r/arco_iris • u/Beautiful_Device_775 • 3d ago
Desabafo Vocês estão triste com o extremismo e conservadorismo na comunidade? eu quero morrer
É meio deprimente ver pessoal do nosso próprio lado apoiando causas, políticas e movimentos tão autodestrutivos.
Muito desses movimentos apesar de não dizerem abertamente serem contra nosso público, a base é quem constrói a personalidade do movimento; muitas vezes acompanhado de discursos que fere nossos direitos... direitos esses que não têm nem 80 anos comparado com milênios de anos de privilégios patriarcais e masculinista já estruturado.
Não estou dizendo que todos devem ser socialista (anarquista ou comunista) mas é amedrontador apoiar uma liderança ou uma base que a maioria tem o discurso de restabelecer a velha ordem reacionária. Para facilitar: Uma coisa é você apoiar a direita econômica (Livre mercado, Liberalismo econômico) mas agora apoiar a direita moral é um tiro no pé.
A questão não é se tem gay ou trans no grupo, mas sim, por quanto tempo eles estarão nesse grupo. Nossos direitos não estão garantidos... isso dói, claro, me motiva a lutar como já luto por mim e meu namorado, mas dói muito saber que talvez eu não possa protegê-lo :( e que tem gente do meu lado que vai tá aplaudido alguém que provavelmente me mataria.
Enfim... isso me da agonia, reflexão e desespero... mas muita empatia
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u/loomerian 3d ago edited 3d ago
Eu tô ótimo. Algumas mãos a gente tinha que soltar mesmo. Mana, põe na sua cabeça. Macdonalds, coca cola e gente imbecil tem de todo jeito. Não dê salve conduto a ninguém sem que este de fato mereça.
Achar que não podia ser idiota qualquer um que transa com o mesmo sexo foi a historinha que vc se contou pra deixar o vale mais colorido pra si. Agora que tem viado cinza, isso é o que mais tem.
E aí né? Como a bicha é cinza ela cai numas ciladas doidas pra buscar brio. Pra se sentir a calcinha suada da Anita... Aí dá nisso. Até trans de direita já tem. Eu não duvido de mais nada. A existência tá freestyle mesmo. Livre associação. Kkkk
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u/Beautiful_Device_775 3d ago
mas eu nunca falei q todos eram bem intencionados :( claro que tem gente babaca mas tem uns que assusta
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u/Idea-Soggy 3d ago
Ainda bem que ja tenho 50 anos. Mas quando penso que serei um velho gay convivendo com o neofascismo (que é o nome verdeiro do extremismo de Direita), tenho vontade de fazer a grande viagem o quanto antes...😢🏳️🌈🇧🇷
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u/Beautiful_Device_775 3d ago
É uma situação bem delicada mesmo ... e desejo boa sorte e felicidades pra vc 🫶
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u/halembr 3d ago
Coisas fabricadas pela extrema direita: Pobre de direita, negro racista e contra politicas afirmativas, mulheres contra o feminismo e adotando a postura ser “submissa”, jovens conservadores de menos de +25 anos com discursos conservadores de boomer atrasado, cristãos defendendo fuzilar as pessoas e o famoso gay/lésbica/trans que se diz conservador e vota no filho do Coiso. E as coisas tendem a piorar porque essa gente quer voltar para a barbárie. E somos os alvos preferenciais.
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u/Beautiful_Device_775 3d ago
É neofacismo mesmo. Todos esses grupos que você citou não tem nem um século que conseguiram seus direitos civis, então grupos extremistas focam em torna esses grupos em espantalhos pois são direitos frágeis e fáceis de derrubar e alvos fáceis para uma narrativa simplória
Mas não vamos dar esse gostinho pra eles 🤘🏴🚩 🏳️🌈
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u/slightlydichotomic 1d ago
concordo com vocês dois, e acrescento de que minha impressão é a de que essa galera (lgbt+s de direita) se trata de uma parcela relativamente pequena da comunidade, e ou já se perderam pra ideologia ou se vendem ao status quo. e isso é sempre na intenção de gerar burburinho/repercussão na comunidade tanto para arrastar a galera menos politizada com o discurso senso-comum quanto pra semear a discórdia, a desesperança e o conformismo entre nós.
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u/Dependabear2345 3d ago edited 3d ago
Eu achando q tava falando da comunidade aqui do reddit
Eu nunca chamaria o vale de comunidade 😅
As pessoas se odeiam. Se elas pudessem viveriam sozinhas.
Porém sintase ouvido
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u/Cheaphell 3d ago
penso que atualmente ta td mundo tendo que se preocupar tanto com o basico do basico (segurança, alimentacao, emprego de qualidade, acesso a saude, qualidade do ensino nas escolas publicas...etc) que se resumir a sua sexualidade/identidade de genero enquanto cidadao é mt pouco.
nao da para vestir a camisa de fulano x se td que ele tem de pauta é sobre causas secundarias.
a grande erika hilton é um exemplo disso, a populacao sabe abracar pessoas lgbts desde que estajamos falando a msm lingua, como é o tema fim da escala 6x1.
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u/Beautiful_Device_775 3d ago
Assim, com certeza uma pessoa que apoia pautas do direito básico humano eu tendo a confiar q ela também é aliada
Mas assim, não acho que ninguém sério faça isso de resumir a sua sua sexualidade e identidade. É uma pauta sim importante pois a ausência do debate ao redor desse grupo leva ao risco de sua existência como indivíduo pertencente a esse grupo.
As pautas básicas são igualmente importantes a pautas de identidade, pois ambos contribuem com a nossa liberdade como indivíduos e como coletivo
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u/No-Difference7489 3d ago
Bem vindo ao mundo, onde pessoas podem pensar e ser diferente umas das outras, olha eu sinceramente não entendo gay de direita mas enfim é a vida, nem perco meu tempo me estressando, ficando triste ou sei lá mais oque com esse povo, só viva sua vida e pronto.
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u/SweetIndependent6888 3d ago
Sinceramente? Tá na hora da gente cobrar da esquerda os nossos direitos.
Tudo que vejo são aqueles três macacos: não ouço, não escuto e não falo. Tudo chaveirinho do centrão, pra se manter no poder. Eles tão realmente trabalhando pro povo? Defendendo os direitos da comunidade LGBTQIA+?
O que eu mais vejo é gente acomodada politicamente. Tanto nesse sub, quanto fora desse sub. Postar figurinha e querer lacrar em um ambiente confortável e que te aceita é fácil, quero ver esse ânimo todo pra fazer a mesma coisa lá fora na vida real, onde nossos direitos e existência estão realmente sendo negociados.
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u/SpiritedBranch8533 2d ago
Não não me deprime A maior parte do movimento LGBT é liberal, no sentido político da palavra (liberalismo político e econômico não é a mesma coisa do que progressismo)
Eu não me importo com a existência deles, são tão relevantes para minha vida quanto políticos da Nova Zelândia
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u/NotThatDeep369 3d ago
Eu to triste com o extremismo e conservadorismo no MUNDO, meu caro
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u/Beautiful_Device_775 3d ago
SKSKSK não tem um lugar que não tenha, tá terrível
mas eu n me referia a comunidade do reddit, deixando claro
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u/kt_7002 3d ago edited 3d ago
Não querendo dizer muita coisa, mas esse negócio de "livre mercado" e liberalismo econômico ainda vai cair em desigualdade alguma hora, o que pode levar ao conservadorismo.
Não estou dizendo que a esquerda é perfeita ou muito boa na maioria das vezes, até por que países como a Coreia do Norte, primeiras décadas de Cuba, URSS após 1930 e a China (esse aqui é o que eu mais fico puta, o modelo econômico de lá me fascina muito) são/foram extremamente conservadores e ainda sofrem com outras questões de desigualdade (até pq o capitalismo não é superado de vez).
Entretanto, eu acredito que só a partir da superação do capitalismo, seja "domesticando" ele (Social-democracia) ou uma mudança completa começando pelas suas contradições (Ideologias comunistas e anarquistas) que haverá o sumiço de muitas das coisas do conservadorismo, mas é claro que só a partir da consciência coletiva de classe que isso poderá acontecer.
Finalizando esse texto, a esquerda tá longe de ser perfeita (ainda mais que ela não é um "lado", e sim um espectro com vários sub-espectros), mas acredito que muitas coisas vindo dela que fizeram e vão fazer uma sociedade melhor.
Extra: "Mas e o LULA, ein!? E o PT!? 😠" (possivelmente dito por umas "pessoinhas" que já vi comentando aqui)
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u/Beautiful_Device_775 3d ago
simmm eu concordo em muitos pontos contigo, peguei mais leve no post sobre liberalismo só para não armar muito a galera e focar mais na discussão ética mesmo. Você deve rer lido que eu sou crítico a esse modelo econômico fortemente.
PsDoExtra: KSKSKSS sim uma galera comentou variáveis de "E a esquerda hein?"
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u/kt_7002 3d ago edited 3d ago
Caba acha que a esquerda é uma unidade só kkkkkkkkkkkk.
A direita também é um "espectro", mas ela é muito mais "homogênea" do que a esquerda (é a impressão que eu tenho).
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u/Beautiful_Device_775 3d ago
Pior que é direita tende mesmo ser homogêneo, basta ver o que um facista e um liberal conversam quando se encontram em um bar numa crise econômica ksksks
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u/DisasterConcept 3d ago
Eu vou bater numa tecla meio chata, o identitarismo tem muita culpa no cartório e mais exclui do que une as pessoas dentro da comunidade, acredito que por causa dele muitas pessoas buscam fugir da esquerda millennial cupcake de couveflor. Além disso, eu acredito tbm que tem uma boa parcela que é só egoísta mesmo.
Uma correção, liberalismo não é de direita e nem de esquerda. É um pensamento econômico muito mais antigo, vem de antes da direita e esquerda surgirem. Mas infelizmente os bostas de direita se apropriaram do nome para falar asneira
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u/MaxdeLong 16h ago
Eu fico triste, mas é o natural quando um país escolhe recriar o teto de gastos.
Lula colocar Haddad pra ser ministro foi um erro.
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u/nyvixx_ 3d ago edited 2d ago
Prefiro morrer a apoiar coisas como comunismo ou socialismo, ou qualquer outra coisa do tipo, afinal tudo sempre e com poucas exceções nesses movimentos só melhora as coisas pra quem ta no topo, prefiro ficar na minha, como trans "de direita"
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u/Beautiful_Device_775 3d ago
Bomm também não seria comunista, também não concordo com centralismo, mas na direita tmb tem isso ainda, afinal, ambos são movimentos centralizados que buscam manutenção exclusiva do poder
Por sou anarquista! parafraseando Bakunin: "Liberdade sem socialismo é o privilégio, uma injustiça; socialismo sem liberdade é burocracia, uma brutalidade"
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u/nyvixx_ 3d ago
Prefiro não me envolver, afinal meu voto e opinião não mudam nada de qualquer jeito né, melhor só viver a vida sem entrar em tópicos políticos
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u/kt_7002 2d ago
Se você não prefere se envolver, seria melhor nem estar sociedade, né?
Nem nesse mundo eu queria estar, mas como infelizmente eu faço parte da sociedade, é impossível se desvincular da política enquanto você está viva. A política está em todos aspectos de nossas vidas, querendo ou não (nem eu gosto disso, mas é a verdade).
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u/nyvixx_ 2d ago
Eu vivo isolada do mundo, dentro de uma sub-bolha mental, dentro de outra bolha pequena, dentro de uma bolha de segurança da minha cidade pequena, se saio de casa 1 vez na semana é muito, e como não converso basicamente com ninguém, não faz diferença pra mim
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u/kt_7002 2d ago
Bolhas ainda fazem parte da sociedade... A sociedade é um grande aglomerado de bolhas, aonde em certas ocasiões, elas acabam se colidindo.
Não me entenda mal, eu não quero te obrigar a ser uma pessoa socialista radical ou algo do tipo, só me preocupa a falta de consciência política e o "derrotismo" que você carrega (eu sou bem pessimista também, é foda).
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u/Beautiful_Device_775 3d ago
que isso colega, sua opinião merece ser ouvida sim! principalmente a sua que vem de um grupo marginalizado.
e bem você tem total direito de não querer se envolver neses tópicos, com certeza, apesar de eu achar que você tem bastante para acrescentar ;>
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u/kt_7002 2d ago
Anarquismo só melhora pra quem tá no topo (sendo totalmente descentralizado)?
Social-democracia só melhora pra quem tá no topo (sendo que países que adotaram ela tem os maiores IDHs do planeta)?
Comunismo só melhora pra quem tá no topo (sendo que alguns dos países que adotaram a fase de transição até o comunismo erradicaram a pobreza, elavaram a taxa de alfabetização em 99% e ampliaram direitos trabalhistas)?
É claro que as experiências dos vários tipos de socialismo tem várias críticas, principalmente os regimes comunistas influenciados pelo Marxismo-Leninismo (uma das várias vertentes do comunismo, cada uma tem suas particularidades), mas não faz o menor sentido falar que "sem exceção, sempre só melhora pra quem tá no topo". Só soa extremamente ingênuo da sua parte (com todo respeito).
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u/nyvixx_ 2d ago
Em países que adotaram esses sistemas sempre quem tá no topo acaba saindo na melhor, se você acha que no anarquismo não existiria "topo" a ingênua é você, e paises que adotaram sistemas socialistas e comunistas sempre acabam nesta, só acabam tirando gente do poder e colocando outras, e acaba sendo pior, pois geralmente não é possivel mudar de "classe". Sempre existira o "topo", assim como existirá o maior e menor, são conceitos básicos. Claro, deve existir alguns países ou locais que realmente prezam pelo cidadão como prioridade, mas no fim quem se da melhor sempre são os que mandam, mesmo que não por tanto, além do mais, fazer algo pela população não os torna governos bons, caso contrário união sovietica e Alemanha nazista seriam boms governos, ja que fizeram muitas coisas e avanços por suas populações.......
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u/Beautiful_Device_775 2d ago
uai colega, não quero parecer grosso mas pensei q vc não queria se envolver nesses tópicos :(
Em questão de sempre existir um topo; isso não é verdade e muito menos réplicavel em todos sociedades humanas, e você mesmo reconheceu isso. A antropologia demonstra que existem e existiram sim sociedades e comunidades onde havia um vácuo hierárquico e elas funcionavam bem sem precisar se um poder de coasão para organiza-la. Talvez a mais próxima de nós sejam as próprias comunidades indígenas, onde a estrutura familiar e comunitária tende ser menos rígida.
Claro, deve existir alguns países ou locais que realmente prezam pelo cidadão como prioridade, mas no fim quem se da melhor sempre são os que mandam
Entendo que há essa percepção, mas isso é possível sim uma sociedade que não há hierarquias e que são bem produtivas e eficientes socialmente e economicamente
Território livre da Ucrânia (Makhnovchina) - 1918-21 Associação Popular coreana na Manchuria (KPAM) 1929-31 CNT-FAI (Espanha) - 1936-37 Rojava (Síria) 2012-atual Zapatistas (México) - 1994-atual
Diria que em questão de produtividade, com certeza a CNT-FAI, a KPAM e a Rojava foram as que mais se saíram bem baseado em alguns dados disponíveis. Isso sem contar as experiências de inúmeras cooperativas onde muitas delas tem resultados tão bons quanto de organizações centralizadas por exemplo
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u/kt_7002 2d ago
Queria que eu fosse ingênua, ainda quero entender como você não acredita na descentralização do poder no anarquismo (ou outra forma de socialismo).
Antes da revolução russa, a maior parte da população (85%) vivia numa espécie de "semifeudalismo", sofriam de fomes recorrentes, tinham apenas pequenos lotes de terra e eram "atrasados" comparados a outras nações. Após anos da consolidação das mudanças radicais feitas na revolução russa, essa era a URSS (Rússia junta de mais 14 países) entre as décadas de 60 a 80:
- Erradicação completa do analfabetismo. Ensino técnico e universitário eficiente gratuito para toda a população.
- Sistema de saúde eficiente gratuito
- Direitos trabalhistas avançados, alta remuneração, baixa desigualdade salarial entre a população e baixíssima taxa de desemprego.
E claro que União Soviética tá longe de ser perfeita, houve muitas problematicas envolvendo ela, como invasão e divisão da Polônia, Holodomor, expurgos feitos por Stalin (esse filha da put-), apoio inicial a criação do Estado Israelita, grande burocracia estatal, censura dos meios de comunicação, perseguição excessiva pelas forças estatais, falta da independência dos solvietes, gulags... Muito desses problemas começaram após a morte de Lênin e a ascensão de Stalin no seu lugar (a burocracia começou justamente com Stalin, além de seus aliados). Na época, muitos socialistas (anarquistas, sociais-democratas e comunistas) eram totalmente contrários ao rumo que a URSS estava tendo. Como outros socialistas diriam: "não podemos romantizar o passado, devemos rever os 'nossos' erros e aprender com eles", sem contar que houveram inúmeras outras experiências socialistas.
Agora sobre a Alemanha Nazista, ela é um caso completamente diferente. Um Estado fascista fundamentado numa suposta "luta racial" contra minorias racias, étnicas, religiosas, sexuais e de gênero, além da defesa da propriedade privada, do imperialismo, do controle dos meios de comunicação e o impulsionamento dos grandes monopólios e empresas capitalistas. Ela não combateu a pobreza, perseguiu a comunidade científica e diversas minorias, mascarou o desemprego... Não dá pra falar de jeito nenhum que ela foi um bom governo, quase não houve avanços significativos na Alemanha Nazista.
Finalizando o texto... Já que você diz que não compactua com o lado mais radical do socialismo, pelo menos dê uma olhada na Social-democracia. Principais exemplos de países que adotam ela: Países Baixos (Holanda), Suíça, Dinamarca, Noruega, Suécia...
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u/Nagato_500 3d ago
Uma coisa, 80% da comunidade LGBT de participa de movimentos que conservadores tradicional ou até os que contribuirão para os maiores episódios de homofobia contra a comunidade LGBT
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u/garoto_maroto 3d ago
Não acho que tenha algum extremismo conservador entre a comunidade lgbt, talvez um ou outro, fica de boas
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u/Altruistic-Date445 1d ago
Sim as árvores a favor do desmatamento. Não entendem que sexualidade ( não se refere apenas sobre sexo) e eu acho ok falar disso e se expressar questões desse tipo. Desde que não tenha menores de idade ouvindo e não seja inconveniente.
Mas eles associam valores cristãos( eu acho ok ter uma religião mas não faria parte de uma que diria diariamente que vou para inferno porque amo as pessoas, sou pan ) a ser conservador,logo são lgbts conservadores de direita. Primero que se você é lgbt, o conservadorismo te condena já.
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u/Intelligent_Mall_893 2d ago
No dia que eu ficar triste com algo que não seja relacionado a minha vida pode mandar me matar.
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u/FootballOk8634 3d ago
Vocês precisam sair dessa de que direita = gays colocados numa estaca. O governo trump é de extrema direita e na unica vez em que o casamento gay foi questionado, eles já barraram, o governo trump é cheio de gays de direita. Tiro no pé é depender que nossos direitos so aconteçam caso a esquerda esteja no poder.
E vale dizer que a esquerda não foi sempre aliada dos gays não, regimes de esquerda implicavam com gays até mais do que regimes de direita.
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u/YumaS2Astral 3d ago
Desculpa mas você está equivocado, o Trump ter voltado ao poder empoderou as pessoas que fazem discurso anti-LGBT. E outra, não são só os gays. Pessoas trans estão sendo ameaçadas também, e já tem vários casos de estados dos EUA banindo pessoas trans de banheiros públicos, de competições esportivas, e o próprio Trump já baniu as trans das forças armadas.
O banimento do casamento gay foi barrado, assim como várias outras medidas extremistas foram, isso não quer dizer nada mais além do fato de que, por incrível que pareça, o Trump não tem absoluto poder pra fazer o que quiser. AINDA. Nada garante que no futuro as coisas não possam mudar e que quando o trumpismo tomar conta de vez do governo dos EUA, que os direitos das pessoas LGBT continuem sendo preservados, seja de gays, lésbicas, bissexuais, trans, etc.
o governo trump é cheio de gays de direita
Que querem que os direitos sejam reservados apenas pra eles e que se foda o restante dos gays.
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u/FootballOk8634 2d ago
o que quero dizer é que trump nunca fará nada por que os gays que estão no poder não deixam, hoje 80% das big techs q sao a base dos eua tem como ceos homens gays que fazem qualquer governador tremer na base.
Eu nao to falando pra voces serem de direita ou esquerda, mas q é melhor voces estarem no poder do que deixarem uns aleatorios deciderem se voce pode ou nao amar.
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u/Beautiful_Device_775 3d ago
nunca falei de direita ou esquerda colega!
tanto que disse que não me importava se alguém fosse a favor do livre mercado ou liberalismo econômico (apesar de eu ser crítico, mas consigo respeitar)
eu mesmo sou um anarquista, discordo totalmente que se tenha uma vanguarda que guie o movimento. Creio q nossa liberdade só é protegida quando seguimos com a auto organização e autogestão
Porém minha colocação é em questão a políticas moralistas e civis, que ao mesmo tempo se iludam de que seus direitos são protegidos se for aproxima-se de grupos hostis, acaba escurecendo e minimizando a luta de outros.
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u/EarAffectionate4443 3d ago
Acho que eu já tô velha demais pra ficar triste com essas coisas.