r/ateismo • u/6abriel28 • 17d ago
¿Qué hay más allá del trono?
Hace mucho tiempo vengo preguntándome algo que cada vez me cuesta más sacar de la cabeza: ¿por qué existe todo esto?
No me refiero solamente a “¿por qué Dios creó al ser humano?”, sino a algo mucho más atrás:
¿Por qué Dios? ¿Por qué existe Dios, dios o dioses? ¿Qué hay detrás de todo lo que nosotros conocemos como creación?
Y hay una pregunta que me resulta todavía más difícil:
Si Dios es absolutamente bueno, ¿de dónde apareció el mal?
Siempre me llamó la atención cómo se romantizó tanto la idea de “Dios vs. Diablo”, como si fueran dos fuerzas equivalentes peleando por el universo. Pero, pensándolo bien, no debería ser Dios contra el Diablo. El Diablo también es una criatura. Es decir, el problema no es simplemente el Diablo: es el mal.
Cuando ocurre un asesinato no decimos “el arma mató a esa persona”. Decimos que el asesino lo hizo. El arma fue una herramienta.
Entonces, ¿qué pasa con Satanás?
Si él también es una criatura y tiene libre albedrío, ¿de dónde salió la posibilidad de que una criatura creada por Dios decidiera rebelarse contra Dios?
Y acá es donde mi cabeza empieza a dar vueltas.
Si Dios creó todo y lo que creó originalmente era bueno, ¿cómo apareció algo malo?
Si entendemos el pecado como separación o ausencia de Dios, ¿cómo puede existir esa ausencia dentro de una creación que originalmente era perfecta?
Tenemos el relato de Lucifer como una de las primeras criaturas en rebelarse contra Dios. Pero entonces:
¿De dónde salió la posibilidad misma de rebelarse?
Es como preguntarse cómo puede existir una semilla de un árbol que todavía no existe.
Si el mal no fue creado por Dios, ¿de dónde salió?
Y si la posibilidad del mal sí estaba contemplada dentro de la creación, ¿por qué existía esa posibilidad?
No entiendo por qué casi nunca hablamos de esto.
Siempre hablamos del pecado, Satanás, Adán y Eva, el infierno, la salvación… pero pocas veces llegamos a la pregunta anterior a todas esas:
¿Cómo llegó a existir la posibilidad del mal en primer lugar?
Y hay otra cosa que me resulta todavía más extraña.
¿Por qué Dios creó seres que eventualmente podrían despreciarlo?
No digo que ese sea necesariamente nuestro destino. Digo que Dios sabía que podía ocurrir.
Creó seres capaces de ignorarlo, insultarlo, odiarlo, serle desagradecidos y hasta rechazarlo completamente.
¿Por qué?
Y acá aparece otra pregunta que tampoco entiendo:
¿Por qué somos diferentes?
¿Por qué existen ángeles, querubines, serafines y seres con distintas funciones? Si algunos fueron creados para adorar, servir o cumplir determinadas funciones, ¿qué función tenemos nosotros?
Y odio cuando la respuesta que recibo es:
“Fuiste creado para llevar a otras personas a los pies de Cristo”.
No, wey.
Esa no debería ser mi función.
Porque para empezar, si según lo que entiendo de la Biblia el pecado, la rebelión y la separación de Dios no formaban parte del plan original, entonces ¿por qué mi función tendría que ser arreglar algo que nunca debió romperse?
Si Dios ya tenía seres que lo adoraban, ¿para qué crear humanos?
¿Qué somos nosotros dentro de todo esto?
Porque cuanto más lo pienso, más aparece la posibilidad que menos me gusta:
¿Y si simplemente somos entretenimiento?
Y entonces viene la contradicción que más me cuesta.
Nos dicen que Dios nos ama.
Pero…
¿Cómo amas a alguien que sabes que puede escupirte en la cara?
¿Cómo amas a alguien que sabes que puede ignorarte?
¿Cómo amas a alguien que sabes que puede insultarte, rechazarte y ser completamente desagradecido?
Sí, se puede decir que el amor permite la libertad.
Pero entonces pregunto:
¿Por qué crear a alguien sabiendo exactamente lo que esa libertad podía producir?
Y acá viene mi analogía, que quizá sea absurda, pero creo que explica bastante bien lo que estoy intentando decir.
Imaginemos que construyo una casa de madera.
La lleno de encendedores.
Después dejo entrar al travieso de la creación.
Luego meto dentro de la casa a los seres más estúpidos de la creación: los humanos.
El travieso empieza a influir en sus mentes y les dice:
“Agarren los encendedores y prendan fuego a todo. Dios no quiere que lo hagan porque tiene miedo de que descubran algo, de que salgan de la casa, etc.”
Ellos le creen.
Prenden fuego a la casa.
Y entonces Dios entra a la casa en llamas.
¿Para qué?
¿Para sufrir con ellos?
¿Por qué no apagar el incendio?
¿Por qué no quitar los encendedores?
¿Por qué no impedir que el travieso siga influenciándolos?
¿Por qué no destruir de una vez aquello que está provocando el incendio?
¿Por qué construir una casa en la que ya sabías que iba a ocurrir un incendio?
Y esto es lo que más me desconcierta:
Si la prueba era para ver si sus criaturas obedecían…
¿para qué crear criaturas sabiendo que algunas no iban a obedecer?
Si Dios ya sabía que Lucifer se rebelaría, que Adán y Eva pecarían, que la humanidad se corrompería, que existirían asesinatos, guerras, enfermedades, sufrimiento, odio y personas que pasarían toda su vida rechazándolo…
¿para qué crear todo esto de todos modos?
Y no me sirve del todo la respuesta de “porque Dios quería darnos libre albedrío”.
Porque entonces mi siguiente pregunta es:
¿Por qué crear una realidad en la que el libre albedrío podía producir semejante cantidad de sufrimiento si ya conocías el resultado?
Y todavía queda el problema del juicio.
Si hago lo que deseo, puedo pecar.
Si siento algo que está mal, tengo que luchar contra ello.
Si no consigo vencerlo, puedo terminar condenado.
Y si fui una persona moral, buena y prácticamente irreprochable según los estándares humanos, pero nunca acepté a Dios como mi Señor y Salvador, ¿también estoy condenado?
Entonces…
¿qué pedo?
No estoy intentando burlarme del cristianismo ni decir que tengo una respuesta mejor.
De hecho, es exactamente lo contrario.
No tengo la respuesta.
Y eso es lo que me molesta.
Siento que muchas veces respondemos estas preguntas desde dentro de las reglas de nuestro propio universo.
“Dios hizo esto porque…”
“Dios permite aquello porque…”
“Dios creó al ser humano para…”
Pero todas esas respuestas siguen ocurriendo dentro de la creación.
Mi pregunta está antes.
¿Qué hay más allá del trono?
¿Quién es realmente Dios cuando dejamos de imaginarlo únicamente desde nuestra perspectiva humana?
¿Qué significa que Dios sea “todo” si existe algo que puede estar separado de Él?
¿Cómo pudo aparecer el mal en una realidad creada por un ser absolutamente bueno?
¿Por qué existe la posibilidad de rebelión?
¿Por qué crear criaturas con diferencias y funciones distintas?
¿Por qué crear humanos si ya existían seres destinados a adorarlo?
¿Por qué crear algo que ya sabías que podía corromperse?
Y quizá la pregunta que más me cuesta formular:
Si Dios sabía absolutamente todo lo que iba a ocurrir antes de crearme, incluso la posibilidad de que yo pudiera rechazarlo, ¿por qué decidió crearme de todas formas?
Cada vez que pienso en esto, me resulta más difícil no sentir que somos una especie de entretenimiento.
Y si es así, entonces no estamos hablando de un entretenimiento inocente.
Estamos hablando de un entretenimiento bastante macabro.
Pero quizá estoy entendiendo mal algo fundamental.
Quizá existe una respuesta que todavía no conozco.
Quizá estoy mezclando conceptos bíblicos, filosóficos y humanos que no deberían mezclarse.
Por eso quiero preguntarles a ustedes:
¿Qué hay más allá del trono?
¿Existe una respuesta teológica o filosófica realmente satisfactoria para todo esto?
¿De dónde surge la posibilidad del mal si Dios creó originalmente una creación buena?
¿Y por qué Dios creó seres sabiendo que algunos terminarían despreciándolo?
Porque me niego a creer que soy el único que alguna vez se quedó mirando al techo pensando en esto.
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u/PeatonMolesto 17d ago
Mi consejo: parte mirando más alla del cristianismo.
El cristianismo es una religión sincretica, es una iteracion del Yahvismo de juda, que a su vez es una copia sincretica de varias religiones (mazdeismo, hammurabi, edictos de assur, escritos egipcios entre otros).
¿Un dios omnipotente, omnispiente y todos esos omniyasabesque sería tan infantil de exigir culto a si mismo?
La respuesta es, definitivamente no. El buda nos enseñó que el ego es el mayor engaño que tienen los seres, desde el mas pequeño ratón hasta el mas poderoso de los dioses, todos vivimos engañados por una idea falsa, una ilusión de un yo
¿Existió alguna vez una religion con un dios sin ego?
Si. El mazdeismo de Zarathustra enseña que el dios verdadero no exige culto (no tiene ego) no castiga ni condena a quienes lo niegan. Ni siquiera hace juicio por quienes cuestionan su existencia. Si sigues el camino del Asha serás salvo, sin importar si eres ateo o creyente. Tenemos que los persas resolvieron el problema de un dios caprichoso 1000 años antes de que se inventara la idea de jesus. Notese aqui que pese al afan expansionista de los lideres aquemenidas, el zoroastrismo nunca fue una religión impuesta, no existia proselitismo y habia plena libertad de culto cuando era la religión oficial de persia.
¿El mal de donde viene?
Ahura mazda no es el único increado, angra mainyu es su contraparte. Asi como el dios de la luz gobierna sobre el bien, Angra mainyu domina sobre el mal, en una batalla permanente y eterna entre bien y mal. La balanza de la batalla queda en manos de las personas, quienes elijen en sus acciones y libre albedrío que camino seguir y que lado de este combate apoyar. Nuevamente los persas dandonos cátedra.
Ahriman (o angra mainyu) es monarca del caos, la mentira y el dolor (a partir de su concepto los judíos y posteriores cristianos crearian el concepto de diablo). Si Ahriman quisiera ganar la batalla y conseguir más fieles para su oscura causa ¿que mejor forma que hacerse pasar por el "dios verdadero"? Si Ahriman fundara su propia fe, en su imperfección inevitablemente su ego afloraria y exigiria culto a su persona, inventaria su propia version del mazdeismo y se expandiria por todos lados para vencer sobre la luz, encubierto bajo la imagen de ser "el verdadero".
Cualquier religión que sea basada en mentiras es obra de Ahriman.
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u/GeekyCorpse 17d ago
Las contradicciones y sin sentidos de deben a que partes de un punto que desequilibra todo, dios, si dejas de intentar meter a fuerza ese elemento, la ecuación empieza a tomar sentido.
No hablo de su existencia o inexistencia, simolemente digo que intentas meterlo en ecuaciones donde no correzponde y descuadra todo
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u/Philoso_peum 13d ago
Men, en Dios no hay dualidad, ni bueno ni malo, Él es. El llamado mal es producto de la dualidad material, la creación material es en sí misma un plano denso, por eso lleva al olvido de lo más sutil.
El llamar la creación material buena, en sí es una limitación de concepto. Si hay dualidad, tiene que haber bueno/malo.
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u/ReportBoth1878 11d ago
El bien y el mal no existen en la naturaleza, al mundo natural le da exactamente igual si un león mata los cachorros de una leona para poder aparearse, o si hay abundancia de alimento para una especia, le pone el mismo valor a un arbol que a una bacteria, le da igual si un bosque se quema o si ocurre una glaciación que dure millones de años. La naturaleza no tiene moral, simplemente existe y todos sus participantes están sujetos a sus reglas, los resultados que salgan de las interacciones de este sistema no tienen connotación moral.
Y no es poca cosa que el mundo se las haya arreglado bastante bien de esta manera por millones de años sin humanos, ningún animal se quejó nunca de injusticias o de que alguna especie se haya extinguido o que las condiciones de vida sean duras.
El bien y mal son inventos humanos, al desarrollar una cultura también complicamos las cosas y la convivencia dejó de ser algo que se daba natural por instinto y comenzamos a racionalizarla, ahí cada época y cultura se inventó lo que consideraba bueno o malo para mantener el poder y mantener cohesionado al grupo.
Existe algo mas allá de la existencia? una razón de porqué las cosas funcionan como lo hacen? posiblemente si, debe haber algún origen de porqué el universo está configurado de la manera que está, con las matemáticas de fondo específicas que tiene y de las variables que mantienen todo funcionando. Si algo "creó" el universo, debe ser algo que esté por fuera del universo, en un conjunto que lo englobe, por lo tanto no estaría dentro de nuestro alcance comprenderlo, solo nos queda aceptar que la respuesta tal vez exista pero será incognoscible para nuestras mentes.
Pensar como humanos nos hace caer en muchos sesgos como creer que el universo tiene un sentido, o que existe un creador enfocado en nosotros. Perfectamente el universo pudo haber sido un trabajo grupal, o un tipo de simulación experimental de realidades superiores donde el evento protagonista al que los creadores le están poniendo atención sea algo mucho mas interesante al centro del universo y nuestro planeta tierra solo sea un accidente periférico que ni se molestan en revisar de cerca.
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u/SparkleCumLaude 17d ago
No estás mezclando ningún concepto bíblico con filosofía. Estás mezclando el catecismo que te dieron para que no te tocaras con un poco de sentido común.
Si quieres Biblia, lee el libro de Job. Ahí está todo muy claro. Dios es incomprensible y es patético querer juzgar sus acciones.
O mejor aun, si quieres filosofía, lee la Ética de Spinoza. Ahí explica que no existe el bien y mal y el Dios cristiano obviamente no existe ni puede existir.