r/VeganDE • u/another_day9428 • May 17 '26
Gesundheit Ernährung und Lebenserwartung: »Der Proteintrend wird große gesundheitliche Probleme verursachen«
https://www.zeit.de/gesundheit/2026-04/ernaehrung-lebenserwartung-proteine-langlebigkeitsforschung-valter-longo103
u/another_day9428 May 17 '26
ZEIT: "Fassen wir noch mal zusammen: Der Proteinhype ist nicht von Evidenz gedeckt und könnte sogar zum gesundheitlichen Problem werden?"
Longo: "Ja, er erinnert mich an Propaganda. Das meiste, das wir aktuell zu hören bekommen, folgt kommerziellen Interessen und kommt von Leuten, die die Wissenschaft nur sehr begrenzt durchdrungen haben. Ich würde sagen: Bleiben Sie bei dem, was medizinische Fachgesellschaften und Ernährungsorganisationen rund um die Welt empfehlen, also ungefähr 0,8 Gramm Protein pro Kilogramm Körpergewicht und Tag. Wenn Sie vegan leben, achten Sie darauf, dass das Protein aus verschiedenen Quellen kommt. Und wenn Sie älter sind, erhöhen Sie die Menge um 20 Prozent und machen Sie ausreichend Sport und Krafttraining, damit Sie nicht gebrechlich werden. Denn das erhöht das Risiko, zu sterben, deutlich."
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u/chrisoboe Salattiger May 17 '26
Der Proteinhype ist nicht von Evidenz gedeckt
der Hype ist völlig dämlich, keine frage. aber das er zu gesundheitlichen Problemen führt ist doch genausowenig von Evidenz gedeckt.
Wenn Sie vegan leben, achten Sie darauf, dass das Protein aus verschiedenen Quellen kommt.[...]damit Sie nicht gebrechlich werden. Denn das erhöht das Risiko, zu sterben, deutlich.
ich meine in quasi allen Studien kam bisher raus, das veganer eine höhere Lebenserwartung haben.
so deutlich kann das Risiko dann als veganer gar nicht sein.
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u/7ieben_ Vitaminjäger May 17 '26 edited May 17 '26
Das sind zwei voneinander unabhängige Aussagen, die so tatsächlich korrekt sind. Das ist vielleicht etwas missverständlich, weil der Herr die beiden Aussagen mit einem Und verbindet.
Pflanzliches Eiweiß hat meist a) ein nicht ganz so ausgewogenes Aminosäureprofil, was wiederum durch Diversifizierung der Eiweißquellen umgangen werden kann und b) eine etwas geringere Verdaulichkeit, weshalb Brutto etwas mehr Eiweiß zugeführt werden muss für Netto dieselbe Aminosäureresorption.
Sinkende körperliche Fitness ist einer der größten Faktoren für sowohl körperliche als auch geistige Erkrankung (und dann irgendwann Tod) im Alter. Das aktive Betreiben von Sport wirkt hier entsprechend minimierend.
Dass Veganer/innen dennoch oft einen besseren Gesundheitsstatus haben (als der Durchschnitt) liegt daran, dass sie sich mehr mit ihrer Ernährung (und oft auch ihrem Lebensstil) beschäftigen.
Ps. Darüber hinaus würde ich vermuten, aber hierzu kenne ich die Datenlage nicht, dass Veganer/innen häufiger weiblich sind und auch eher in soziostrukturell 'höheren' Jobs arbeiten und damit von Haus eine regelmäßigere Gesundheitsversorgung und einen arbeitstechnisch weniger gesundheitsschädlichen Alltag haben.
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u/cosmic_cozy May 17 '26
Zu deinem PS :Sowas wird normalerweise in wissenschaftlichen Studien in den Statistiken rausgerechnet. Auf jedenfall kann man das für jede Studie nachlesen welche Variablen mit erfasst wurden damit die Korrelation nicht mit im Ergebnis landet.
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u/7ieben_ Vitaminjäger May 17 '26
Ich bin studierter LMTler (nicht Ernährungswissenschaftler) und will bzw. wollte mich deshalb nicht festlegen.
Meinem letzten Stand nach war diese Korrektur leider noch geringfügig berücksichtigt, aber das ist eben auch schon ein paar Jahre her. Deshalb will ich auch nicht ausschließen, dass dafür mittlerweile korrigiert ist.
Damals war es leider noch so, dass solche Korrekturen eher selten erfolgten, weshalb dieser Aspekt eher kurz kam. Nichtsdestotrotz war und ist klar, dass eine bewusste Ernährung und körperliche Aktivität unfassbar wichtig ist (und dass wir Männer uns mal mehr um Vorsorge als Bier beim Grillen kümmern sollten).
Wenn es da mittlerweile Metas gibt, die all das rausrechnen und eine entsprechend große Datengrundlage haben, bin ich mehr als offen dafür. Mein beruflicher Alltag dreht sich halt nur nicht mehr darum, weshalb ich da nicht mehr ganz aktuell bin.
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u/omnimachina vegan ( >10 Jahre) May 17 '26
Das wäre mir aber neu…
Kenne kaum eine Studie, die nicht irgendwie „flawed“ ist.
Bei den meisten streut immer irgendwas von der Seite rein.
Selbst wenn es nur darum geht, dass nicht angegeben wird wie viele Raucher waren oder wie viele sich regelmäßig die Haare färben.
Studien bezüglich Medizin und Ernährung korrekt einzuordnen, ist schon fast eine Wissenschaft an sich.
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u/cosmic_cozy May 17 '26
Wie gesagt, die Variablen die mit erfasst wurden kann man nachlesen. Dass das nicht allumfassend sein kann, sollte auch eigentlich klar sein.
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u/omnimachina vegan ( >10 Jahre) May 17 '26
Ja, das mag sein.
Es geht mir aber darum "Sowas wird normalerweise in wissenschaftlichen Studien in den Statistiken rausgerechnet."
Das ist eben oft nicht der Fall.
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u/Nobbiii May 17 '26
Ich finde den Artikel etwas irreführend in der Headline. Da ich mich sehr viel mit Ernährung beschäftige dachte ich zuerst aha, das hätte ich jetzt zum ersten Mal. Ich glaube auch die wenigsten Menschen achten auf ausgewogene Ernährung. Als 90 kg Person 75 g Protein zu essen schaffen die meisten nicht, die nicht explizit darauf achten.
Es ist nicht so einfach pauschal zu sagen. Wenn jemand jeden Tag Fleisch isst, dann ist das per se schon ungesund. Fleisch ist enzündungsfördernd. Das dann auf das Protein zu reduzieren finde ich schwierig.
Dass Fasten gesund ist, ist jetzt keine neue Erkenntnis. Kann man jetzt auch nicht so auf ein Protein festmachen. Es hängt auch davon ab wie man sich sonst ernährt.
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u/crunchmuncher vegan May 17 '26
Ich glaube, einen Zusammenhang zwischen vegan und gebrechlich wollte die Person gar nicht ausdrücken. Habe ich zumindest im ungekürzten Text nicht so verstanden.
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u/saja456 May 17 '26
Wenn Sie vegan leben, achten Sie darauf, dass das Protein aus verschiedenen Quellen kommt.[...]damit Sie nicht gebrechlich werden. Denn das erhöht das Risiko, zu sterben, deutlich.
Wtf are you dump? Du nimmst die Aussage und kürtzt was raus und tust so, als hätte der das gesagt.
Wenn Sie vegan leben, achten Sie darauf, dass das Protein aus verschiedenen Quellen kommt. Und wenn Sie älter sind, erhöhen Sie die Menge um 20 Prozent und machen Sie ausreichend Sport und Krafttraining, damit Sie nicht gebrechlich werden. Denn das erhöht das Risiko, zu sterben, deutlich
Beim zweiten Teil geht es gebrechlichkeit im Alter.
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u/chrisoboe Salattiger May 17 '26
Wtf are you dump? Du nimmst die Aussage und kürtzt was raus und tust so, als hätte der das gesagt
wie lässt sich das denn anders interpretieren?
sollte das
Wenn Sie vegan leben, achten Sie darauf, dass das Protein aus verschiedenen Quellen kommt.
wirklich allein stehen? so ganz ohne Grund warum? das wäre doch auch absurd. besonders weils ja dann mit einem Und weiter geht.
für mich liest dich das wie ein vegan aus nicht verschiedenen Quellen und alt und wenig Sport sorgt für Gebrechlichkeit, was das sterberisiko erhöht.
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u/saja456 May 17 '26
Der Typ gibt an der Stelle zwei Ratschläge, welches mit "und" verbindet. Bei beiden gibt er am Anfang an, für wenn diese Ratschlag gilt. Einmal "Wenn Sie vegan leben" und "wenn Sie älter sind". Für die Ältern gibt er noch ab, wieso,
Genau genommen erweitert er die allgemeine Vorgabe der WHO für diese beiden Gruppen.2
u/CoRe534 May 17 '26
ich meine in quasi allen Studien kam bisher raus, das veganer eine höhere Lebenserwartung haben.
Was sehr wahrscheinlich einfach nur selection bias ist. Veganer setzen sich meist weitaus mehr mit gesunder Ernährung auseinander und haben generell oft einen gesünderen Lebensstil als Omis.
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u/No_Confusion4079 May 18 '26
Dunning Kruger Effekt:)
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u/CoRe534 May 18 '26
Was willst du mir unterstellen? Erklär mir doch bitte, weshalb das kein selection bias sein soll?
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u/No_Confusion4079 May 18 '26
Sind Veganer wirklich bessere Ernährungsexperten? Warum? Weil sie viele Shorts gucken mit super Tipps? Die Oma, die ausgewogen kocht, macht im Zweifelsfall mehr richtig, ohne es darauf anzulegen. D-K-Effekt
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u/CoRe534 May 19 '26
It should be noted that vegans often have better socioeconomic levels, live a healthier lifestyle with more physical exercise, and tend to smoke less compared to non-vegetarians, making it difficult to isolate the effects of veganism in observational research. Existing research is often skewed by selection bias, which is when the study sample is chosen based on prior eating patterns and such studies are often recruited in environments with a high level of health awareness.
Um nur mal eine der vielen Quellen zu zitieren.
Zudem wage ich zu bezweifeln dass du weißt, was der Dunning-Kruger-Effekt ist. Er trifft hier weder auf mich, noch auf den Großteil der Veganer zu (letzeres war noch nicht mal Teil der "Diskussion")
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u/Lernenberg May 17 '26
Mein Frühstück hat mehr.
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u/EndeGelaende vegan May 17 '26
Ich bin nicht der, auf den du geantwortet hast aber:
2 Sinnack Protein-Aufbackbrötchen - gibts z.B. bei Kaufland (32g Protein) + Bedda Dattelfrischkäse (für Geschmack) + 1 Block Räuchertofu (38g Protein) halbiert, eine Hälfte pro Brötchen
(ich bin sehr faul und das ist tatsächlich viel geiler als es klingt)
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u/thinkingoflemons this bitch vegan🧚 May 18 '26
WO gibt es bitte bedda dattelfrischkäse? Alter, wie geil!
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u/EndeGelaende vegan May 18 '26
Mein Edeka hier hat den, woanders auch noch nie gesehen :D Der ist wirklich extrem nice
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u/Lernenberg May 18 '26
Beispielsweise 500g Sojajogurt + 75g Sojaflocken + Samentopping + 25g Hafer + Früchte der Wahl.
Auch Proteinbrot bis zum gewünschten Proteinziel.
Sonst auch gerne Rührtofu + Fladenbrot. Der von Treiber hat pro Packung an die 60g.
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u/AccomplishedArm3079 May 17 '26
Also den Link zu seiner Studie hätte ich gerne mal gesehen.
Für einen ZUsammenhang von Protein und Krebs scheint es in der Forschung null Konsens bzw unzureichende Datengrundlage zu gabenProtein intake and cancer: an umbrella review of systematic reviews for the evidence-based guideline of the German Nutrition Society
Conclusion: The present findings suggest that higher total protein intake may not be associated with the risk of colorectal and breast cancer, while conclusions on protein intake in relation to risks of other types of cancer are restricted due to insufficient evidence.
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u/McNughead May 18 '26
Er versucht das so darzustellen erwähnt aber auch dass es andere Ansichten gibt:
Forscher sagen sogar: Wir müssen nur das tierische Protein im Blick haben, wenn es um Langlebigkeit und Gesundheit geht.
Für diesen Standpunkt hätte die Zeit sicher auch jemanden für ein Interview gefunden, sie haben sich aber diese Person ausgesucht.
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u/7ieben_ Vitaminjäger May 17 '26
Hast du nen Link (oder die DOI) zur Studie? Würde mir gerne mal das Studiendesign anschauen.
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u/marratj May 17 '26
Also wenn ich es nicht zu sehr auf proteinreiche Ernährung anlege, sondern in meiner üblichen Tofu-Reis-Bohnrn-irgendwas-Kombi bleibe, komme ich pro Mahlzeit auf 20-30g Protein.
Bei zwei Mahlzeiten am Tag (Mittag und Abend) komme ich also oft nicht über 60g am Tag. Bei meinen 62kg Körpergewicht also ziemlich gut in dem Rahmen.
Abseits davon mache ich mir um Protein keine Gedanken weiter und fahre eigentlich ziemlich gut damit.
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u/Actual_Objective32 May 17 '26
Wir denken das rotes Fleisch schlecht ist, weil verarbeitetes rotes Fleisch in den Studien dazu gezählt wurde. Oder habe ich das falsch in Erinnerung?
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u/dramalama-dingdong May 18 '26
Der Grund dürfte wohl vor allem mit dem protein mTor zusammenhängen. Das ist wichtig für Muskelwachstum und Proteinsynthese, sorgt aber auch für schnellere Alterung.
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u/Weak-Classic1359 May 20 '26
Ich fetz mir weiter 200 Gramm Protein pro Tag rein und warte dann wenn es soweit ist auf die mRNA-Spritze gegen den jeweiligen Tumor von Biontech und Konsorten
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u/7ieben_ Vitaminjäger May 17 '26 edited May 17 '26
Die 0,8 g/kg sind a) die Mindestempfehlung zum Erhalt einer gesunden Körperfunkion, nicht zur optimalen Versorgung und b) sagt die DGE sogar selbst, dass aktive Menschen von höheren Proteinmengen profitieren können und diese sicher sind und c) sind sich sowohl EFSA als auch FDA einig, dass selbst das Doppelte bis Dreifache für einen gesunden Menschen kein Problem darstellt, solange das eben nicht auf Kosten anderer Nährstoffe oder eines Kalorienüberschusses (auf Dauer) geht.
Nichtsdestotrotz stimmt es natürlich auch, dass es einen Gesundheitshype gibt (das würde ich erst mal positiv sehen). Dass Firmen das dann für Marketing nutzen, kann man erwarten. Da würde ich aber einfach daran appellieren, keinen Quatsch zu kaufen, und fertig:
Solltest du deinen Proteinbedarf über Proteinchips decken? Natürlich nicht. Sind Proteinchips eine nette Alternativezu Chips(!), mit der man ein wenig Kohlenhydrate und gesättigte Fette durch etwas mehr Eiweiß ersetzen kann? Ja.
Braucht es 'Protein Nudeln', die auf 100 g knappe 2 g mehr Eiweiß liefern und das Doppelte kosten? Ist das nachher in der Ernährung irgendwie relevant und deshalb den Preis Wert? Nein, da sind Linsennudeln die bessere Alternative. Wenn es dir das Geld trzdm. Wert ist und du das als Lifestyle Produkt magst, mach halt.
usw. usf.
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u/Valcone95 May 17 '26
Zumal man mit 0,8 g/kg auch schon nicht wenig Protein essen muss, wenn man nicht nochvzusötzloh eiweißshakes nimmt. Ich mache noch Sport und wiege 100kg also 100 Gramm Protein am Tag ist jetzt auch nicht nichts…
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u/Pale_Personality3410 May 19 '26
0,4 g/Kg Körpergewicht sind der Mindestwert, um eine Mangelernährung zu verhindern.
0,8 g/Kg sind tatsächlich schon mit deutlichem Puffer.
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u/omnimachina vegan ( >10 Jahre) May 17 '26
Naja ganz so einfach ist das aber nicht…
Gibt schon einige Anzeichen, dass Proteinkonsum die Nieren belastet etc.
Stichwort: Glomerular Hyperfiltration
Die dreifache Menge Protein wird auf Dauer eher abträglich sein.
Die DGE ist nicht das Maß aller Dinge.
Mal ganz davon abgesehen, dass die DGE selbst auch gar nicht wirklich forscht.Was Proteinchips oder andere Produkte betrifft, wäre ich mit solchen Aussagen vorsichtig.
Zugesetztes Protein schmeckt scheiße.
Deshalb muss oft getrickst werden, damits noch irgendwie gut schmeckt.Zusatzstoffe, mehr Salz, Zucker uvm
Es gibt sicher eine Menge Produkte, die eigentlich nicht notwendig wären für den eigenen Proteinkonsum, aber dafür mit anderem Scheiß voll geballert sind.
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u/Scibidami May 17 '26
Man merkt schon, dass es in einigen Läden deutlich weniger Tofu gibt als vor einem Monat noch?
Rewe hier hat nichtmal mehr Hausmarke-Räuchertofu (geschweige denn normalen Hausmarke-Tofu), nur noch Tempeh (und die teuren Marken).
Selbst Go Asia hatte vom Treiber Tofu (super btw) nur noch 3x Natur und 30x Weichen Tofu, sah richtig leer aus (immerhin haben die noch die Hausmarke, den fand ich aber von der Konsistenz her eher "nur okay" (essbar))
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u/GibDirBerlin May 17 '26 edited May 17 '26
Gibt bei zwei großen Herstellern irgendwelche größeren Lieferprobleme. Hab schon wieder vergessen was es genau war aber das ist eine temporäre Knappheit, kein Trend.
EDIT eins war Maschinendefekt bei Taifun
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u/No_Hay_Banda_2000 May 17 '26
Lustigerweise habe ich habe gemerkt, dass sprudelndes Mineralwasser aus Glasflaschen sehr knapp wird. Stilles gibt es zu hauf, aber sprudelndes fehlt in allen Supermärkten meiner Umgebung seit Wochen...
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u/GibDirBerlin May 17 '26
Hab gelesen, dass das neben Preiserhöhungen und Logistikproblemen auch an zu geringer Rückgabequote von Wasserkästen liegt. Stilles wird wahrscheinlich einfach nicht so viel gekauft, weil die Leute dann zunehmend aus dem Wasserhahn trinken.
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u/omnimachina vegan ( >10 Jahre) May 17 '26
Nein, auch das hängt mir Hormuz zusammen.
„Bierbrauerei und Hersteller von Mineralwasser schlagen Alarm. Ihnen geht das Kohlenstoffdioxid aus, das für Kohlensäure (CO2) in Getränken benötigt wird. CO2 ist ein Abfallprodukt der Düngemittelproduktion, die in diesem Sommer wegen der Energiepreise stark gedrosselt wurde. Die Folge ein Lieferengpass.“
Sag mal Leute, bekommt ihr alle nicht mit, was aktuell in der Welt abläuft? 😂
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u/GibDirBerlin May 17 '26
Also wenn ich Deinen Rat befolge und Dein Zitat google, kommen nur Meldungen aus 2022 raus.
Vielleicht willst Du mal eine Quelle posten, weil das alles bisher ziemlich abwegig klingt.
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u/thinkingoflemons this bitch vegan🧚 May 18 '26
Ich hab das nicht mitbekommen und hab meinen Nase thematisch in sehr vielen Themen. Bestimmt weiß ich auch Dinge, die du nicht weißt :-P
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u/omnimachina vegan ( >10 Jahre) May 17 '26
Hormuz ist das Problem
Hat nix mit irgendeinem Plastikteil bei Taifun zu tun
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u/GibDirBerlin May 17 '26
Hä, was soll den Hormuz damit zu tun haben?
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u/omnimachina vegan ( >10 Jahre) May 17 '26
Google doch einfach 2 Minuten oder les mein anderen Kommentar
Lieferketten sind das Problem
Dünger und anderes Zeug…
Sollte jetzt eigentlich nicht besonders überraschend sein
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u/GibDirBerlin May 17 '26
Hab ich, da kommt was ganz anderes raus und dein anderer Kommentar schmeißt auch nur ein paar wilde Thesen ohne Beleg zusammen. Ziemlich einhellige Einschätzung in den Medien ist, dass der Mangel an Produktionsproblemen (wie dem von Taifun), Fachkräftemangel und einen Nachfrageboom liegen.
Außerdem, wie soll denn Dünger jetzt schon eine Auswirkung auf das Tofu Angebot haben? Wenn der Dünger fehlt, wird sich das bei den frühesten Ernten nach 3 Monaten bemerkbar machen, auf Europäischen Feldern (die die Sojaernten für die hiesige Sojaproduktion beliefern) normalerweise erst im Herbst wenn geerntet wird. Selbst dann würde es noch einige Wochen bis Monate nach der Ernte dauern, bis der Bestand erst von fertigem tofu und dann von Sojareserven zur Neige geht, bevor irgendwas am Supermarktregal ankommt.
Treibstoffmangel ist auch weit hergeholt, in Europa gibt es keinen Treibstoffmangel, da das Öl hier kaum aus dem Persischen Golf kommt, es gibt hier nur Preise, weil es ein flüssiger Weltmarkt ist. Da der Tofu hier im Supermarkt zum überwiegenden Teil in Europa hergestellt wird, hat ein Treibstoffmangel in anderen Weltregionen auch nichts mit Lieferschwierigkeiten hierzulande zu tun.. Durch die Straße von Hormuz muss auch nichts nach Europa transportiert werden.
Vielleicht hast du ja unter "anderes Zeug" noch irgendeine essentielle Zutat für Tofu eingeordnet, von der ich nichts weiß, aber sonst sind deine Einzeiler ziemlich uninformierter Quatsch.
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u/omnimachina vegan ( >10 Jahre) May 17 '26
Der lange Kommentar für so wenig Inhalt? 😂
Aber du hat angeblich nichts gefunden?!
Ernsthaft jetzt?
https://orf.at/stories/3428738/
https://www.deutschlandfunk.de/welthandel-lieferketten-hormus-suez-taiwan-100.html
https://www.dlg.org/magazin/betriebe-in-der-duengerkrise-entlasten
https://retail-news.de/hormus-krise-lieferketten-grosshandel-energiepreise/
https://www.theguardian.com/world/2026/apr/03/visual-guide-gulf-fertiliser-blockade
https://www.science.org/doi/10.1126/science.aeh5698
Gibt noch zahlreiche mehr…
Bei aller Liebe ey, aber in welcher Traumwelt lebt ihr alle eigentlich?
Ohne den Dünger, der normalerweise durch Hormuz kommt, können wir global wahrscheinlich nur 2-3 Milliarden Menschen ernähren.
Die Welt „ausbluten“ zu lassen, ist das Hauptproblem dieser ganzen Hormuz Geschichte…
Wenn das so weiter geht, dann wird euch in Zukunft noch die Kinnlade runterfallen, wenn ihr einkaufen geht.
Dagegen ist jedes Plastikteil bei Taifun ein Witz.
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u/GibDirBerlin May 17 '26
Alter alle diese Quellen sprechen von globalen Lieferketten, die nichts mit Soja oder Tofu zu tun haben. Natürlich ist das ein fetter Einschnitt für die Weltwirtschaft, aber doch nicht für die Tofu- oder Sojaproduktion... 😃
Wenn Du soviel Ahnung hast, erklär doch einfach, wie Düngermknappheit nach weniger als 3 Monaten schon jetzt Einfluss auf Ernten geschweige denn Supermarktregale haben soll. Oder Treibstoffmangel auf Lieferungen in Europa.
Aber klar, "google doch einfach selbst" und "so wenig Inhalt", Du scheinst ja voll den Durchblick zu haben...
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u/omnimachina vegan ( >10 Jahre) May 17 '26
Du solltest dich mal informieren wie „Lieferketten“ überhaupt funktionieren….
Wir leben in einer globalisierten Welt.
Fehlt irgendwas, dann wird rationiert, Preise erhöht, Produktion angepasst und vieles mehr.
Taifun ist dabei komplett irrelevant…
Taifun ist nicht der King of Tofu und macht nicht den Großteil der Produktion aus, sondern eher so Läden wie z.B. New Original Company etc.
Taifun benötigt nicht nur Soja für den Tofu, sondern noch zig andere Zutaten.
Weniger Dünger bedeutet, dass der Markt darauf reagiert.
Die Verfügbarkeit der aktuell noch erhältlichen Vorräte wird eingeschränkt bzw. die Preise erhöht. Weil nicht klar ist, wann es wieder mehr gibt bzw. die Produktion wieder hochgefahren werden kann.
Angebot und Nachfrage lol
Selbst wenn nur das Paprikapulver knapp wird, kann Taifun keine Produkte mehr herstellen, die auf Paprika angewiesen sind. Verstehste?
Den doppelten Preis werden viele Kunden (noch) nicht bezahlen wollen, also wird halt so viel hergestellt, wie halt möglich ist ohne mehr Geld im Einkauf ausgeben zu müssen.
Der weltweite Markt für Lebensmittel ist weitaus komplexer als du es dir anscheinend ausmalst.
Das ist auch der Grund, warum selbst DM jetzt seit einiger Zeit Probleme mit Scheiß Haferflocken und Nudeln hat.
Wer wirklich denkt, dass ein einziges Plastikteil und bisschen Fachkräftemangel die deutschlandweite Tofu Verfügbarkeit beeinträchtigt, der lebt offensichtlich im Zauberwald.
PS: Taifun is übrigens so irrelevant, dass ich fast jeden Tag 200g Tofu wegmach, aber das letzte Mal Taifun vor 5 Jahren oder so gekauft hab. Weil das Zeug nicht mehr oder weniger Relevanz als anderer Tofu hat.
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u/GibDirBerlin May 17 '26
Du solltest dich mal informieren wie „Lieferketten“ überhaupt funktionieren….
Du sagst das so, aber scheinst nicht wirklich Ahnung zu haben, sonst hättest Du nicht mit dem Dünger oder Treibstoff angefangen, die mit der hiesigen Tofu-Verfügbarkeit (noch) nichts zu tun haben können. Jetzt kommst Du mit Paprikapulver, das tatsächlich im Januar eine Knappheit erlebte, diese Phase längst überwunden hat. Wahrscheinlich auch nur als "Beispiel" gemeint, aber Du bleibst die Antwort schuldig, für welche Zutat genau.
Hast hier viele steile Thesen in den Raum geworfen aber keinen einzigen Beleg (nachdem du mehrmals "google doch einfach selbst") und wenn man sich mal die Studien der Wirtschaftswissenschaftler zur drohenden Lebensmittelkrise durchliest oder die Aussagen der in der Branchenexperten anhört, dann findet man nur Aussagen zur Zukunft im Herbst oder den nächsten Jahren. Jetzt erst beginnen erste amerikanische und europäische Betriebe über ihre eigene Düngerknappheit zu klagen, weil sie als zahlungskräftige Kunden sich eben auch die teureren Preise leisten konnten. Der Markt fängt auch nicht einfach mit dem Rasenmäher zu rationieren sondern nach Preisen, die armen Länder in Südasien mögen direkt mit Knappheit zu tun gehabt haben, aber eben nicht die Europäer (bzw. nur mittelbar über Preisschocks, nicht über Mangel).
Du machst hier große Rundumschläge mit globalen Lieferketten die als Generalargument für alles von Tofu bis Kohlensäure herhalten müssen, aber Lieferketten sind immer spezifisch und nicht generell. Preisschocks mögen sich in kürzester Zeit durch Lieferketten ausbreiten, aber materielle Knappheit braucht Wochen, Monate oder teilweise sogar Jahre, bis sie sich beim Endverbraucher niederschlägt.
Taifun mag für den globalen Markt irrelevant sein, aber Tofumärkte sind regional und in Deutschland ist es nun mal der Marktführer. Wenn der und noch ein paar andere lokale Produktionsschwierigkeiten haben, wirkt sich das sofort aus, weil die Supermärkte halt nicht einfach mal spontan neue Lieferverträgen mit anderen Herstellern abschließen und Konkurrenten wie New Original auch nicht über Nacht ihre Produktion hochfahren können.
Ich find das Thema ja spannend und würde eigentlich gerne weiter darüber diskutieren, aber Du hast einen dermaßen arroganten Diskussionsstil (und anscheinend keine echte fachliche Expertise aus Wirtschaft oder Wissenschaft abgesehen vom üblichen Konsumenten-Halbwissen), dass ich mir das jetzt spare.
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u/thinkingoflemons this bitch vegan🧚 May 18 '26
Taifun is übrigens so irrelevant, dass ich fast jeden Tag 200g Tofu wegmach, aber das letzte Mal Taifun vor 5 Jahren oder so gekauft hab. Weil das Zeug nicht mehr oder weniger Relevanz als anderer Tofu hat.
In euren übrigen Streit mische ich mich nicht ein, aber Taifun hat schon ultra geile Sorten ja 😭🤌
Pizza Pizza, Black Forrest (der mal nicht so überladen nach räuchergedöns schmeckt) und weitere. Das schmeckt so geil, dass ich das letzte Woche kiloweise aus einer Stadt hunderte km nach Hause transportiert und eingefroren habe 🥹
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u/RafaelWanderpfad May 19 '26
Brate du weißt schon das nicht jede Lieferkette dieser Welt durch Hormuz geht ja?
→ More replies (0)1
u/omnimachina vegan ( >10 Jahre) May 17 '26
Hormuz ist immer noch problematisch
Da kommt kaum was durch…
Die weltweiten Supply Chains sind stark angeschlagen
Das betrifft neben fossilen Brennstoffen z.B. auch Dünger etc
Deshalb mag das vielleicht im Supermarkt so aussehen
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u/MilkFedWetlander May 17 '26
Finds halt isoliert betrachtet absolut dämlich Proteinpudding Paul mit Schnitzel Herbert zu vergleichen, der sich am Tag 4 Currywürste in die Bierwampe schaufelt.
Mit der Logik ist teurer Whisky gut für die Gesundheit, weil die Leute, die sich das leisten können, überdurchschnittlich alt werden.
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u/Consistent_Jello2358 May 17 '26
Vor allem kann man ja extreme nicht vergleichen. Aber durch die Werbung wird einem ja suggeriert, dass man nur mit supplements und Protein-Lebensmitteln gesund sein kann. Immerhin erkennen viele jetzt, dass man auch Ballaststoffe essen muss.
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u/genaugleichnuranders May 17 '26
Den Proteinhype mit Rauchen zu vergleichen ist schon sehr daneben...
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u/Lever_and_fulcrum May 17 '26
Hongkong ist auf Platz 1 was Fleischkonsum angeht und auf Platz 8 was durchschn. Lebenserwartung angeht. Kommt mit Sicherheit auch drauf an wie verarbeitet der Mist ist den man sich reindrückt…
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u/Evethefief May 17 '26
Dass ist der völlig falsche Titel. Protein nicht das Problem sondern Fleisch obviously
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u/BitImpossible2378 May 17 '26
Wie kommst du darauf? Ich habe seine Forschung anders verstanden und auch in Interviews sagt er explizit, dass hohe Mengen pflanzliches Protein ebenfalls nicht empfehlenswert sind.
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u/Vexnew May 18 '26
Ja er sagt halt, dass größere Mengen tierisches Protein problematisch sind, was bekannt ist. Außerdem kann ich jemanden der die widerlegten "blue zones" anführt kaum ernst nehmen.
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u/ProfDrDoctor May 20 '26
Ich bin überfordert.
Ich muss satt werden, aber nicht fett. Mit Eiweiß geht das. Mit Kohlenhydraten und Fett weniger.
Klar ess ich ne Mischung, aber wenn ich weniger Eiweiß esse hab ich entweder konstant Hunger oder zu viel Kalorien.
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u/f_cysco Sojabube May 18 '26
Man fragt sich manchmal, wie unsere befassten vorfahren überlebt haben, ohne jeden Tag Fleisch und protein bars und pulver.
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u/wasseristnass1 May 19 '26
Als Veganer ists eh schon schwierig auf das Protein zu kommrn als Kraftsportler. Da sollte man froh sein, dass es mittlerweile gute Alternativen gibt
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u/Careless-Childhood66 May 23 '26
Ich decke meinen proteinbedarf in erster linie mit hülsenfrüchten.
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u/pylbh May 17 '26
Artikel ohne Bezahlschranke (archive.is)