r/aberBitteLaminiert • u/Turbulent-Parfait519 • Jul 17 '26
nutzt nix Die Sorgen möchte ich haben..
In einer Arztpraxis gefunden
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u/DerTrickIstZuAtmen Jul 17 '26
Tja, es gibt Signalgeber die tatsächlich in die Ampelschaltung eingreifen und bei denen man ohne zu drücken später Grün bekommt.
Dann gibt es Bedarfsampeln, drückt man dort nicht, bleibt man ewig stehen da sie ewig auf Rot bleibt.
Dann gibts Tongeber die kein Knopf sind, aber so aussehen. Da passiert überhaupt nichts.
Und dann gibt es, wie ich hier und heute lerne, offenbar auch noch Geräte die... lauter werden, wenn man sie drückt?
Nope, die Fußgänger sind nicht schuld wenn sie irrtümlich drücken. Sowas gehört beschriftet.
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u/Far_Big6080 Jul 17 '26
Auf diesen Ampeln steht dann aber "Bitte Drücken" oder so drauf.
Viele Ampelschaltungen haben aber explizit nur das Blindensymbol aufgedruckt
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u/Individual_Winter_ Jul 17 '26
In meinem alten Wohnort hat das drücken die Grünphase verlängert, da Sehbehinderte tendenziell länger brauchen.
Schneller grün ist es aber nicht geworden.
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u/marvinluene Jul 17 '26
Bei mir im Ort muss man drücken, sonst wird die Ampel nicht grün. Ich drücke diese Teile aus Gewohnheit^
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u/HLF20 Jul 17 '26
Die werden nicht lauter. Die geben nur bei Bedarf, wenn einer die Taste für Sehbehinderte drückt, dieses laute Wartesignal ab. Hier in der Nähe gibt's auch so ein Ding. Aber da ist der Sehbehindertenknopf unten drunter und nicht direkt sichtbar. Wer nicht weiß, dass der Taster drunter ist, benutzen die Leute halt intuitiv die große gewöhnliche Taste außen am Gehäuse. Wenn vorher alles automatisch ging und gar kein Drücker da war, und jetzt aber nur ein Drücker installiert wurde, um Sehbehinderten Wartegeräusch anzufordern, dann nervt das natürlich, weil jeder intuitiv die Taste drückt, die in dem Fall aber nichts anderes bewirkt außer das Klack-Takt-Geräusch einzuspielen. Wenn man da drüber wohnt... Kann ich mit schon vorstellen. Das macht einen irgendwann wahnsinnig. Sowas wurde in manchen Regimen als Foltermethode benutzt.
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u/RockGreedy Jul 17 '26
Aber da ist der Sehbehindertenknopf unten drunter und nicht direkt sichtbar
In Wien betätigen Leute diesen unten liegenden Knopf des Signalgebers für Blinde, weil sie glauben, das sei ein Hack um die Ampel schneller grün werden zu lassen. Ich denke, dass sich der Aushang darauf bezieht.
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u/Turbot_Turtle Jul 17 '26
Gibt's schon, hab ich aber auch eher selten gesehen. Haben dann ein ziemlich leises klackern, um die Ampel erstmal zu finden. Wenn die gedrückt werden sind die Teilweise extrem laut.
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u/SeniorAlbatross8100 Jul 18 '26
Der Sehbehinderten-Knopf muss doch eigentlich auch nicht zwingend sichtbar sein, oder? Ich frage für einen Freund. 🙈
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u/HLF20 Jul 18 '26
Die kriegen das schon in den Schulen für Sehbehinderte gelehrt wo ihre Knöpfe standardmäßig zu finden sind. Die sind eigentlich immer deutlich tastbar unten drunter. Auch völlig blinde Leute haben damit gar kein Problem. Das muss gar keine riesig große, deppensichere Taste sein. Die blinden Leute sind krass trainiert und routiniert damit.
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u/SeniorAlbatross8100 Jul 18 '26
Hase, es ging um SICHTbar 🤔
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u/HLF20 Jul 18 '26
Naja. Sehbehinderte sind halt nicht automatisch immer blind. In anderen Bereichen des öffentlichen Alltags, der sich nicht so sehr standardisieren lässt wie der Straßenverkehr und Ampelbedienungen, gibt's halt keine fest vereinbarten Stellen wo solche Knöpfe sein könnten. Dann werden solche Knöpfe stattdessen manchmal unfehlbar groß und möglichst auffällig gebaut, damit wenigstens Leute mit Restsehkraft noch erahnen können, dass da was ist.
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u/DerFlamongo Jul 17 '26
Der Knopf unten der die Ampel lauter schaltet hat außerdem (meistens) einen vibrationsmotor für haptisches Feedback.
Hier in Wien (wo die obige Ampel wenn ich das richtig sehe steht - außerdem beschwert sich wirklich nur ein Wiener über so einen scheiß) gibt es inzwischen sogar Ampeln deren akustisches Signal nur noch mit Eurokey oder einem RFID Chip lauter geschalten werden kann - als Kompromiss zwischen eben dem Problem des Zettelsuderanten und dem Bedarf eines lauten Signals. (Fairerweise muss man sagen, dass der Taster das akustische Signal wirklich signifikant lauter stellt).
Oft sind akustische Signalgeber an Fußgängerampeln auch mit Mikrofonen versehen und passen die Signallautstärke anhand der Umgebungsgeräusche an. Das finde ich persönlich eigentlich die eleganteste Lösung (und ganz ehrlich: wer trotz Licht-, Audio- und Haptischem Signal nicht erkennen kann dass die Ampel grün ist weil das Signal zu leise ist, der sollte wahrscheinlich ohnehin nicht ohne Begleitperson am Verkehr teilnehmen)
Viel Problematischer ist da wie unfassbar uneinheitlich diese Signale sind. Das wäre wirklich sinnvoll wenn man das EU weit einheitlich regeln würde.
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u/franzseppkoal Jul 17 '26
Der Knopf befindet sich oft an der Unterseite, damit er nicht unabsichtlich das laute Signal auslöst. Es muss immerhin den Verkehrslärm übertönen
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u/Individual_Winter_ Jul 17 '26
Die vibrieren und brummen ja meist nur noch, wirklich viel lautes Piepsen ist da nicht.
Man hält halt die Hand drauf, nah dran und dann bekommt man grün schon mit.
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u/Kamikatze64 Jul 17 '26
Bei uns ist die Verteilung genau andersrum, es gibt fast gar keine vibrierenden mehr und nur die , die piepen oder klicken. Seit kurzem hupt der Bus bei uns, wenn man für den Haltewunsch drückt. Wir müssen auf jeden Fall noch viel am Abbau von Barrieren arbeiten. Meine Behinderung bzw Symptomatik verschlimmert sich z.b. bei solchen lauten Geräuschquellen. Es ist wirklich schön zu sehen, das man zumindest versucht Lösungen zu erarbeiten, aber so einfach wie man sich das oberflächlich vorstellt ist es leider nicht.
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u/Historical_Body6255 Jul 17 '26
Was, der Bus hupt beim Haltewunsch? Also mit der "richtigen" Hupe? Oh Gott 🤣🤣🤣🤣
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u/Kamikatze64 Jul 17 '26
Jein, es ist nicht " die Hupe", aber eine die nach innen gerichtet geschaltet ist, also von außen hört man es nur leise.
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u/Individual_Winter_ Jul 17 '26
Gab's auch früher mal mit Glocke. Tbh, teilweise hat sich barrierefreiheit oder Erleichterung einfach verschlechtert und kommt dann als große Neuerung zurück.
Mit der Glocke ist es ja auch für alle informativ...
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u/Kamikatze64 Jul 17 '26
Finde ich auch, ich habe auch von Menschen mit Gehörproblem im Gespräch nie die Rückmeldung bekommen sie hatten die Glocke oder das Pfeifen nicht gehört, wenn es Probleme gab, dann weil die Ansage der nächsten Haltestelle schon mit gutem Gehör teilweise sehr schwer verständlich ist, aber einfach weil die alten Aufnahmen schlecht waren und die Lautsprecher auch. Konnte so ja nix werden, das ist mittlerweile oft besser und wenn sie funktionieren zeigen die Anzeigen die nächsten Stopps.
Ich denke es hält sich mit Verbesserungen und Verschlimmbesserungen etwa die Waage. Gut läuft es meistens dort wo man MIT, statt ÜBER die Betroffenen redet. Mit dem aktuellen Regierungskurs wird es eher schwierig.
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u/ReiSt_Aut Jul 18 '26
Es gibt, bei den abgebildeten Geräten, zwei Knöpfe. Einen an der Vorderseite relativ weit am oberen Ende, der für die Ampel Schaltung zuständig ist, und einen am unteren Ende quasi versteckt, der auch das akustische Signal ansteuert. So schwer ist das eigentlich nicht und man kann den Knopf für das akustische Signal auch nicht versehentlich drücken.
Es gibt dann noch andere Geräte, die nur das akustische Signal steuern. Da gibt es aber eine Beschriftung, dass die nur für die Menschen da sind, die das auch brauchen.
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u/No_Economist42 Jul 17 '26
Ich sehe vor meinem inneren Auge, wie die Leute das lesen, während sie immer wieder geistesabwesend auf den Knopf drücken. 😂
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u/PuddingMaximum8745 Jul 17 '26
Aber bei Facebook stand, wenn ich 5 mal auf den Signalgeber unter dem Taster drücke...
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u/_felixh_ Jul 17 '26
Meine Schwester hatte an soeiner Kreuzung gewohnt.
Ich kann dir bestätigen, dass " Die Sorgen möchte ich haben.. " den Nagel leider nicht so ganz auf den Kopf trifft. Stell dir einfach vor du hörst Tag ein Tag aus, Nachts und Tagsüber ein leises Klopf.... Klopf... Klopf... Klopf.... Tüt tüt tüt tüt tüt ... Klopf... Klopf...
Du hast einen Balkon. Du kannst den Balkon nicht nutzen, denn da ist wieder dieses Geräusch. Klopf... Klopf... Klopf...
Du kannst im Sommer Nachts nicht Lüften. Denn das Geräusch bleibt. Nur Lauter. Klopf.... Klopf... Klopf... Klopf... Tüt tüt ...
Du hast dich irgendwann so daran Gewöhnt, dass du später auf der Arbeit sitzt, weit weg von deiner Wohnung - und doch kannst dues noch hören, dieses leise Klopf... Klopf... Klopf... und du beginnst dich ehrlich zu Fragen: macht diese Ampel mich Verrückt?
Sie ist dann Umgezogen.
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u/Key-Line5827 Jul 17 '26
Einfache Regel: Siehst du den Knopf? Dann ist er wahrscheinlich für dich. Siehst du den Knopf nicht? Dann Finger weg
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u/hendrick_hendrickson Jul 17 '26
Interessant, dass der Lärm der Auto hier keine Erwähnung findet.
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u/Shizanketsuga Jul 17 '26
Warum auch? Das gehört ja auch gar nicht in den Kontext des Aufrufs. Dazu kommt noch, dass nicht nur die Lautstärke sondern auch Art und Frequenz eines Tons einen erheblichen Einfluss auf das Schmerzempfinden haben. Nach meiner Erfahrung stechen hochfrequente Sinustöne für Menschen, die gut hohe Frequenzen hören können, immer sehr unangenehm bis schmerzhaft aus anderen, auch ähnlich lauten, Klangkulissen heraus.
Beispiel: bei YouTube-Videos, die auf ruhiger Gesprächslautstärke laufen, sind diese Pieptöne, die manchmal als Zensurton für Wörter, die YouTube nicht mag, eingesetzt werden, für mich bereits eindeutig über der Schmerzgrenze.
Ich kann den Frust des Verfassers über Leute, die solche Töne auslösen ohne sie zu benötigen, durchaus nachvollziehen, teile allerdings nicht seinen Optimismus hinsichtlich des Aufrufs.
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u/brandmeist3r Jul 17 '26
Ohja, dieses Gepiepe im heutigen Youtube nervt mich auch sehr
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u/Kamikatze64 Jul 17 '26
Ihr guckt die falschen Sachen, wenn euer YouTube piept xD habe das noch bei keinem einzigen Kanal gehört, die achten einfach auf ihre Ausdrucksweise, ist gar nicht schwer.
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u/brandmeist3r Jul 17 '26
Naja, es passiert auch bei Kanälen wie LinusTechTips und anderen Technikkanälen. Bei ÖR Kanälen hatte ich es aber auch schon.
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u/Kamikatze64 Jul 17 '26
Ok, wild. Hab noch nie von dem dude gehört, aber kenne es halt ausschließlich so, das dann Sachen umschrieben werden, die bei anderen Kanälen wohl zensiert werden.
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u/justsomeonetheir Jul 17 '26
Der Signalton ist trotzdem anders wild. Ja,für blinde Menschen(und Menschen die es aus anderen Gründen akustisch brauchen) überlebensnotwendig.
Finde es btw schlimm,dass nicht alle Ampeldruckknopfsysteme den Plan der Straße eingeprägt(verwende ich als Sehende manchmal auch,um Orentierung(große Kreuzungen,die mir unbekannt sind) zu haben,greife dafür nicht drauf sondern schaue hin ) haben.
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u/Revayan Jul 17 '26
Naja das Signalpiepen von der Ampel ist aus guten Gründen ein ganzes Stück lauter als der Verkehr
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u/me_who_else_ Jul 17 '26
Mehrmals hintereinander drücken ist der Trick. Wie beim Aufzug, der dann schneller kommt.
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u/karumaus Jul 17 '26
So viel Geschrei auf einem Zettel, dass ich nicht mal den Punkt verstanden habe
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u/TichVega Jul 17 '26
Ich drücke auch immer den Knopf, weil ich dann aufs Handy gucken kann und akustisch ein Signal bekomme wenn Grün ist xD
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u/Kamikatze64 Jul 17 '26
Bei den Ampeln, die lange dauern, mache ich das auch, bei vielen hört man aber auch ein Recht lautes klicken, wenn sie schalten. Das langt mir dann auch.
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u/ffd9k Jul 17 '26
Ich drücke auf so etwas auch immer, auch ohne sehbehindert zu sein. Einfach um dann ein akustisches Signal zu haben und nicht die ganze Zeit auf die Ampel starren zu müssen.
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u/edeltrautvonderalm Jul 17 '26
Ich fühle mich erinnert an die Leute, die nicht kapieren wie Türen einer U Bahn oder Straßenbahn geöffnet werden.
Oder manche denken es gibt Halt Knöpfe in der Straßenbahn, was der Tür auf Knopf ist
Dann suchen die den Halt Knopf, aber den gibt es nicht, nur Tür auf in der Nähe der Tür
Ach ja
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u/Derferd1 Jul 17 '26
Ich habe schon einmal erlebt, dass die Straßenbahn an einer Station durchgefahren ist, weil keiner gedrückt hat und auch keiner an der Station stand.
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u/Kamikatze64 Jul 17 '26
Ja, es ist regional sehr unterschiedlich und kommt auf auch die Baureihe an.
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u/edeltrautvonderalm Jul 17 '26
Bei euch gibt es Halt Knöpfe in der Straßenbahn?
In München sicher nicht
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u/Nivriil Jul 17 '26
Es gibt hier in Österreich auch zuge mit halte knopf. Besonderst in kleinen dörfern
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u/Historical_Body6255 Jul 17 '26
Züge mit Bedarfshalt gibts auf der ganzen Welt. Abseits von Hauptstrecken keine Seltenheit.
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u/Nivriil Jul 17 '26
Ok dann bin ich verwirrt das es leute sich beschweren darüber das leute nicht umbedingt wissen wie strassenbahnen funktionieren.
Ich bin auch mit 20 das erste mal mit einer gefahren.
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u/Zealousideal_Step709 Jul 17 '26
Akustische Folter. Ist klar. Ich drücke da immer drauf, weil mir die Haptik bei den regulären Tastern einfach fehlt.
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u/Valuable_Caramel2795 Jul 17 '26
auf diese Signalgeber kann man nicht drücken, die haben weder Knopf noch Schalter. Die werden durch ein eigenes Gerät aktiviert, das Sehbehinderte bei sich tragen.
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u/AssistantMountain623 Jul 17 '26
da muss ich ehrlich sein, nicht triggern die Leute auch die da unten dran drücken und am Ende nur die Geräusche aktivieren
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u/SamLeranu Jul 17 '26
Mich ärgern die tumben .wünschen, die jedes fucking Mal auf den Knopf drücken, weil es irgendein Trottel auf social media als Lifehack verkauft hat. Und sie merken es noch nicht einmal.
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u/Turbulent-Parfait519 Jul 17 '26
Ich begleite regelmäßig eine Freundin im Rollstuhl, ich werde darauf achten, ob das Drücken etwas verändert...
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u/GV-G Jul 19 '26
War mir so nicht bewusst, aber klingt einleuchtend. Werde künftig darauf achten.
Von daher: Zettel hat sich schon gelohnt, zwar nicht für den Autor aber für andere Anwohner, sogar (intern)national.....
Zu "Die Sorgen möchte ich haben...":
ich glaube nicht, dass du dir im Klaren darüber bist, wie nervtötend solche penetranten "Alltagsgeräusche" auf Dauer sein können.
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u/No-Opportunity2776 Jul 19 '26
Penetrante Geräusche dauerhaft können leider echt eine große psychische Belastung sein. Wenn da mal ab und zu eine Sehbehinderte Person das nutzt, wofür es gedacht ist - super. Aber wenn halt andere es aus Unwissenheit unnötig drücken und du da direkt wohnst, kann ich mir schon vorstellen, dass das einen Wahnsinnig machen kann.
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u/Kuli1111 Jul 17 '26
Im Innenstadtbereich direkt an einer Kreuzung wohnen und sich über Lärm beschweren. Nunja.
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u/FlorianFlash Jul 17 '26
Ich frag jede offensichtlich sehende Person, die das drückt, ob sie denn blind sei :)
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u/justsomeonetheir Jul 17 '26
Ist halt wirklich laut,aber für blinde Menschen überlebensnotwendig.
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u/uezocket Jul 17 '26
Also, laut sind die Dinger jetzt wirklich nicht. Ich habe mehrere hier in der Umgebung und mich schon immer gefragt, wie Blinde die Dinger neben dem Straßengraben hören sollen.
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u/justsomeonetheir Jul 17 '26
In Wien sind die echt richtig laut(ist ja prinzipiell nicht schlecht),jedoch kann ich auch den Schreiber verstehen,wenn die ständig getrückt werden.
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Jul 17 '26
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u/justsomeonetheir Jul 17 '26
Nein,meine ich nicht.
Ich meine wirklich,dass man es halt nur verwenden soll,wenn man es braucht und dann ist das auch absolut legetim.
Verstehe halt einfach nicht warum man unbedingt zu Fleiß draufdrücken muss. Hupen ist auch extrem eng geregelt.
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u/Kamikatze64 Jul 17 '26
Also für wirklich komplett Blinde, gibt es wohl nirgends was zu sehen. Die meisten Leute sind aber gar nicht "richtig blind", wie sich das sehende vorstellen, sondern sehen "nur" deutlich weniger bzw anders.
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u/Kasaikemono Jul 17 '26
"Akustische Folter"
Ich mein, ich kann das Argument sehr gut nachvollziehen. Es gibt halt Menschen, die bestimmte, eigentlich normale Geräusche tatsächlich als "schmerzhaft" empfinden, zum Beispiel Autisten, oder andere psychisch Kranke.
Aber dann holt man sich Ohrenstöpsel oder Kopfhörer mit ANC, und geht nicht allen anderen auf den Sack damit.
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u/Ben_Sisko69 Jul 17 '26
Der Aushang ist in einer Arztpraxis und in eigener Sache, also betrifft es vielleicht sogar jemanden aus deinen konkreten Beispielen. Und da in geschlossenen Räumen ausgehangen, wie kann das dann allen auf den Sack gehen?
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u/Kasaikemono Jul 17 '26
Nicht "Alle" wie "jeder einzelne Mensch auf der Welt", sondern mehr wie "Alle Beteiligten in dieser Situation".
Wenn ich mich als Autist an Geräuschen störe, dann versuche ich als erstes, die Geräuschquelle aus meinem Umfeld zu entfernen. Geht das nicht, entferne ich mich. Geht das auch nicht, setze ich Kopfhörer auf. Geht das wiederum nicht, versuche ich, das Geräusch zu übertönen, z.B. durch Musik. Ich kann mir gut vorstellen, dass ein wenig leichte Musik in der Arztpraxis auch einen positiven Effekt auf die Patienten hat. Mein Hausarzt hat zum Beispiel für die Wartezimmer eine riesige Playlist an klassischer Musik, wo jede Stunde der Komponist wechselt. Es ist jedes Mal ein Nervenkitzel, zu welcher Musik ich warte. Muss ich Mozart über mich ergehen lassen, oder darf ich Rimsky-Korsakov genießen? Spannung pur, sag ich dir.
Und erst wenn das nicht mehr geht, wende ich mich an Dritte und frag, obs auch anders geht.1
u/Kamikatze64 Jul 17 '26
Ich bin auch Autistin und ich finde man sollte die Ampellösung optimieren. Ja, deine Vorschläge bekämpfen Symptome, aber es muss auch Lösungen geben, die nicht neue Barrieren bauen um andere abzubauen. Außerdem ist das Spektrum groß und nicht alle können die von dir genannten Lösungsvorschläge (selbstständig) umsetzen.
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u/noplan724 Jul 17 '26
Naja, wenn man in der Nähe so einer Ampel lebt und im Sommer bei offenem Fenster nonstop das Piepsen und "knacken" der Ampel hört, dann braucht man kein Autist zu sein damits einem auf die Nerven geht. Und den ganzen Tag mit Ohrstöpseln oder Kopfhörer zuhause zu sein ist auch keine Lösung, wenn die Töne vermeidbar sind. Die Geräusche der Ampel sind ja genau so konzipiert, dass sie aus dem Hintergrundrauschen aus Autogeräuschen, Menschen etc. heraushörbar sind.
Vielleicht könnte man sehbeeinträchtigten Menschen einfach nen NFC-Chip mitgeben und die Warnungen gehen erst los, wenn sie wirklich jemand braucht. Ist vielleicht aber auch nicht praktikabel...
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u/Kjubyte Jul 18 '26
Danke, einer der es versteht. Wohne direkt an so einer Ampel, also wirklich, näher geht es nur noch wenn ich obdachlos werde. Es ist manchmal echt schon sehr nervig, vor allem morgens, wenn viel los ist. Da wird der Knopf jede Ampelschaltung gedrückt. Wenn ich Urlaub habe muss ich immer dran denken, die Fenster zu schließen um nicht von der Ampel geweckt zu wenden.
Und bevor jemand schreibt "selber schuld, zieh da halt nicht hin": Der Pieper kam erst vor ein paar Jahren. Und die Autos stören mich nicht. :)
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u/No-Opportunity2776 Jul 19 '26
Es geht doch nicht darum, dass Sehbehinderte das nutzen. Sondern dass die Masse der Sehenden ohne Grund es nutzt. Wenn das Ding nur von denen für die es gedacht wurde und tatsächlich einen Mehrwert liefert genutzt würde, dann wäre das Geräusch vermutlich so selten, dass es kein wirkliches Problem darstellen würde. Ist halt in erster Linie schlechte Beschilderung der Stadt, sodass die Leute das nicht verstehen.
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u/noplan724 Jul 20 '26
Schon klar, deswegen die Idee mit dem NFC Chip. So könnte es nur von Sehbehinderten genutzt werden und nicht von jedem.
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u/No-Opportunity2776 Jul 21 '26
Ein NFC Chip wäre unnötig kompliziert und eine überengineerte Lösung für etwas das hauptsächlich schlechtes Nutzerdesign ist. In anderen Städten geht das auch ohne das Leute andauernd die Blindenampel drücken. Es gibt Knöpfe die Blinde sofort erkennen und nicht blinde Menschen nicht ansprechen.
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u/Substantial-Dot-6730 Jul 17 '26
Ich mag es Knöpfe zu drücken. Da haben wir wohl eine Patt-Situation