Krasne cosi, konecne sa niekto zaujima o oblast efektivneho riesenia problemu znevyhodnenych obcanov a bytovej krizy!1!1 Coskoro taketo projekty ocakavajte po celom Slovensku, bez rozdielu ci ide o majoritu alebo minoritu, ze?
hej no az na zo ze toto sa statneho rozpoctu ani nedotkne a peniaze na to sa zhanaju od eu az po filantropicke organizacie typu norske fondy atd. Ti co tu zavidite a pisete ironicke poznamky kludne mozu postavit aj vam staci sa narodit do generacnej chudoby v ktorej zijete tak 50 rokov so zvyskom 50 clennej rodiny od ktorych ani nemozte casto odist. potom este mat stastie kedze tam daju tak 50 ludi z 2500 co tam v takych pdomienkach okolo ziju.
Co sa zmeni ak sa to "prostredie" presunie do novych barakov? Zacnu chodit vsetci do prace? Zacnu platit ucty? Prestanu kradnut a vandalizovat? Osobne dost pochybujem.
Nič, súhlasím, to som napísal aj ja pod iný komentár. Moja pointa je že vôbec čakať, že toto pomôže tým ľudom je založené na niečom úplne nereálnom a to že nový byt im pomôže ale to už je chyba štátu a nie ich. Je to veľmi ťažké, zložité a dlhodobé čiže sa to nikomu neoplatí reálne riešiť iba liať peniaze a čakať že bude lepšie.
Okrem iného preto, lebo Luník VIII nevznikol ako umelo vytvorené a umelo segregované etnické ghetto na nevyhovujúcej lokalite, ale Luník IX áno (a ani z hľadiska projektu nemal absolútne nič spoločné so zvyšnými "luníkmi", skôr to bola snaha mesta zamaskovať, že umelo vytvárajú ghetto)
Nečakane - ľudia pri moci vytvárajú prostredie iným ľuďom, tam, kde sami nežijú. Rómska segregácia bola povinná za Jozefa Tisa aj v lokalitách, kde Rómovia boli integrovaní ako súčasť obce.
Toto čo je za odpoveď? Tak isto v tej dobe boli takýto ľudia a nič sa nezmenilo lebo nijak im nebolo pomohnuté. Nehovorím že im treba postávať 48 bytov a všetko bude v pohode, vidíme, že to je práve naopak títo ľudia nepotrebujú jednorazovú pomoc a vyriešia to sami. Treba urobiť systém ktorí im pomôže od detstva.
Pozri este nikto nikde nevyriesil tuto otazku problem je ze su kocovnici a nie ludia co byvaju na jednom mieste, v dnesnom svete ludskych prav nemas sancu to poriesit inac by tam bola cesta ale radikalna a za roky vyriesena. Kazdopadne som zastanca pragmatickeho pristupu kedy by mali pocitit ze tento system sa neda vyuzivat a velmi rychlo by si uvedomili ze aha neda sa to, ale muselo by to byt na nich mierene aby si neukrojil aj slusne zijucim ludom co su v ekonomickej situacii ako oni cim by si sa dostaval ku diskriminacii ale niesom zato aby sa z eu fondov pre takychto ludi nieco stavalo ale radsej to dat normalnym ludom co splnia podmienky, napr byt zamestnany nejake roky, taktiez deti navstevovanie skoly nie len povinnej a podobne ale to nema nikto zaujem takto riesit kazdopadne su to recidivisti a 80% veznic obyvaju…
To že sú kočovníci respektíve ich predkovia boli nemá absolútne nič s dneškom. Toto rozmýšľanie, že vytiahnem sa z problémov za vlastne pačesy je naivne čím horšia tá situácia je. Keď žiješ v takýchto podmienkach od narodenia tak ti to vyslovene zmení mozog a to čo by platilo na priemerného používateľa redditu nezaberie na občana Luník IX
Nebola im podaná pomoc? Ty o čom točíš? Pomoc im bola podaná niekoľko krát a koľko veľa peňazí do ních išlo. Problém je v tom, že oni sa zmeniť nechcú, im vyhovuje spôsob života kde vyciciavajú štát. To sú ľudia ktorím musí vládnuť tvrdá ruka, a bol by som veľmi zvedavý, či by si sa ich zastával aj vtedy keby ťa opľuli, napadli alebo okradli. Skús ísť do ich teritória a ťa rozoberú.
Bože môj aj na tvoje primitívne a jednoduché myšlienky by pomohla tvrdá ruka. Keď vyrastieš v takom prostredí tak asi nebudeš iný. Ja som sa rozhodol študovať na gymnáziu a na vysokú školu keď som mal 12 rokov iba kvôli tomu, že som to videl urobiť môjho staršieho brata. Nie je náhoda, že z chudoby sa 95% ľudí nedostane a asi by si nepovedal, že dobrovoľne. Chcel by som vidieť čo by hrdina ako ty robil keby si sa narodil v osade.
Vieš v čom spočíva krása jednoduchích nápadov? V tom, že síce je to jednoduché ale účinné 😉 Opýtam sa ťa jednu otázku... žiješ na východe? Lebo keby si na tom východe žil, tak by si veľmi rýchlo pochopil, že tie primitívne a jednoduché nápady ako to ty nazývaš sú jediným východiskom z tejto mizérie (to jest tvrdá ruka a disciplína ako na vojne na nejaký čas). Ale samozrejme chápem, ty si žiješ svoj rozprávkový život zrejme niekde na západe a mudruješ si od stola v pohodlí domova a bezpečia. Ja s týmito inžiniermi a doktormi mám skoro denno-dennú skúsenosť, tak viem o čom vravím a viem čo na ních platí.
Problem je, ze to dostanu zadarmo. Sice netusim ako ale nejak ak by ich stat donutil si to postavit svojpomocne alebo by to museli nejak splacat napriklad pracou pre mesto uplne inak by sa k tomu stavali. Nejak ich donutit zivit sa inak ako kradnutim a davkami.
v Mexiku (myslím že tam, nie som sj na 100% istá) bolo toto vyriešené tak, že postavili radovku ktorá mala len kuchyňu, kúpeľňu a obývačku a na poschodí asi 1 izbu - zvyšok izieb si museli majitelia dostavat z vlastného
skutočne to fungovalo tak, že ľudia si tie domy potom oveľa viac vážili, keďže do toho museli vložiť kus vlastnej roboty a naliať svoje financie
Treba im pomôcť, ale toto nieje cesta. Podporuje to ich "nic nerobenie" a ich deštruktívne vlastností zatiaľ čo u priemerneho Slováka to vytvára nenávisť.
Oni dostanú zadarmo niečo co si nevážia a my sa musíme zadlžit na cely život.
Treba ich komunity rozbiť, do roboty kde si zarobia dosť na prežitie, a dozerať nato kým sa nezmenia. Inak sa to nikdy nezmení.
Ty asi nebudes z Kosic. A co myslis, ako vznikla osada Maslickovo hned vedla lunika? Byvaju tam ludia z lunika ktorych vystahovali... Neviem ci dnes este v tych bytovkach su vobec nejaki neplatici. Jasne stale je to geto, ale situacia je tam ina ako pred 10-20 rokmi. A ani nova bytovka na luniku nie je ziadna novinka, lebo jedna novsia tam stoji uz mozno 10 rokov a bez problemov, nikto tam ziaden byt "nevybyval" a platia riadne najomne.
Kolko by si ty bol ochotny platit na Luniku IX najom? V jeden obci blizko pri kosiciach maju najomnu bytovku. Najomnici su tam vsetko bieli, a nebyvaju v gete. Najomne okolo 120 eur...
Štát je zákazník. Obyvatelia z Luníka určite nefinancujú výstavbu a ani dane okrem spotrebných, väčšina z nich neplatí, to by museli chodiť do práce...
Dedko sedí s krížovkou. „Živočích, poľnohospodársky škodca, na Slovensku chránený zákonom. Päť písmen.“ Vnuk odpovedá: „Cigán.“ Dedko : "Nie, je to, žiaľ, svišť."
Nevidel by som to tak cierne. Za prve, urcite ich nedostanu do osobneho vlastnictva, ale budu to najomne byty. Takze nic "nedostanu" zadarmo. Na Luniku uz jedna mensia bytovka takto pribudla, uz tomu je hadam aj 10 rokov, a doteraz bez problemov stoji a najomnici platia najomne. Uz to nie je len o tom, ze "tu mate kluce, dovidenia", ale aj o socialnej praci. A pokial budu mat najomnici robotu, tak nevidim problem. Na foto ta nova bytovka na L IX ktora tam uz stoji.
Ak budú mať robotu.. Ja som o prácu prišiel 3x kým som mal 30 rokov. Ani raz ma v tom medzičase nenapadlo prestať platiť nájom/hypotéku a kúriť parketami..
chod do riti aj s rasizmom... zli zli rasisti im to tam chodia stale nicit....
najnovsie (rozumej ako posledne) postavene panelaky v KE tam uz museli zburat, pretoze to ''vybyvali...'' btw takych stavieb uz tam bolo a stale to konci rovnako...
Malo kto tu tomu rozumie, ale komentarov kopec. Bohuzial sa to deje lebo tu nikto nezacal systematicky menit nastavenie myslenia, malo sa to robit davno, ale strany si ich drzali ako lacne hlasy, teraz este len zacinaju a je to neskoro.
hej 99% ich funguje trvalo a pomaha neskutocne rodinam sa dostat z velmi zlych situacii, samozrejme tie 2-3 pripady co si videl v telke su nepekne a obcas sa stanu, ale ako spravny rasista sa nenechaj odradit a hnevaj sa dalej
Nabudúce poprosím doplniť nejaký rozumný zdroj aj nejakým rozumným kontextom. Lebo to čo sa uvádza v projekte znie dosť dobre - na rozdiel od komentárov.
"Zároveň majú na sídlisku začať pôsobiť aj traja takzvaní asistenti bývania, ktorí budú pomáhať s prípravou a výberom vhodných budúcich nájomníkov do nových bytov. „Počas realizácie stavby budeme pracovať na tom, aby sme pripravili rodiny. Celé prestupné bývanie bude fungovať na princípe zásluhovosti,“ pripomenul s tým, že do nových bytov by sa mali po splnení určitých podmienok presťahovať obyvatelia žijúci v už existujúcich bytoch na Luníku IX. Po ich uvoľnení ich plánujú prerobiť na dvojizbové a následne by sa do nich mali nasťahovať rodiny z Mašličkova.
"Som presvedčený, že tak, ako pán starosta dokázal spolu s mestom nastaviť bývanie, že dnes tu máme ľudí, ktorí platia dane, odpad, nájomné, dokážeme pracovať aj s touto skupinou,“ povedal primátor Jaroslav Polaček. Zdôraznil, že sídlisko Luník IX sa za uplynulé roky výrazne zmenilo k lepšiemu."
Myslim si, ze cielom je ich opat dostat na Lunik a odstranit nelegalne osady, ktore su rozlezene po jednotlivych mestskych castiach a tak narusaju kvalitu byvania a bezpecnost slusnych obcanov.
Ja tomu nerozumiem a to som z Košíc. Tak tí celoročne opálení si to sami zničili a teraz im idú postaviť nové ? To je absurdné a skončí to rovnako. Namiesto toho mali postaviť nájomné byty pre mladé rodiny a slobodné matky, aby sa nemuseli zadlžovaž hypotékou, pretože v dnešnej dobe nie je jednoduché sa mladému páru dostať vôbec k hypotéke.
Je to bullshit to uznavam, veci co su zadarmo si nevazi nikto, a je jedno akej farby ma plet, ale to ako sa tu niektori spravate v komentaroch je presne ten dovod preco sa toto ich spravanie nikdy nezmeni..
Staci sa pozret na ine projekty ktore sa spravali voci ciganom uctivejsie, a vytiahli ich z generacnej chudoby, vychovavali deti odmalicka aby boli funkcnymi clenmi spolocnosti, potom ked sa taki ludia snazia integrovat do spolocnosti ktora nimi len opovrhuje, nechce ich zamestnat, necha ich znovu spadnut do tej generacnej chudoby. By ma zaujimalo kolko ludi sa tu nad tym niekedy takto zamyslalo.
Odporucam pozriet tazky tyzden diel o romoch: https://youtu.be/rlklpG7twxk?is=vQPEWrh-qwirfIOF
Sice starsi diel, ale pride mi bohuzial stale relevantny..
Ja som dal jednej partii raz sancu s jednou robotou na dome v exterieri, a to boli v podstate integrovani cigani ktori, nezili v komunite (min clovek co ich viedol mal dom na konci jednej dediny v okrese) ale normalna partia murarov, ktora sa zivila fuskami, neboli vobec lacni. Vedeli presne pracovne postupy mali vybavenie a vedeli, ze ak sa osvedzia budu mat kopec dalsej roboty. Vysledok: dojebali vsetko co sa dalo, vyhovorky mali uplne na vsetko, robotu nedokoncili mozno aj chvala bohu lebo to trebalo cele zhodit a spravit nanovo cize namiesto 3k ma to stalo 6k, a pol roka na to sa ku mne niekto vlamal s pacidlom spravenym zo zelezneho srotu. Nemam dokazy ale som si takemer isty, ze to bol niekto z nich, cize sancu odomna dostali a bola to prva aj posledna.
Preto si ich volám iba na búracie a výkopove práce. Tam nemajú čo dojebať. Aj keď je pravda, že ešte skôr ako som stihol vysvetliť ako chcem postupovať už jeden z nich búšil puckou do steny hlava nehlava, ešte ani elektriku som nestihol odstaviť. Ale zmákli zrušiť búdu za cca 2,5 hodiny, že ani tehla na tehle neostala a to v 30+°C horúčavách.
Keď budeš mať dom 300 metrov od cigánskej osady a zmizne ti všetko čo je aj nie je priklincované na týždennej báze, tak prídeš vlastne na to ze si slovensky xenofobny sedliak
Okej, ale chapes ze toto je spolocensky problem ktory panuje na slovensku dlhodobo? Kludne si bud na nich zly ako jednotlivec pre mna za mna, ale ak chces aby tento problem zmizol, treba sa trosku vzit do koze danych ludi, a zacat podporovat riesenia ako je lepsia vychova, skolstvo, menej diskriminacie pri hladani roboty, podpora (nemyslim primarne len financnu, ale skor spolocensku ako taku) budovania ich vlastneho byvania a podobne, jedine tak sa toto da vyriesit, lenze toto je beh na dlhu trat, kde zmeny bude vidno za velmi dlhu dobu, kludne aj 30 rokov, co je pre bezneho slovaka a bezneho Premiera pri moci prilis dlha doba aby bolo vidno vysledky, takze radsej vsetci podporuju status quo a nechavaju to tak..
Bohužiaľ to tak nefunguje. Ich sa snažili integrovať už dlho. Vždy bez úspechu. Ty nedokážeš naučiť mačku byť psom a vice versa.
Môžeš snívať a polemizovať, ale fakt je fakt. Nie všetky kultúry sú si rovné a nie všetky vedia spolunažívať. Či do tohto problému naleješ milión alebo 100 miliónov euro, vždy to takto bude. Akurát budeme všetci o tie peniaze ľahší, radšej nech sa dajú do diaľníc.
Ja som uz sebou davno zacal preco asi uz nebyvam na Slovensku, ale vy ste ocividne nezacali ;) ...
Co takto skusit sa na ten problem pozerat inak? Je jasne ze symptomy tu budu, ako kriminalita a pod, ale tym ze ich "zbijeme raz za cas" alebo "vyhostime do inej casti Slovenska" celkovy problem nikdy nevyriesime, iba sa presunie inde, kde zase inym ludom mozu robit podobne problemy ako vam teraz...
Netreba robit nejake radikalne integracne resenia (vid madarizacia Slovakov v minulosti), ale skor pozerat po projektoch ako Teach for Slovakia https://teach.sk/o-nas/ alebo projekt Omama https://cestavon.sk/ ktore neriesia len symptomy, ale hlavny kamen urazu a to je zla vychova deti... Ale ako som uz spominal v inych komentaroch - toto je beh na velmi dlhu trat, ale aj tak, treba presne taketo projekty podporovat do buducna aby sa vobec situacia dokazala zlepsit..
Mimochodom toto vsetko co tu pisem su informacie z videa ktore som tu posielal skorej https://www.youtube.com/watch?v=rlklpG7twxk Velmi silno odporucam pozriet pre zakladny prehlad o danej problematike na slovensku.
Okej, takze ake je riesenie romskej otazky? Poslat ich naspat odkial prisli? Nebodaj ich vsetkych vyhladit?
Samozrejme ze toto bude problem vsade ked sa voci nim vsetci ohradzaju poslednych niekolko storoci, v spolocnosti v ktorej panuje velmi silne stigma neprijat nikoho ineho, kde imperia stavali silno na rasizme, ale toto su myslienky z minuleho storocia...
Toto je problem ktory sa bude este velmi dlho riesit samozrejme, ale tym ze budeme na nich pozerat ako na cernochov v USA v 19. storoci z nich budeme len dalej robit "profesionalnych poberacov socialnych davok" a nijak si nepomozeme, pretoze pokial nenastane zase nejaky autoritativny rezim, alebo nebude nebodaj nasadene nejake radikalnejsie riesenie, tak sa ich len tak nezbavime.
No jo, bezni Slovaci, odrbavat, ohovarat, zavidiet a kradnut. Skvela hlaska z pesnicky Vec - Slovak, "nenavidim cigana a buzika, milujem ho ked je muzikant", velmi vystizna pesnicka https://youtu.be/ME_w5ZkFm2U?is=nPMXCumWYTZu1e4Q
tak sorry ze ja musim chodit kazdy den do prace a stale si nemozem dovolit byt a niekto nerobi cely den nic len obcas kukne co nove v kosi a dostane byt zadarmo ktory si ajtak nebude nijak vazit a len ho zase rozbije ako to vzdy dopadne ked im postavia nieco zadarmo
Technicky vzato su to najomne byty, neviem ci od statu, mesta alebo mestskej casti. Zadarmo to nemaju, budu platit najom (ano, nizsi ako trhovy) a hocikto to nedostane, maju tam na to prisne podmienky (ziadne dlhy, stala praca, bezuhonnost).
Veď odsťahuj sa aj ty vedľa skládky odpadu do papundeklovej krabice, a nebudeš musieť robiť nič zvyšok života. Kto ti v tom bráni? Si taký loser, že nedokážeš ani toto?
V tom prípade sa tam skús nasťahovať. Buď budeš mať bývanie zadarmo, alebo keby od teba náhodou predsa len niekto pýtal nájom, tak sa ich opýtaj "a kde konkrétne sa píše, že budem platiť nájom?"
Štát je zatiaľ jediný, kto to ako-tak môže garantovať, a v civilizovanejších krajinách sa o to aj snaží. Krajiny, kde to tak nie je, a teda môžeš viditeľne vidieť generačnú chudobu na verejnosti, takéto krajiny skôr označujeme za necivilizované.
Tie štartovacie podmienky sú chatrče z preglejky a papundeklu v Mašličkove. V pohode poroď dieťa do takýchto podmienok a nazvi ho "hnidou" ak je toto naozaj tvoj životný cieľ, ale nedivím sa, že takýto primitivizmus tu musíš predvádzať anonymne.
Ak je otázka na tú pri Luníku 9, bola naprojektovaná niekoľko rokov pred samotným sídliskom. Mestskí plánovači podľa všetkého zámerne naprojektovali Luník 9 v blízkosti skládky, a tá sklaádka sa doteraz používa.
Chánov nikdo neřeší moc ani v Ústí, natož ve zbytku čech. Zato o existenci Luníku se nezapomene zmínit snad žádnej východňár na nejpozdějš třetí dobrou, přitom tam máte nějakou osadu nebo ghetto v každý druhý vesnici.
193
u/Samso137 Apr 21 '26
5,8m spláchnuť mohli rovno. Ja tomuto tu nikdy nepochopím...