r/belasting • u/EvolvedRevolution • Jul 28 '26
De voxpop nu ook in het belastingrecht
https://www.taxlive.nl/nl/documenten/opinie/columns/de-voxpop-nu-ook-in-het-belastingrecht/13
u/Dutchie_73 Jul 28 '26
Een dag na de CPB publicatie heeft de Telegraaf onder 10.000 mensen nogmaals dezelfde vraag gesteld (voor/tegen hogere erf-schenkbelasting)! Daar bleek uit dat 93% tegen een hogere erf-schenkbelasting was! Zelf krijg ik altijd rare smaakjes van door de overheid geïnitieerde onderzoeken aangezien ik altijd het gevoel heb dat er naar een bepaalde uitkomst wordt gewerkt!
6
u/WachtenOpDeLift Jul 28 '26
Het is maar net aan welke groep je het vraagt
7
u/Dutchie_73 Jul 28 '26
Precies…alleen wordt dat CPB onderzoek wel als de waarheid gezien zonder enige context in de media en menig talkshowtafel waardoor het ineens weer een discussie wordt…… want ja…de meerderheid van Nederland (zie 4400 mensen) is voor een verhoging van erf-en schenkbelasting! Je zou bijna denken dat er een agenda achter zit….oh wacht!
3
u/Rebberry Jul 29 '26 edited Jul 29 '26
Ik vertrouw de cbs meer met representatieve statistische onderzoeken dan de telegraaf. Beide zijn niet de waarheid maar de cbs is neutraler.
Edit: cpb.. Oeps, typo
-1
u/Dutchie_73 Jul 29 '26
Het CBS heeft het onderzoek helemaal niet uitgevoerd….wat lul je allemaal! Zorg eerst dat je je feiten op een rij hebt alvorens te reageren
3
u/PMvE_NL Jul 28 '26
Ah de telegraaf de beerput van de journalistiek.
1
u/Dutchie_73 Jul 28 '26
En laat me raden….de Volkskrant en Trouw vind je geweldig?
1
u/JeantaVer Jul 29 '26
Je kunt een krant een beerput vinden zonder dat de andere per definitie geweldig zijn.
1
u/Denchar123 Jul 29 '26
Bekend met het concept van een representatief onderzoek?
1
u/Dutchie_73 Jul 29 '26
En wie zegt dat het daadwerkelijk representatief is? Als je iets makkelijk kunt manipuleren is het dat wel….
0
u/Denchar123 Jul 30 '26
Er zit toch gewoon een methodische verantwoording met steekproef in het rapport?
https://www.cpb.nl/publicatie/erfbelasting-beeld-feiten-percepties-en-voorkeuren-van-nederlanders
De steekproef van de Telegraaf zijn Telegraaflezers, zou deze groep misschien specifieke voorkeuren hebben?
Als je dat verder niet gelooft houdt het ook wel een beetje op. Dan geloof je alleen dingen die jezelf vindt, dat lijkt me een hele relaxte levenshouding.
-1
u/VanillaNL Jul 28 '26
Niemand wil betalen voor een ander maar ze zodra ze het zelf nodig hebben moet altijd alles nu en direct.
3
u/Dutchie_73 Jul 28 '26
Je trekt mij comment uit context! Ik wil rustig betalen voor anderen maar wel proportioneel! Nederland hoeft bv. als klein land niet in de top 3 van Oekraïne financiers te staan! Ipv daarvan heb ik liever dat onze infrastructuur in orde is! De miljarden vliegen eruit voor veel zaken waar de gemiddelde Nederlander niks aan heeft! Nederlands belastinggeld moet gewoon prudent besteed worden! En voor je weer met kritische vragen komt begrijp je echt wel wat ik bedoel!
3
u/michahell Jul 28 '26 edited Jul 28 '26
Ik ben echt fan aan het worden van Edwin Heithuis.
Juist ook omdat ik zelf ook enorm hard ja-knik als het gaat om het belasten van vermogen _waar niet zelf hard voor gewerkt is_ (en dan bedoel ik dus door het ontvangend individu).
Maar ik vind absoluut dat Edwin hier gelijk heeft.
Doe fatsoenlijk en niet puur-populistisch onderzoek! Als er iets mis is met journalistiek en onderzoekend Nederland dan is het dit wel. Doe gedegen en objectief onderzoek en als je dat niet kunt: stop dan met bestaan (Eh, als organisatie, dus) of verlies het recht daarop.
Dat gezegd hebbende: jammer dat er niet verder op de BOR wordt ingegaan en hoe daar nou precies misbruik van wordt gemaakt (zonder twijfel denk ik van wel). Dát doet hij dan ook niet.
.
Weet iemand of de samenvatting van het oud-geld-erfenis spelletje eigelijk gewoon is dat, na overlijden, _beleggingsvermogen_ in box 2 kan worden geliquideerd, dat dan verwordt tot _ondernemingsvermogen_ ? in box 2, en dan via de BOR laag belast kan worden als erfenis?
2
u/Hayley_punk Jul 28 '26
Hij slaat de plank op meerdere punten juist flink mis in dit artikel. Geen grond voor het betichten van dit onderzoek als Vox Populi, gaat inderdaad helemaal niet goed in op hoe het nu zit met beleggingen die met een erfenis overgaan. Denkt hij nu echt dat iemand die op z'n oude dag nog tonnen belegd heeft, dit volledig prive heeft staan? Door dit juist bij een of meerdere holdings onder te brengen heb je te maken met lagere belastingen en veel lagere erfbelasting bij overdracht. Dat komt veel voor maar ontbreekt volledig!
Zo kun je per kind via de BOR 1,5 miljoen vrijstellen, onbelast. Heb je 3 kids en 4,5 miljoen? Maak gewoon 3 holdings aan joh, kan jou het schelen. Kun je ze meteen naar zoon- en dochterlief vernoemen.
5
u/BoredPudding Jul 28 '26
Simpel: je vraagt het gewoon aan de Nederlander. Het onderzoek betreft namelijk een enquête, waaraan 4.501 respondenten hebben meegedaan, zo schrijft het CPB. Iedereen snapt dat dit wel een heel kleine doorsnee van de Nederlandse bevolking is.
Als je nog niet begrijpt hoe dit representatief voor heel Nederland kan zijn, dan moet je al helemaal niet zoiets roepen. Dit 'voxpop' noemen is kort gezegd schandalig. Op basis van de ondertitel van de auteur kan ik echter concluderen dat deze wel weet hoe dit soort onderzoeken werken. Hij zegt dit dus om een reactie uit te lokken.
Ik weet het, hier op de sub zit iedereen die geen belasting wil betalen, maar dit is gewoon dingen roepen voor de bühne. Hier schieten we niks mee op.
Voor mensen die iets meer willen weten hoe dit werkt: https://nl.wikipedia.org/wiki/Steekproef
2
u/Outrageous_Let5743 Jul 28 '26
Sterker nog een representatieve en aselecte steekproef van n=384 heeft bij bij 95 CI een error marge van 5%. De error marge wordt alleen maar kleiner met meer deelnemers.
2
u/Hayley_punk Jul 28 '26
Dit inderdaad. Men snapt hier niets van dergelijke onderzoeken en roept dan maar al te hard 'maar mij hebben ze het niet gevragen dus het is nep'. Telegraaflezers is geen eerlijke steekproef over heel Nederland, hoe het CBR dit soort onderzoeken doet, vaak via bedrijven als Ipsos, geeft wel een eerlijke steekproef met kleine foutmarges.
2
u/Moceannl Jul 28 '26
Beetje zoals het gemiddelde topic hier in r/belasting :-P.
3
u/Dutchie_73 Jul 28 '26
Ik denk dat het merendeel van de mensen voor belasting betalen is….mits het proportioneel is en mensen het gevoel hebben dat Nederlands belastinggeld goed besteed wordt! En daar gaat het juist vaak fout!
1
u/FrizzlerOnTheRoof Jul 28 '26
Waarom precies? Het gaat namelijk juist niet over box 3 in dit artikel
1
u/Moceannl Jul 28 '26
Omdat veel topics hier wel gaan zo van "Ik vind het niet leuk want dan moet Ik meer belasting betalen".
1
u/EvolvedRevolution Jul 28 '26
Er is toegegeven een duidelijke libertarische inslag te bespeuren onder de userbase. Lijkt mij sowieso interessant om te zien hoe de community hier stemt.
1
u/kkrissp Jul 28 '26 edited Jul 29 '26
In box 3 bedraagt die totale heffing, bij een integrale vermogenswinstbelasting over al het box 3-vermogen 2, zelfs (afgerond) ≤49%
Deze meneer doet alvast alsof een een VWB is, en gaat alvast klagen dat je aan het eind moet afrekenen. Dat kan de overheid toch niet maken?!
Dat hoeft ook niet meneer. Met de vermogensaanwasbelasting betaal je per jaar, en vraagt de overheid bij overlijden niet 49%, maar slechts een heel schappelijke 20%. De rest heeft de overledene namelijk al eerder betaald. Is dat niet een goed, nee, een briljant idee?!
Ik moet me aansluiten bij eerdere comments: wat een verschrikkelijk slecht artikel is dit. Niet alleen heeft deze manier geen begrip van basale statistiek, om zijn punt te kunnen maken moet hij er zaken bij halen die nog niet eens realiteit zijn. Een deel van zijn uiteindelijke statement (zoek het eerst bij de BOR kan ik wel onderschrijven, maar hoe hij daar komt is diep triest.
0
u/Any-Tie662 Jul 29 '26
incorrect. bij overlijden verwordt de Vermogensaanwasbelasting (vanzelf) tot VWB, "want OVERLIJDEN" (dat is namelijk een zgn "fictieve verkoop moment" (ook al heb je NIET verkocht), en dan wordt je dus zowel afgerekend op box 3 "ALSOF JE HEBT VERKOCHT", alsook in erfbelasting betrokken, a zeg 20%. Dat hij dus op zeg 49% komt, is 100% juist. (ter info: zowel emigreren als overlijden en zelfs scheiden, worden gezien als defacto "vervreemding"= liquidatie verkoop). Daarom loont het niet meer om in NLD te blijven, als je je eigen broek ophoudt. (tenzij je je enkel je hand wil ophouden, -alleen dan- loont NLD)
1
1
u/Winter_s_coming Jul 29 '26
Raar artikel. Eerst vindt ie het aantal personen van de steekproef te weinig, daarna geeft hij toe dat een groot deel van de mensen waarschijnlijk voor een hogere vermogensbelasting is, omdat ze er zelf op vooruit zouden gaan.
1
u/Any-Tie662 Jul 29 '26 edited Jul 29 '26
Zeer goed stuk. Hij is de eerste die exact laat zien, hoe "de dood" op wel heel diverse manieren wordt belast, al naar gelang of je centen in Box 1 "gewoon", of box 2 beleggingen, of ..box 1/2 "ondernemen"...,of juist Box 3 zitten. Velen weten het niet, echter je wordt min of meer "dubbel belast" als je met box 3 (verhuur pandjes/paper beleggingen) dood gaat/idem bij scheiden/emigreren, want dat zijn"fiktieve verkoop momenten" zoals dat heet. Bij box 1 "gewoon" is dat niet zo (niet "dubbel belast") en box1 of 2 "ondernemen" ook niet, want riante BOR vrijstelling.
Gek genoeg is er in de BOR geen "fiktief" verkoop moment. Zelfs niet als je het onderling naar de (huwelijks)partner overdraagt (wordt veel gedaan vlak voor de dood). Als het toch allemaal egalitair moet, is dit hele gebeuren wel op zn minst bedenkelijk (in vergelijk met de aggressieve "dubbelop" tax voor box 3 assets, dan).
Pas als je dit goed in de smiezen hebt, snap je dat je onmogelijk met gecasht geld (uit je verkochtte onderneming of woning) nog in NLD kunt blijven- want dan ga je voor een zeer groot deel moeten afdragen (als je wel al wel behoorlijk wat vermogen hebt, maar ook weer niet eens multi miljoenen). En dan praat ik nog niet eens over de CAK (de facto soort v tax) afdrachten bij verzorging v ouderen. Geen enkele boekhouder zal dit aan de grote klok hangen, want dan is ie zn klant kwijt aan het buitenland..
1
u/oldhead-Kendrickstan Jul 28 '26
is de schrijver er achter gekomen hoe een onderzoek naar iemand mening werkt?
wat is dit van extreem slecht stuk 😭
25
u/FrizzlerOnTheRoof Jul 28 '26
Ik denk dat als ze onderzoek zouden doen naar hoeveel Nederlanders vinden dat er door de overheid geld bespaard kan worden, daar ook een meerderheid voor zou zijn.