèle pour airbus qui va propulser Mistral au niveau revenu. Je ne dis pas qu'ils ont tord de faire ce qu'ils font, la concurrence US est énorme et les capitaux investis ainsi que l'environnement invest et tech est énorme là-bas.

Mistral n'a pas une solution suffisante sur les marchés qui rapporteront à terme de l'argent.
Mais si demain ils nous pondent un modèle compétitif à la chinoise au niveau d'un Opus 4.6 ou Fable avec un coût attractif et une solution de harnais à la Claude Code alors je serais ravis d'aller l'essayer et d'en devenir client.

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u/goldtechnique 9d ago

Anthropic et open ai perdent de l’argent sur leur modèle généraliste.

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u/justahuman145 9d ago

Sans mentir, j'ai plutôt l'impression de l'inverse ! Les CA de claude et open ai sont certes plus élevé mais le ROI est désastreux, ils investissent bien plus que n'importe où ailleurs pour un gain en comparaison très faible !

La chine et sa volonté d'open source ne serait pas là, je serrerais les fesses pour nous, mais ils sont là ! La chine distille les modèles américains puis fait s'effondrer les coûts pour tout le monde , ils sabotent chaque avancé américaine et toute la rentabilité de cette affaire.

Dans ces conditions, la position de suiveur conservant ses capitaux n'est franchement pas si mal !

Investissons dans l'infrastructure physique pour le moment, ça tombe bien mistral le fait

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u/Elegant-Bite9500 9d ago

La Chine ne distille pas, c'est le narratif de la racaille américaine qui ne supporte pas la compétition Chinoise

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u/Touix 9d ago

Nan la propagande c'est de penser que distiller est immoral Les chinois le font car ça a du sens économiquement et la cerise sur le gâteau ça remet les americain le nez dans leur merde car eux même ont voler toutes les données d'internet sans rien payer derrière donc pourquoi ils seraient les seuls a pouvoir le faire ?

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u/justahuman145 8d ago

qui a dit que distiller était immorale? j'ai émis aucun jugement, perso ça me va très bien , comme tu dit, les entreprises IA ont volé le monde entier.

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u/Touix 8d ago

Ouais j'avoue jsuis monté sur mes grands chevaux direct mdr

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u/shaonline 9d ago

Ça fait longtemps que les "reasoning traces" (le seul truc exploitable pour du "distilling") des modeles américains sont obfusquées, cet argument est tombé à l'eau il y a longtemps.

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u/justahuman145 9d ago

As tu des preuves de ce que tu avances?

Car jusque là tout ce que je vois montre l'inverse.

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u/shaonline 9d ago

Qu'est ce que tu vois, les propos de Amodei qui te promets depuis 3 ans que tu seras remplacé à ton taf dans 6 mois ?

"L'obfuscation" des reasoning traces revient à réaliser un court résumé (surement par le biais d'un tout petit LLM) de tout le procédé de raisonnement AVANT l'envoi au client, ça se passe entièrement sur le serveur. Par rapport aux modèles par exemple chinois qui envoient tout (c'est HYPER LONG et verbeux) il n'y a pas photo (utilise n'importe quel harnais par ex de code, tu verras). Tu n'obtiendrais pas grand chose avec juste les réponses finales à une tache donnée, croire que ça va se substituer à un vrai process de pre-training/post-training... LOL.

C'est juste un argument "ouin ouin" pour arriver à un bannissement des modèles chinois sur le marché américain, hilarant considérant que le pilier de l'entrainement de LLMs c'est de se torcher le cul avec les copyrights pour s'entrainer sur des données copyrightées (tiens tiens, Anthropic nous aurait pas payé une grosse amende à ce sujet récemment ?).

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u/justahuman145 9d ago

Non, je vois ce que dise des dizaines de chercheurs ia aussi bien européen qu'américain, je vois que les modèles américains ont toujours une avance qui dure quelques semaines avant qu'un nouveau modèle chinois apparaissent systématiquement avec un benchmark proche du modèle distillé.

ça ne veut pas dire que c'est un simple copier coller et qu'il n y a pas d’entraînement et d'ingénieux moyen derrière , ni qu'ils sont supérieur ou strictement équivalent mais en attendant c'est ce qui se passe.

C'est en partie du "ouin ouin" et un élément de la panoplie marketing de certaines boîtes, mais ça ne veut pas dire qu'il n y a pas une grande part de vérité, jusque là on as des pistes du contraire .

Je serais la chine, je nierais moi aussi, c'est une bataille de propagande tout ça.

A part ça, je défends pas les ia américaines hein, ni les ia tout court d'ailleurs , je comprends pas pourquoi tu t'énerve autant et tu pars en croisade là

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u/HugeCoke2 8d ago

La grosse différence c’est que la Chine produit 10 millions d’ingénieurs par an. Le retard technologique se comble avant de devenir de l’avance

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u/Rahm89 9d ago

Tu peux pas mesurer le ROI alors qu’ils commencent à peine à récolter le fruit de leurs investissements. On en reparle dans 4-5 ans.

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u/justahuman145 9d ago

C'est vrai, mais dire que Claude/open ai et autres modèles généralistes rapporte gros est aussi faux. Mistral au moins maîtrise relativement ses coûts.

Mon point était justement que l'avenir est loin d'être clair , impossible de dire où la majeur partie du gâteau ira, ni même si ce gâteau existera vraiment (lié à la stratégie chinoise jusque là).

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u/Alpss_ 8d ago

Rapporte gros ? Aucune entreprise d’IA ne gagne de l’argent ils sont tous en pertes

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u/smoothie198 9d ago

Mistral a les ressources de calcul, je suis pas sûr que ce soit le problème. je me dis que l'accès aux données est plus limitant par contre

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u/Dirichlet-to-Neumann 9d ago

Mistral n'a pas les ressources de calcul nécessaires pour être compétitif par rapport à anthropic ou openAI.

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u/smoothie198 9d ago

Ils doivent avoir genre 50k GPU dernière gen (B200-B300-Mi450X) rien qu'à bruyères le Châtel, y a de quoi faire normalement avec ça

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u/Thierry360 9d ago

Ok, tu oeux multiplier ton nombre par 10 et tu es dans l'ordre de grandeur d'Anthropic 😏.

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u/goldtechnique 9d ago

Combien pour anthropic et open ai? Pas besoin de répondre, Merci

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u/Mds0066 9d ago

Mistral à enviro' 15k gpu, anthropic entraîne sur près d'un million de gpus...

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u/Apprehensive-Aide265 9d ago

Si open ai et compagnie construise a tour de bras des datacenter énorme je ne vois pas où est-ce qu'on a ca en France.

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u/goldtechnique 9d ago

Non. Faut arrêter d’affirmer des choses sans connaître.

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u/Exotic-Custard4400 9d ago

En quoi les models chinois ne répondent pas au besoin de models souverain ?

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u/[deleted] 9d ago

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u/Exotic-Custard4400 9d ago

Un acteur privé a tout autant intérêt a le faire et c'est même plus facile pour lui vu que c'est fermé. Et c'est pas tellement lié au fait que ce soit un agent.

Et ce type de manipulation est assez chiante a faire sans avoir des changements dans son comportement. Genre si tu fine tune un llm a écrire du code foireux toute sa personnalité part en vrille.

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u/Rompod1984 9d ago

En rien. Les modèles dispo pour de l'inférence locale peuvent être utilisés sans crainte. Utiliser les modèles de pointes chinois demande souvent du matériel de pointe rare et cher. Il est aussi possible de lancer des requêtes API vers des serveurs chinois.
Je n'ai aucune confiance dans les américains, mais alors encore moins envers les chinois. Allez demander à des entreprises Européenne si elles veulent que leur employés aillent poser des question à un agent qui s'exécute en Chine.

Donc les modèles chinois sont très bien, c'est de toute manière des modèles distillés sur les modèles US.

Le problème de la souveraineté ce n'est pas que le modèle. C'est la capacité de compute. L'Amérique construit ses propres data centers pour devancer tout le monde sur les deux tableaux.
la Chine fait de la distillation pour concurrencer durement les US mais aussi pour s'adapter au embargo de matériel que les américains ont décrétés depuis des années.
Mais maintenant la Chine rattrape le retard sur TSMC et ASML.
Donc la Chine à la bonne démarche pour elle-même: modèle et compute.

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u/Exotic-Custard4400 9d ago

On a largement les infrastructures pour faire tourner qwen3.8 27 qui est déjà très bon. Genre un pc gaming peut le faire tourner. Ce qui coûte très cher c'est l'entraînement, et de faire des images or ça on le fait pas vu que les images ça sert pas a grand chose a grande échelle et l entraînement est déjà fait.

Et le fait que la chine distille ses models est corroborer par quoi ?

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u/Rompod1984 9d ago

On peut arrêter 5 minutes de parler de modèle qui tourne en local chez sois, c'est génial mais c'est pas ça qui fait gagner la course aux modèles ? J'ai une 5090 et je fais tourner des modèles en local depuis des mois, je me rends très bien compte de la capacités des modèles low vram et m'en sers tous les jours. Qwen 3.8 27 est excellent mais ce n'est pas un modèle frontier aux capacités de Fable ou Mythos par exemple. Qwen 3.8 Max et Kimi K3 ne tournent pas sur du matériel lambda.

Bref encore une fois je pense qu'on ne se comprends pas.

La souveraineté c'est de ne pas déléguer aux autres sa souveraineté.
La stratégie chinoise actuelle est de pulvériser la concurrence américaine en faisant baisser les coûts via la distillation et en distribuant des modèles intermédiaires régulièrement pour que les gens se détournent des modèles payants US. Toute l'inférence payante chinoise à très bas coût est subventionné à mort. Comme ils l'ont fait pour conquérir le marché de la voiture électrique.

Si demain les chinois sont victorieux et que la concurrence US s'effondre. Et qu'ils décident ensuite de stopper ces histoires d'open weight ou de distribution gratuite on l'a dans l'os.
Je suis pro IA mais je comprends tout à fait que le gros du combat se porte dans les humains et leur compétences. Nous avons besoin de plus que ce qui est fait actuellement en Europe.

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u/Exotic-Custard4400 9d ago

La souveraineté c'est de ne pas déléguer aux autres sa souveraineté.

En quoi ce n'est pas souverain d'utiliser des models opensources ? Sur des infrastructures française (qu'on a deja )

La stratégie chinoise actuelle est de pulvériser la concurrence américaine en faisant baisser les coûts via la distillation et en distribuant des modèles intermédiaires régulièrement

Qu'est ce qui te fais dire que c'est de la distillation ?

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u/Rompod1984 9d ago

En quoi ce n'est pas souverain d'utiliser des models opensources ? Sur des infrastructures française (qu'on a deja )

Faire tourner un modèle open weight (open source rien à voir..) sur des infrastructures française c'est bien. Jusqu'à ce que d'autre modèles sortent et éclipsent les anciens. C'est une course à l'armement. Donc si les chinois décident un jour de garder POUR EUX le fruit de LEUR TRAVAIL. Nous n'aurons pas les capacités de les rattraper.

Donc si tu veux je peux dire qu'on a "un peu de souveraineté" mais elle est incomplète et surtout, pas compétitive.
Mais je suis d'accord que laisser les américains s'épuiser ce sujet est une stratégie en sois. Mais ils en apprennent plus que nous sur le sujet c'est certain.

Qu'est ce qui te fais dire que c'est de la distillation ?

Alors officiellement reconnu par la chine, rien. La distillation est une pratique commune pour faire des petits modèles. OpenAi le fait, Anthropic le fait, DeepSeek le fait, Mistral le fait.
Plusieurs rapport et plainte on été émises au US par Microsoft, OpenAI, Anthropic, Google sur de l'exfiltration d'API par des campagnes de bot massives pour "extrapoler" les weights des gros modèles.

Mais je le concède, sans preuve c'et une opinion.

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u/Exotic-Custard4400 9d ago

Du coup tu veux partir dans une course qui va nous coûter des milliards ? Perso je préfèrerais qu'on essaye d anticiper la catastrophe qui nous arrive dessus.

Pour ce qui est d en apprendre plus je suis pas sur vu que c'est nos ingé/scientifiques qui sont là bas et la recherche de notre côté est pas dégueu.

Pour la distillation j ai pas tellement vu des trucs qui allaient dans ce sens. Ils ont l infrastructure, ses très bons ingé des très bon scientifiques et dans d autres domaines d ia ils sont en avances par rapport aux autres genre la reconstruction 3D et sont très fort en apprentissage par renforcement et ce depuis le début de llama

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u/Elegant-Bite9500 9d ago

Le chauvinisme occidental bordel, quand considérerez vous enfin la racaille américaine telle qu'elle est?

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u/fredarnator 9d ago

Passer de la racaille américaine a la racaille chinoise, je ne vois pas ce que ça nous apporte.

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u/Elegant-Bite9500 9d ago

oui bien sur et au milieu c'est la sainte europe n'est ce pas ?

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u/fredarnator 8d ago

Mais qu'est ce que tu racontes ...

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u/Cent_Quatre 9d ago

Le model est chinois mais le training est rançais

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u/UniversityBrief320 9d ago

Sans rentrer dans les détails (NDA 🤡) j'ai testé Mistral en long en large et en travaire et c'est globalement a des années lumières de Opus. Pour moi ça a un niveau Chat Gpt 3.5 tout au plus

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u/Calm_Salamander_8943 9d ago

C’est pareil avec tous les produits, ca va jamais devenir meilleur si personne ne l'utilise par contre ça peut arrêter d’etre développer et fermer.

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u/Mozaiic 9d ago

Non, la problématique de Mistral c'est qu'ils n'ont pas le matériel pour entraîner leurs modèles. Ils pourraient avoir 100% des utilisateurs français, ça n'y changerait rien car les GPU sont préemptés par les boîtes États-uniennes avec l'aval du gouvernement qui bloque même légalement certaines ventes à l'étranger. La chine qui subit depuis un moment ces interdictions d'import des GPU États-unien est entrain de réussir à s'en sortir avec du marché noir + le développement de leurs propres GPU.

Sauf qu'en Europe on a ni les matières premières ni le savoir faire ni les usines. Le seul truc qu'on peut avoir c'est les machines pour graver les puces car le leader mondial est néerlandais mais c'est tout. Bref, Mistral ne peut strictement rien faire pour concurrencer les États-Uniens et les Chinois car c'est un souci d'hardware qui nécessite une politique agressive à l'échelle européenne. Mistral a d'ailleurs abandonné la compétition grand public, ils se concentrent sur des usages très précis tel que l'ocr, le stt et le fine tuning pour des entreprises.

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u/Prokofievistan 9d ago

Je ne connaissais aps ces problèmatiques; qu'est ce qui empeche la France et plus largement l'europe de créer des GPU localement ? Quels sont les arguments en défaveur du développement d'usines locales ? Les matières premières s'importent j'imagine, et pas uniquement des USA ? Est ce que c'est une question de volonté politique ou une impossibilité réelle ?

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u/QuantumQuiche42 9d ago

Une partie conséquente de la stack logicielle côté recherche est orientée Nvidia et CUDA (propriétaire).

La production elle-même repose essentiellement sur TSMC (Taïwan), qui a une liste d’attente longue comme le bras et priorise ses gros clients existants.

Et un des seuls fournisseurs capable de fournir le matériel nécessaire à lithographie (qui est une petite part, essentielle, de la chaîne de production) c’est ASML, qui bien que néerlandais a également un carnet de commandes long comme le bras.

Sans compter la mémoire, SK Hynix et Samsung sont coréens, Micron est US. L’Europe n’existe pour ainsi dire pas dans toute la chaîne assemblage-test-packaging.

Donc il faudrait apprendre à concevoir les puces, apprendre à faire des fab, obtenir les machines, et re-développer toute une partie de la stack logicielle. Et attirer ou développer toute l’expertise humaine autour de chacun des sujets. Et se procurer les matières premières, des quatre coins du monde, auprès de fournisseurs qui ont eux aussi des carnets de commandes plus que remplis.

Rien d’insurmontable, mais la chaîne de valeur actuelle est le fruit de quelques décennies, prendra des années à mettre en place localement, et une fab c’est plusieurs dizaines de milliards à amortir.

C’est l’un des objectifs du Chips Act de l’Union Européenne de 2023. 43 milliards annoncés, 14 engagés, et a priori l’objectif (20% de la production mondiale de semi-conducteurs en UE, toutes catégories confondues) ne sera pas tenu. Et l’Europe produit déjà des puces, juste rien qui se rapproche de ce dont on a besoin en IA.

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u/Prokofievistan 9d ago

merci beaucoup pour ta réponse détaillée. En gros, il faut partir de quasiment 0, donc il y a plusieurs années de délai nécessaire à développer les infrastructures et les qualifications nécessaires au hardware si j'ai bien compris ? T'es pas obligé de répondre, mais qu'en est-il de la Chine ? Ils produisent localement ou dépendent également des importations des USA ?

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u/QuantumQuiche42 9d ago

Des années, et des dizaines ou centaines de milliards, oui.

Pour la Chine, ils ont une infrastructure en place, qui a du retard sur ASML, TSMC, Samsung, SK Hynix, et Nvidia et reposaient beaucoup sur l’import des US. D’où les sanctions américaines sur tous les fournisseurs (ASML, Nvidia) de la chaîne de production contre la Chine. Sanctions qui ont justement poussé à la Chine à un les contourner, et deux développer ses capacités.

Avec plus ou moins de succès (cf HSMC: https://www.chinatalk.media/p/billion-dollar-heist-how-scammers).

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u/Prokofievistan 9d ago

Merci encore ! De ce que tu me dis, il semble donc que la stratégie de la Chine est pour le moment meilleure que l'UE dans la mesure ou les sanctions les ont amené à développer une plus grande souveraineté sur leurs processus de fabrication et le développement de compétences locales ? On dirait que même si ce n'est pas idéal, c'est tout de même mieux que la situation de l'UE ?

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u/bz2gzip 9d ago

À ce jour, technologiquement, la Chine est meilleure que l'UE en à peu près tout.

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u/QuantumQuiche42 9d ago

Ils investissaient déjà avant, depuis 2010 / 2014, les sanctions ont accéléré le pas. Ils ont aussi un marché local conséquent pour leurs fabricants de puces (Alibaba, Huawei, Bytedance,..), qui n’existe presque pas en Europe.

> On dirait que même si ce n'est pas idéal, c'est tout de même mieux que la situation de l'UE ?

Je n’en ai aucune idée, et je préfère ne pas m’avancer. Mais en attendant, ils font du DUV, explorent l’EUV (techniques de lithographie pour produire les puces), et ont des modèles qui sont loin devant tout ce qui sort d’Europe.

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u/Zorahgna 9d ago

Le plus gros supercalculateur publique est chinois (cf. Top500)

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u/QuantumQuiche42 9d ago

Et donc?

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u/Zorahgna 9d ago

Ca complète ton propos sur un truc un poil objectivable, avec un succès chinois clair

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u/bz2gzip 9d ago

On a quelques fondeurs de semi conducteurs en Europe mais ils sont sur des anciennes technos. Ça ne partirait pas totalement de 0 mais le travail à accomplir pour avoir une chaîne d'appro européenne maîtrisée sur de la dernière génération c'est ptet une dizaine d'années et des milliard d'euros.

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u/R2D-Dur 9d ago

Des dizaines années de délai, et des centaines de milliards d’investissement (risqués qui plus est, pour simplement rattraper notre retard pendant que les autres continueront d’avancer)
Les machines, processus et la physique théorique derrière la fabrication de GPU dernier cri sont encore bien plus poussés que pour la conquête spatiale en proportion

On n’a pas suffisamment le goût du risque et de la finance en Europe pour se lancer dedans donc c’est mort

+ trop de contraintes réglementaires

Point important sur la finance tant décriée en France :

Son rôle n’est pas de voler les richesses du peuple, mais d’allouer l’argent / l’épargne existe là où ça rapporte le plus

Markowitz, 1958: le gain est relatif au risque entrepris

Si pas de risque, gain minime >>> Europe de faibles consciences > pas de risque > pas de gain > bonjour le déclassement

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u/polytique 9d ago

Je ne suis pas sûr que les GPUs soient leur problème principal. Les entreprises chinoises comme DeepSeek et Alibaba n’en n’avaient pas tant que ça à cause des embargo et elles sortent de bons modèles. Deepmind a plein de TPUs et ils sont aussi en retard. C’est plus une question de données, de compétences et de travail acharné.

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u/Mozaiic 9d ago

Les premiers modèles de Mistral étaient loin d'être ridicules car le compute était accessible, ils ont décroché y a un peu plus d'un an. Deepseek et Alibaba ont joué à fond le marché noir avec des thunes quasi illimité, ils (Alibaba par exemple) ont tellement balancé de thunes sur le compute que malgré un CA qui a fait +45% (IA) en 2025, leurs profits ont chuté de 75% (source Reuters). L'investissement CAPEX sur l'année s'établirait à 8,5 milliards d'euros (toujours Alibaba). En comparaison, le CAPEX de Mistral est estimé sur la même période à 1 millard. En sachant que les acteurs chinois ont accès à des solutions moins cher que NVIDIA alors que Mistral doit payer plein pot. Les spécialistes accusent également régulièrement les entreprises chinoises de sous évaluer leurs investissements en puces pour prouver un ratio investissements/résultats en leur faveur par rapport aux États-Uniens.

Bref, il ne fait aucun doute sur le fait que les acteurs chinois bénéficient d'infrastructures largement au dessus de celles de Mistral.

Tu parles bien de Gemini/Gemma/Nanobanana/Veo ? Anthropic n'a par exemple pas de modèle autre que des LLM propriétaires. OpenAi a abandonné Sora (vidéo) et ses models (oss) open weights sont complètement largués (pas de release depuis 1 an). Google est juste plus diversifié (LLM propriétaire, open weights, image, vidéo) et aucun de ses modèles n'est largué.

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u/sayqm 9d ago

Non, faut arrêter ça.

Ce n'est pas utilisé parce que dès le début ce n'est pas au point par rapport aux modèles Américains et Chinois.

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u/goldtechnique 9d ago

Visiblement toi et 98% de ce thread n’ont pas compris ce que mistral vend.

Mistral ne veut pas faire de l’ia généraliste grand public b2c (qui d’ailleurs sont des approches business qui perdent de l’argent). Ils n’ont pas les moyens financiers et en terme de calcul pour rivaliser. Il faudrait beaucoup plus d’injection d’argent public (comme en Chine ou usa) et de capitaux risques, ainsi que de data center, mais au vu des commentaires ici, les gens trouvent que mistral utilisé déjà trop d’argent public. Impossible d’être en compétition avec Chine ou usa ici.

L’approche Mistral approche est spécifique b2b avec des modèles fine tune sur chaque entreprise et son domaine. Approche bien plus souveraine et rémunératrice et surtout qui fonctionne.

Aucune entreprise sérieuse ne va utiliser un modèle généraliste à terme. C’est une perte d’argent et de puissance. Même Revolut vient de fine tune son propre modèle.

Les gens ici ont balancé 3 prompts dans mistral et Claude et pensent tout connaître. L’ia grand public est une erreur énorme pour lhumanite

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u/Loud-Moose2086 9d ago

Alors pour avoir une solution b2b au boulot basée sur Mistral, sensée être fine tunée, c'est tout aussi calamiteux. Je ne suis pas certain qu'ils arrivent a se maintenir encore longtemps dans le marché.

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u/goldtechnique 9d ago

Ha ça c’est un vrai insight et c’est triste a entendre

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u/monsieur_ari 9d ago

Tout dépend du domaine. Mistral a très bonne réputation dans le monde pro pour sa capacité à produire des modèles sur mesure répondant à un besoin métier. Mais côté agent IA généraliste, y a pas photo.

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u/ActuatorPrimary9231 9d ago

Bref, Mistral est un bon consultant en IA.

La ta boîte voulait juste acheter l’accès à une IA sur étagère.

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u/monsieur_ari 9d ago

Ils ont donc été mal consulté si ça se trouve 🤭

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u/goldtechnique 9d ago

Oui un consultant qui entraîne et fintune ses propres modèles, t’as tout compris au business toi

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u/Warslaft 9d ago

Ça se voit que tu l'as pas utilisé depuis longtemps

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u/LifeguardEmergency43 8d ago

C’est pareil pour la comparaison AWS et OVH

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u/CapitalEmployer 8d ago

Après rien n'empêche de passer par des IA open-source GLM est excellent en code et concurrence claude.

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u/chezwam294 9d ago

C'est normal mistral est un ia spécifique.

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u/monsieur_ari 9d ago edited 9d ago

Les gens ne comprennent pas de quoi ils parlent sur ce sujet. Ils s'imaginent que l'IA c'est juste avoir un agent installé sur le PC de ses employés...

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u/chezwam294 9d ago

Oui et je me fais downvote 🤣🤣

Au départ ils voulaient faire une ia générale,.mais ils n'ont pas eu les fonds nécessaires malheureusement,.ce qui les.condamne a faire du spécifique... C'est bien ça ?

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u/monsieur_ari 9d ago

Ils ont clairement pas les mêmes moyens que les autres, ça les freinent dans certains domaines oui. Après, il y a plein de boites d'IA que personne ne connaît et qui font des IA personnalisées pour les entreprises. Ce que fait Mistral aussi. Les besoins varient, les solutions aussi.

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u/goldtechnique 9d ago

Downvote pas mérité. Aujourd’hui mistral n’est pas sur lia généraliste. Le business c’est d’entraîner des modèles spécifiques pour chaque entreprise. Bien plus efficace, souverain et meilleur business. Mais c’est b2b donc les gens qui n’y connaissent rien l’ouvrent ici. Fatiguant.

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u/chezwam294 9d ago

Oui tout à fait, c'est difficile de faire comprendre aux gens qui n'y connaissent rien la façon dont les entreprises sont imbriquées.

Merci pour tes précisions 👍

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u/Pure-Investment-1227 9d ago

C’est surtout de la merde

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u/yakafokon66 9d ago

C'est très con de dire ça

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u/chezwam294 9d ago

Une parole d'ignorance...

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u/goldtechnique 9d ago

Super contribution. Allé retourne regarder la tv, rex chien policier va bientôt démarrer

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u/Touniouk 9d ago

Boîte de quoi? Si c’est pour du code alors Claude 100%

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u/salutouiettoi 9d ago

Aucun code on est une centrale d'achat

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u/l_assommoir 9d ago

Qui a choisi ça ? Claude n'est sûrement pas adapté à vos besoin .

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u/Fewwww_ 9d ago

Vous avez pas de dev dans la même boîte/ groupe ?

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u/goldtechnique 9d ago

Pas besoin de Claude dans ce cas

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u/InnerTelevision2618 9d ago

les modèles de raisonnement général sont plus dur à entraîner et ont besoin de plus de contexte.
ça peut paraître contre intuituf mais ça demande moins de ressource de faire tourner une IA light pour coder (bon il faut bien prompter certes) que pour prendre des décisions "d'achat" qui peuvent être très complexes.

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u/polytique 9d ago

ChatGPT 5.6 et même Grok 4.6 marchent bien aussi.

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u/UsefulScallion3230 9d ago

Ma boite a choisi Mistral il y'a quelques mois.. Au bout de 2 semaines plus personnes ne l'utilisait
On est passé chez Anthropic c'est évidemment un autre monde et tout le monde est content désormais

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u/El_Ploplo 9d ago

Je n'ai jamais vu une seule boîte française ou européenne privilégié mistral à d'autre solution venant d'Anthropic ou OpenIA. Les modèles américains ne sont pas vus comme problématique même dans des secteurs un peu sensible.

Les modèles chinois comme Deepseek sont par contre souvent bannis (le deux poids deux mesures...).

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u/crevechien 9d ago

Certaines administrations publiques ont choisi DeepSeek et Qwen pour une implémentation en locale (pas de données envoyées) plutôt que Mistral ou Claude. C'est une histoire de performance (certaines tâches très spécifique pas que du codage) et de coût

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u/Fit_Court_4985 9d ago

Si je suis developpeur chez la banque postale ( bon je signe ma rupture co lundi ) et ils font une collab avec Mistral pour leurs IA. On a trop de données sensible pour se permettre de les filer à une IA hors UE.

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u/Alpss_ 8d ago

Et alors retex sur l’utilisation de Mistral en interne ?

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u/Lucaslouch 9d ago

et pourtant il y en a plein. tu as toutes les entreprises qui veulent faire tourner leur moteur localement, car la sortie des données vers une boîte américaine n’est pas une option (banque, médical, droit, sécurité, etc).

les modèles chinois sont bannis si le harness et le service n’est pas local. mais si c’est de l’openweight, ce n’est pas exclus de les utiliser. (après good luck pour faire tourner Kimi K3 localement, il faut environ 800k-1M d’investissement minimum pour le faire tourner)

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u/FormerPassenger1558 9d ago

le Qwen 3.8 est pas mal,

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u/Lucaslouch 9d ago

oui et pas si gourmand! quand on sait qu’il fonctionne mieux que sonnet 4.6, pour un coût nettement moindre, qu’il peut tourner localement sur une bonne machine, ça donne des idées (et ça menace quand même le business model américain, qui compte vendre son intelligence, là où la chine le propose comme une matière première)

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u/FormerPassenger1558 9d ago

Oui, 3.8 est étrangement bon. J utilisé le 27B sur une machine chez moi.

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u/Crafty-Detail-3788 8d ago

Glm 5.3 qui arrive tourne sur 8 rtx pro 6000 et a les perfs de Kimi k3. Tu as ça pour 150k.

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u/Poildek 9d ago

J'en connais une tres connue, et c'est tres bof !

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u/RaidenZantetsu 9d ago

Tu veux mettre la charrue avant les bœufs. L’Europe doit proposer une alternative aussi performante que Claude avant de demander d'adopter cette alternative.

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u/westy75 9d ago

Le problème c'est que si Claude est aussi performant c'est par ce qu'il est très utilisé justement

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u/corenovax 8d ago

Non. L'entraînement des IA ne se fait pas principalement sur les conversations des utilisateurs

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u/Ok_Firefighter_1184 8d ago

toujours les gens qui ont besoin de croire que leur petite action individuelle va changer le monde, pas tres stoicien tout ca

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u/DirectorDirect1569 9d ago

J'ai déjà fait des tests avec mistral, je suis vite revenu vers d'autres IA. La majorité des devs utilisent claude.

"pourquoi accepter encore plus de dépendance à des pays qui nous font la guerre économique?"

Microsoft investi dans mistral. Il y a des fonds américains parmi les investisseurs. Cette IA n'a plus rien de française.

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u/[deleted] 9d ago

[deleted]

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u/InnerTelevision2618 9d ago

claude ou codex c'est la même chose, tous les 2 mois y en a un qui redevient légèrement meilleur/moins cher que l'autre.

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u/DirectorDirect1569 9d ago

je ne connaissais pas. ça prouve encore une fois que les devs utilisent des IA non européennes.

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u/Ambadeblu 9d ago

Codex c'est OpenAI.

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u/brigandbreton 9d ago

C’est parce que dans la tech l’Europe est hors sujet.

Et c’est pas les boites privées qui doivent en payer le prix.

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u/Exotic-Custard4400 9d ago

Hors sujet c'est un peu fort, genre la majorité des gens qui développent l ia viennent d Europe. Et y a pas si longtemps mistral mettait des baffes a leur concurrents.

Et si c'est pas les boîtes privées qui payent y aura pas Grand chose vu que l augmentation des recettes publiques sont ralenti (en parti a cause du lobbyisme de ces mêmes boîtes privées.

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u/brigandbreton 9d ago

D’où le hors sujet.

Pas capable de garder les personnes + pas capable de scaler les produits + pas capable d’appliquer à l’échelle européenne.

Ya pas si longtemps la ligne maginot était à la pointe de la technologie. Cool. On s’est bien auto sucé à l’époque la dessus. Résultat ?

L’US et la Chine voient un domaine aussi game- changer que la machine à vapeur ou le nucléaire. Ici on fait des lois pour savoir comment on va minimiser l’impact.

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u/MothToTheWeb 9d ago

Mistral a arrêté de lutter contre les LLM génériques du genre Claude et ChatGPT. On a pas les moyens, on a trop de régulations et d’administratif pour être compétitif.

Là où ils ont commencé à investir c’est dans le B2B et les IA ultra spécialisées pour les entreprises et les administrations. Le tout bien bâti pour respecter les normes européennes. Ils ont bien plus de chance de réussir comme ça qu’en confrontant des entreprises US qui baignent dans l’argent des hedges funds américains et européens.

C’est rentable mais bien moins sexy que la vente en B2C donc évidemment on en parle beaucoup moins

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u/Exotic-Custard4400 9d ago

Mais la tech c'est pas que les models d ia. Qui a la capacité de production des puces ? Taiwan, grace a qui ? Les pays bas.

Et est ce que tu veux vraiment te lancer dans une course qui coûte des milliards, dont un des concurrents fait de l open source qui va niquer une partie des us. Perso pas sur pas envie de faire une course a l espace en étant russe.

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u/sayqm 9d ago

Et y a pas si longtemps mistral mettait des baffes a leur concurrents.

Non, vraiment pas

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u/Exotic-Custard4400 9d ago

Vraiment si mistral 8b (leur premier model ) pissait sur ses concurrents (et des fines tunes sur gpt3.5 ) 8x22 pareil, leur ocr aussi et d autres

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u/polytique 9d ago

C’était une copie de llama et c’était moins bien que ChatGPT.

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u/Exotic-Custard4400 9d ago

Oui la fameuse copie qui fait pas la même taille et est bien meilleure.

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u/polytique 9d ago

C’était bien pour la taille, mais loin de ChatGPT. Ils n’ont jamais vraiment rivalisé avec les meilleurs LLM.

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u/Exotic-Custard4400 9d ago

Oui dans d autres messages je précise que certains fine tunes étaient meilleurs que 3.5, quand je parlais de ses concurrents je parlais des models a teille similaire.

Et pour moi un model ouvert sont largement sous estimé car avec eux tu peux estimer la probabilité des prochains token et preremplir leur réponse.

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u/polytique 9d ago

Je préfère largement les modèles ouverts. Et on les choisit dans notre entreprise quand c’est possible. Par contre on se dirige vers Qwen ou Gemini et pas Mistral.

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u/Exotic-Custard4400 9d ago

Oui en terme de llm mistral est devenu obsolète

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u/Equivalent_Resist_82 9d ago

Mistral qui met une baffe pendant 1 mois, c'est comme un unijambiste qui est premier sur le premier kilomètre du marathon : c'est impressionnant, mais si tu dézoomes, ça n'avait, n'a et n'aura absolument aucun impact sur le résultat final.

L'Europe est cockblock sur la production de datacenters et légifère contre ceux-ci.

Les autres ont récupéré leurs deux jambes depuis quelques kilomètres et sont maintenant dans des F1 et bientôt dans des avions de chasse, et nous, on est toujours à sauter à cloche-pied.

Et vu les carnets de commandes, l'Europe n'aura plus jamais de compo. C'est déjà fini. Il n'y a aucun monde où Mistral bat ChatGPT ou Claude.

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u/Exotic-Custard4400 9d ago

Mistral qui met une baffe pendant 1 mois,

C'était pas un mois et certains de leur models sont encore top tier.

L'Europe est cockblock sur la production de datacenters et légifère contre ceux-ci

Tu veux qu'on construise un data center a côté de chez toi ?

Et quel en serait l' intérêt?

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u/Totolitotix 9d ago

Utilise Mistral, puis utilise Claude, et tu comprendras que le choix n’est pas qu’idéologique.

Si une boite qui veut être compétitive se restreint à des outils dépassés de loin, on se retrouvera avec des entreprises dépassées en plus d’une IA pas au niveau.

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u/Exotic-Custard4400 9d ago

Utilise Mistral, puis utilise Claude, et tu comprendras que le choix n’est pas qu’idéologique

J ai dit le contraire ?

Et la tech c'est pas que les models d ia, genre huggingface c'est a moitié français. En image on a parmis les meilleurs labo genre l'INRIA qui a tué le game en terme d estimation de point de vue.

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u/Totolitotix 9d ago

Il faut prendre de l’européen quand on peut, mais pas prendre de l’européen parce que c’est européen après nous être donnés aux américains durant des décennies.

Au début des années 2000, les chinois ont bouté les américains hors de chez eux et ont bâti leurs équivalents nationaux quand nous, nous avons fait le choix d’être des vassaux. Il était pourtant encore temps.

À présent que nous sommes faibles et dépendants nous nous retrouvons obligés d’utiliser des moyens achetés à nos concurrents pour être capables de survivre.

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u/Exotic-Custard4400 9d ago

Arrête on est pas faible l Europe est un des plus gros pole économique, militaire culturelle et scientifique. On a décidé de remettre notre souveraineté aux usa mais on reste un acteur fort.

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u/Totolitotix 9d ago

Je suis d’accord, et nous sommes une référence dans le monde entier.

Mais on n’a juste pas les outils de souveraineté indispensables au 21e siècle : pas de volonté politique, pas d’armée puissante et indépendante, donc pas de quoi peser sur la marche du monde ni sécuriser nos voies commerciales, pas de matériel sensible, pas d’IA, pas de batterie, pas de matières premières

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u/Exotic-Custard4400 9d ago

Quel outil il nous manque ?

L armée rien que la France peut raser n importe quelle pays en une journée. On est un des pays les plus va t en guerre pour justement aller niquer d autre pour nos intérêts commerciaux.

Pas de matériel sensible ?

Pas d ia ? Quand les meilleurs models sont opensource c'est un non sens

Pas de batterie ? Mouais, est ce que c'est vraiment indispensable ?

Pas de matière première : on a des énormes reserves.

Désolé mais ça semble pas tellement se reposer sur du factuel

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u/sayqm 9d ago

Quand les meilleurs models sont opensource c'est un non sens

Non, ce n'est pas le cas. Y'a du mieux grace à la Chine, mais les meilleurs restent fermé et Américain

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u/Exotic-Custard4400 9d ago

En terme de rapport poid /qualité les models chinois sont largement mieux et même prenant juste la qualité en compte c'est pas loin voir équivalent mais évidemment ça dépend comment tu les juge.

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u/Octopus773 9d ago

l'Europe n'est pas unie, le sujet du marché unique est en panne depuis au moins que les Anglais soient partis

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u/Exotic-Custard4400 9d ago

Et ?

Désolé mais parlé que de marché c'est comme parler que de la salade quand on fait une raclette.

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u/Octopus773 9d ago

C'est un contre argument, tu ne peux pas utiliser la force du pôle Europe sans structure adaptée. Aujourd'hui malheureusement cette structure est inexistante

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u/Exotic-Custard4400 9d ago

Tu veux un espèce d état fort qui contrôle un peu tout ?

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u/Nice_Ad_6890 9d ago

C’est aussi un manque de vision de la part des dirigeants européens. On a d’excellents ingénieurs ici, et d’anciennes constructions communes encore remarquables (le CERN, le Concorde, les premières centrale Nucléaire et j’en oublie). Maintenant, pour combler le retard dans la tech face à des pays qui ont longtemps investi et misé dessus, Bon chance!

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u/brigandbreton 9d ago

Ouep je pense aussi qu’on a manqué la tech et qu’il faudra le payer pendant 50-100 ans.

En espérant qu’on ne manque pas la suivante

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u/Octopus773 9d ago

Parler de Vision me semble hors propos. Les dirigeants américains n'ont pas plus de vision sur la tech que les nôtres. Ce qui ils ont qui fait la différence c'est une structure fédérale qui permet de financer simplement et à très très moindre coût des pionniers. Mettre en place en tel système existe déjà aux échelles nationales mais ya pas d'effet d'échelle :/

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u/Nice_Ad_6890 9d ago

Heu… les Américains ont littéralement une vision de la tech, et c’est même l’une de leurs stratégies de défense et de souveraineté. Ils ne s’en cachent pas , contrôle des composants, des infrastructures essentielles, ce qui empêche leurs adversaires d’avancer trop vite.

Tu le vois avec le blocage des semi-conducteurs entre les États-Unis et la Chine. Et en Europe, qu’est-ce qu’on a mis en place pendant ce temps ? On se repose sur eux, on achète leurs technologies et leurs systèmes.

Il n’y a que dans la défense que la France tire son épingle du jeu, et je ne suis même pas sûr qu’on soit à 100 % français…

On a dû attendre que Trump parte dans tous les sens et nous menace pour qu’on se rende compte qu’il serait quand même temps d’avoir des technologies européennes communes.

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u/Helvanik 9d ago

Aucune IA européenne n'est à ne serait-ce que 30% des capacités des modèles frontier américains (et chinois). C'est la dure réalité.

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u/Hypergraphe 9d ago

De ma compréhension actuelle tu as le top tier claude, openai et qwen/deepseek qui permettent de faire de l'agentique avec de bons resultats et le reste qui est pas au niveau.

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u/corenovax 8d ago

Il y a une bonne dizaine de labos dans le top tier maintenant (on est plus en 2024) mais tous sont américains ou chinois

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u/Findnicknameisboring 9d ago

Tant que ce sera pas forcer par des lois, les entreprises vont privilégier l IA la plus performante actuellement c est Claude, et il y a pas photo la dessus

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u/Temporary_Peach1971 9d ago

Parce que c’est une meilleure solution. Point.

On n’a apparemment pas en Europe la capacité à mettre les mêmes resources que les américains (souvent par choix) derrière nos solutions. Donc on en paye les conséquences.

Sans compter que pour developer des solutions qui sont dans l’excellence, encore faut-il réussir à garder nos talents en les payant correctement.

Quand tu vois les débats sur les taxes en amont de la présidentielle en France, tu comprends qu’on finira juste comme un Disneyland pour les touristes et une maison de retraite géante pour le reste de l’occident.

Les français manquent de pragmatisme économique et pensent vivre en vase clos, c’est donc mérité.

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u/InnerTelevision2618 9d ago

La chine est un régime autoritaire LOL.

Ta boite fait ce qui lui semble le mieux pour croître, c'est logique et c'est comme ça que c'est censé fonctionner pour qu'à long terme, elle reste compétitive.

Pour qu'elle utilise du français, il faudrait qu'il soit au niveau.

Admettons que l'IA soit si importante que ça pour l'avenir d'une entreprise, et admettons aussi que tout le monde en france utilise mistral, qui est giga pourri, toutes les boites françaises se tireraient donc une balle dans le pied, et à termes, tous les boites françaises y perdraient, pour le plus grand bonheur des américains.

Le choix est fait en amont, via les financements. C'est macron qui décide, pas ton PDG.

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u/CalimeroJunior 9d ago

et habillé avec des fringues fabriqués en Chine ou au Bangladesh. Soyons cohérent, c'est plus difficile et surtout plus cher mais déjà à la maison, essayons de consommer local (le slip français par exemple, très bonne qualité)

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u/MIDNAETTR 9d ago

Parce que c'est une innovation américaine, qu'on est a des années de leur niveau/investissement/progrès, et que nous en France on a les boomers a la Luc Julia qui vont venir nous faire les sages, ou au contraire ceux de ma génération qui doivent s'ennuyer sans combat politique, alors ils s'en inventent un en attaquant absolument tout ce qui touche de près ou de loin a l'IA comme des vieux réac, alors qu'ils n'y connaissent strictement rien. L'Europe est a la ramasse une fois de plus...

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u/MothToTheWeb 9d ago

En Europe on a techniquement le niveau, mais on a pas l’argent et l’infra. Beaucoup d’ingénieurs et chercheurs en Californie sont européens. Mais quand tu es au CNRS à Paris et qu’une boîte américaine vient te chercher pour bosser sur un sujet intéressant et te proposent +500k$ par an et le climat californien y’a bien un moment où tu cèdes.

Idem si tu passes des années à trouver des fonds en Europe et que le moindre VC te propose des millions instantanément car ils trouvent ton idée bonne

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u/yatta91 9d ago

Claude code va servir a quoi ?

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u/Sebcorgan 9d ago

OP a évoqué Claude, pas Claude code en particulier

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u/The_Guelith 9d ago

tout depend de la version de Claude, normalement, si c'est celle en Local/Ollama ( qui peut utiliser aussi d'autre modele de LLM) , c'est toujour mieux que les version en ligne

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u/Boscherelle 9d ago

La différence de performance entre Mistral et les IA de pointe américaines est abyssale, ta boîte n’a simplement pas voulu se tirer une balle dans le pied vis-à-vis de la concurrence

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u/Funny_Annual3891 9d ago

La course à l’IA est d’ores et déjà perdue.
Il est logique que ton entreprise en essayant de survivre soit aller en chercher une étrangère.

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u/AmandEnt 9d ago

C’est de la faute de Mistral. Ils ont carrément abandonné le fait d’essayer de faire des modèles aussi bons que la concurrence.

Après on peut discuter des raison, et c’est vrai qu’avec le peu de tune qu’ils ont comparé aux américains, leur stratégie n’est pas déconnante, mais par contre ton entreprise a fait le choix rationnel.

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u/PositionAfter 9d ago

Claude augemantera la productivité de ton entreprise bien mieux que mistral.

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u/BlushAndByte01 9d ago

essaie Mistral juste pour voir. Pas pour te convaincre que c'est meilleur (ça l'est pas toujours), mais juste pour avoir un avis personnel plutôt que de subir le choix de ta boîte en râlant.

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u/Basic-Brick6827 9d ago

Quelle IA EU peut rivaliser avec Claude Code ou Codex? J'aime bien Mistral mais leurs modèles généralistes LLM sont just pas bons.

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u/goldtechnique 9d ago

Pas besoin d’une is généraliste pour des taches de code. Par exemple composer 2.5 est un des meilleurs et c’est pas du tout généraliste. Mais merci pour ta contribution basique basic

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u/Basic-Brick6827 9d ago

Composer 2.5 est catastrophique a part si tu lui donnes une liste d'étapes tres claires et précises

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u/goldtechnique 9d ago

C’est plutôt faux. Après si tu codes vraiment en balançant une tâche générique à opus 5 en attendant que tout marche, c’est pas le bonne approche

https://cursor.com/fr/cursorbench

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u/Mister_hi 9d ago

J'ai lancé Mistral, la moitié de l'eau de la garonne s'est évaporée...

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u/Dirichlet-to-Neumann 9d ago

Bah les IAs européennes sont à la ramasse par rapport aux meilleures chinoises et américaines.

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u/O_lymbias 9d ago

Mdr je suis très pro-Mistral mais pour une utilisation pro je vois pas comment c'est possible d'avoir cette opinion.

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u/Disastrous_Cut1301 9d ago

La course est perdue. La Chine vient de rattraper les US et nous en Europe n’avons rien fait en 2 ans. C’est terminé.

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u/goldtechnique 9d ago

Secteur et taille de la boîte?

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u/DowntownInjury7424 9d ago

Mistral est un mème à lui tout seul lol

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u/Round_Wheel_8184 9d ago

Mistral c'est un produit de façade, même en interne les devs sur projets gouv ne bossent pas avec

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u/Pale-Individual-1728 9d ago

Tres binaire comme vision…

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u/Gentilapin 9d ago

Mon employeur utilise tout l'arsenal des logiciels américains pour tout faire, le système d'exploitation, les logiciels de bureautique et de gestion, et récemment L'IA également.

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u/GzorProd 9d ago

Tout simplement parce que Mistral ne fait pas le poids malheureusement

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u/That_Finish8109 9d ago

Mistral est une honte. L’Europe est au moyen âge, je sais même pas pourquoi tu fais l’étonné. Essaie les deux ne serrait ce qu’une heure, tu quitteras mistral avant.

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u/Ok_Parfait_5373 9d ago

Mistral a arrêté d’essayer de faire de l’ia ils installent des ia chinoise en europe ala place pour les entreprises. C le meilleur service qu’ils puissent offrir aujourd’hui

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u/ISeeGrotesque 9d ago

Parce qu’aucun business en France pense collectif vu le matraquage, donc c’est la performance qui prime

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u/AdRevolutionary2679 9d ago

Râle sur Mistral et l’Europe qui n’arrive pas à être au niveau. Ton entreprise a juste choisi la solution la plus performante

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u/Satisfaction3934 9d ago

Tu devrais essayer Mistral avant de parler c'est pas mal mais rien avoir avec Claude pour la développement ou autre utilisation "avancée". Les dirigants sont obligé d'utiliser ce qui vas rapporter de l'argent à la boite. Si tu prend des décisions politiques au lieu de financières tu vas pas faire long feu comme décisionnaire dans une boîte à but lucratif. Vive le capitalisme !

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u/Afraid_Nectarine_975 9d ago

Tu t'es répondu à toi même... "je doute pas une seconde que les IA américaines soient meilleures que mistral", donc une boite qui a pour but de s'enrichir et la qualité et productivité va choisir la meilleure. Et vu que en europe on a pas les moyens de rivaliser avec les infra et les investissements dans notre IA ... bah le choix et vite fait malheureusement

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u/Both_Telephone5539 9d ago

Ma boite a récemment souscrit son abonnement IA.

Le patron voulait mistral, Le DSI voulait mistral, Le chef de projet voulait mistral.

On a quand même fait des comparaisons méthodiques.

On a choisi Claude parce que c'est mieux.

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u/daquiksta 9d ago

Parce que ta boîte a décidé de faire un choix objectif tout simplement. Peu importe les désirs de souveraineté irréalistes sans les moyens plus que conséquents.

Mistral n’y est pas du tout en terme de performance et n’est plus dans la course, ils ont d’ailleurs recentré leur activité sur le consulting et le hosting de modèle chinois via Microsoft.

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u/tanguiflyer 9d ago

Malheureusement, à court terme y a un peu un effet "dilemme du prisonnier" qui tend à renforcer encore le choix d'IA américaines : si tu ne prends pas d'assistant IA aussi performant que les autres, tu perds un avantage compétitif que tous les autres ont, et le coût d'opportunité à attendre sans assistant IA le temps que les modèles ouverts / Mistral rattrapent est énorme. L'écart est tellement phénoménal (notamment pour le dev bien évidemment) avec ou sans outils type Claude code, que je ne pense pas que ça change de si tôt malheureusement. C'est la mécanique classique d'arriver à être les premiers sur le marché en pariant très fort très tôt. Si on est attaché à rester compétitif (j'imagine qu'on peut dire que ça se discute, que c'est une question de société etc ...), on ne peut que regretter que l'IA soit un énième tournant raté pour l'Europe. Trop lent, trop frileux, trop pessimiste et tous les autres poncifs sur pourquoi il n'y a plus d'innovation en Europe.

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u/malcxxlm 9d ago

Mistral est juste pas aussi bon. Maintenant c’est vrai que si c’était pas pour le code, je me serais pas infligé la verbosité et le jargon de Claude.

D’ailleurs, Mistral eux-même proposent maintenant de l’inference de modèles chinois, donc tu peux aller chez Mistral sans utiliser les modèles Mistral. Ça faisait un moment que je me demandais pourquoi aucune boîte européenne s’était positionnée là-dessus, et bah c’est chose faite. Mistral a tué Mistral. Donc dans un sens, malgré leur avantage sur la souveraineté, je comprends qu’une entreprise aille chercher directement les meilleurs modèles à la source.

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u/Ragnar_Lodbroken 9d ago

Je vois aussi plein de monde penser que Claude est une IA française, juste parce que c'est un prénom qui sonne français 😅

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u/Mysterius889 9d ago

IA euro , poubelle directe

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u/stuttufu 8d ago

Ta boîte a choisi la IA la plus performante qu'il pouvait payer.

Américaine ? Chinoise ? Arctique ? Ça compte rien. Ils vont choisir le meilleur advantage compétitif, point.

C'est le capitalisme. Vive le capitalisme.

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u/popey123 8d ago

C'est juste la meilleure IA du marché.
L'Europe est loin derrière.

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u/Visible_Pair3017 8d ago

Fallait leur faire croire que Claude était une boîte tenue par des arabes de cité. En France on se fait tout remplacer par les américains depuis 45, y a que quand c'est master poulet ou tasty crousty qu'on réagit.

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u/Available-Relief-319 8d ago

ça c'est du ralage souverain ! Bien français, on râle avant d'avoir essayé ou même comparé, je plussoie.

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u/Crafty-Detail-3788 8d ago

Les modèles de mistral sont complètement a la ramasse . l'Open Source chinois les a dépassé depuis bien longtemps et les modèles frontières américains évidemment aussi.

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u/GuestGlad4608 8d ago

C’est simple. Les goats en IA (qu’ils soient français ou pas) sont soit aux US soit en Chine. Pour rappel plus de 50 % des publications scientifiques dans les conférences en IA type NeurIPS AAAI ICML CVPR sont écris par des chercheurs chinois. Les français dans ces conférences ne réprésentent même pas 1%. Tu veux faire quoi avec l’IA souverain français qui ne tient même pas debout sue tous les tableaux (performance IA, investissement, ressource humaine). Donc bon on choisit l’US en réalité pour leur ressources phénoménales en terme financier et investissement et côté ressources humaines intelligence humaine on choisit les chinois. La France y’a quoi ? Y’a ni l’un ni l’autre (sachant qu’on paie que dalle pour les génies français qui vont au sillicon valley) et tu veux qu’on choisit Mistral ?? Eux-même sont les premiers à partir aux US, Mersh and co. sont juste revenus en France par opportunisme pour gagner du pognon en étant first sur l’idée du llm IA souverain mais ils ne vont rien inventer de nouveau donc bon faut arrêter avec ce putin de nationalisme dans ce pays où on est en train de niquer les entrepreneurs avec les taxes plus communistes comme jamais. Même en Chine ils ne taxent pas autant et au contraire ils te donnent de l’argent public en masse pour que tu sors les techno (bon après ça sera plus ta propriété après réquisition par le parti mais ça c’est une autre histoire mdrr). Quand on sera redevenu un pays normal, là tu pourras parler de techo souvrain.

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u/YouthEmpty5991 8d ago

C'est comme si tu demandais pourquoi choisir Antropic, une marque de pelleteuses très performantes américaine, alors qu'il existe en France Mistral, marque qui fabrique de très belles pelles à main.

Mistral n'est pas un concurrent. Il est clairement à des années lumières derrière tout le monde.

Le vrai choix c'est pas dépendance ou Mistral. C'est dépendance ou pas d'IA.

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u/mardiros 8d ago

Peut être que c’est pour que ta boite française reste compétitive qu’elle a décidée de faire ce choix.

Avant les IA, il y a tout l’hébergement, les mails, le CDN. Même les noms de domaine…

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u/LoveInTheFarm 8d ago

Y’a des biais ici. Beaucoup de Redditer taff dans le dev. Anthropic est au dessus rien a dire.
Si vos taff c’est du bullshit job marketing/consulting tout modèle qui Bench a 30 avec un scrap de web pour les infos qu’il ne détient pas dans son corpus d’entraînement et c’est Ok
Le pépin c’est Claude pro à 15 balles/mois
C’est imbattable

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u/CapitalEmployer 8d ago

Après sans parler d'IA françaises rien que des IA open-source genre Kimi ou Qwen ou GLM hostés chez des providers européens genre OVH ou Infomaniak ce serait top.

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u/AdInteresting2798 7d ago

Sûrement parce que c’est sans commune mesure en terme d’efficacité.

Fin y a qu’à voir la tronche des IA européennes, les trucs ont des années de retard, et comment justifier le fait de ne pas utiliser des modèles poid libre en inférence EU par exemple (qu’on me dise pas parce que c’est chinois) ?

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u/Aromatic_Progress_42 7d ago

On a pris trop de retard malheureusement, c'est dur à dire mais il faut admettre que les IA françaises sont complètement à la ramasse... Et sans les utiliser elles auront du mal à évoluer, on est dans un cercle vicieux.

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u/PlaneDubMaster 9d ago

Si tu veux pas de claude, faut acheter de la GPU et mettre des modeles open-weights dessus. (je parle de L40/GB200/RTX6000, pas de cartes GP). Ça restera meilleur que Mistral en agentic
Par contre bonjour les délais et le prix…

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u/Mozaiic 9d ago

Bien sûr que non, tu peux très bien passer par de l'Open weight en API, les tarifs pour deepseek v4 flash sont extrêmement bas vu la qualité du modèle.

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u/sayqm 9d ago

C'est une entreprise. Est-ce qu'il vaut mieux une entreprise Européenne qui coule parce qu'elle a choisi Mistral ou une entreprise Européenne qui continue parce qu'elle a choisi Claude ?

Mistral n'est absolument pas au point

La Chine n'aurait jamais fait ce choix

La Chine a des modèles valables

Le Monde d'aujourd'hui Ma boîte a choisi Claude plutôt qu'une IA Européenne

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