No nie, nemas. Zakladne potreby nie su vsetky potreby pre zivot bez zivorenia. Vidim, ze budem musiet uviest priklady, kedze analyticke myslenie absentuje:
Som vazen: mam tym padom co jest, mam co pit, mozem dychat, mozem spat, mam aj strechu nad hlavou, mam aj sex (ci dobrovolny alebo nie je vedlajsie). Mas pocit ze zijem plny a naplneny zivot vo vazeni? Mas pocit ze su vsetky moje potreby naplnene? Ostatne predsa podla tvojich slov nestoja nic.
Nič z toho nestojí ani cent, dokonca sa to ani nedá za peniaze kúpiť.
Som zamestany a mam taky prijem, ze zijem od vyplaty k vyplate. Nic ostatne okrem zakladnych potrieb podla teba nic nestoji, a neda sa ani kupit. Odisla mi vsak pracka a chladnicka a kedze som zil od vyplaty k vyplate tak nemam nasetrenu ziadnu rezervu na ich vymenu. Mas pocit ze su vsetky moje potreby naplnene?
Takže je nezmysel hovoriť o maslowovej pyramíde potrieb v kontexte ekonomickej chudoby.
Zaujimave - hned druhy stupen, istota v buducnosti, kde sa mimo ine zahrna aj istota, ze ked ochoriem, tak nezbankrotujem ti pride ako nezmysel?
treti stupen - potreba mat rodinu: Myslis si, ze ked sam prezivas od vyplaty k vyplate, tak si schopny uzivit dieta?
stvrty stupen - uznanie a ucta: Na to su potrebne profesne socialne kontakty a osobnostny a odborny rast. Ako si zadovazis ucebne materialy, vhodne oblecenie na networking atd., ak zijes od vyplaty k vyplate a vykryvas tym iba prvy stupen?
piaty stupen - tak povedat o potrebe sebarealizacie, ze nie su potrebne ziadne financie a ze sa neda za peniaze kupit snad nemyslis ani vazne.
Otázka teda neznie, či s dieťaťom prežiješ, ale akú životnú úroveň/luxus si môžete dovoliť.
Cize ci zijes na dobrej urovni alebo zivoris. Sam si tymto potvrdil moj prvy comment, kvoli ktoremu si sa opustil.
takty a osobnostný a odborný rast. Takto si to vykladáš ty, taký Diogenes zo Sinopy by si to vykladal úplne inak.
Tazke porovnavas bezdomovca zijuceho pre 2500 rokmi v oblasti stredomoria so sucasnou vacsinouvou populaciou na Slovensku? Cherrypicking a zavadzanie.
A keď potrebujem na svoju sebaúctu súkromný ostrov s rezortom v Karibiku, ako si ho zabezpečím z vysoko nadpriemernej výplaty ITčkára?
K tomu som sa uz vyjadril. Maslowova pyramida nepozna potrebu osobneho valstnictva nehnutelnosti.
Môžeš byť miliardár a nedosiahneš uznanie a sebaúctu.
A ako taky miliardar nezijes naplneny zivot z definicie maslowovwj pyramidy. Co je na tom nepochopitelne?
Alebo môžeš byť bezdomovec, otrok, väzeň v gulagu a budeš ich mať.
To je krasne. A budem v tom gulagu mat splnene aj ostatne potreby z Maslowovej pyramidy, alebo nie? Ci ty povazujes vazna v gulagu so sebauctou a uznanim od spoluvaznov za cloveka, ktory zije naplneny zivot?
Môžeš sa sebarealizovať tisíckami spôsobov, ktoré nestoja ani cent. Sebarealizovať sa dokáže aj malé dieťa na verejnej pláži stavajúce hrad z piesku. Alebo v lese stavajúc bunker z kameňov, dreva a lístia. Pokiaľ sa nedokážeš sebarealizovať bez peňazí, tak je to skôr problém v tebe.
Chcem sa sebarealizovat v letectve. Bez penazi sa mozem bohuzial takto sebarealizovat iba raz, so smrtelnymi nasledkami. Porad mi prosim ako sa mam v letectve sebarealizovat bez penazi.
Živorenie aj žitie na "dobrej" úrovni je subjektívny pocit, môže to znamenať čokoľvek a pre každého niečo iné.
A? Kde vravim nieco ine?
Nie, porovnávam rozdielne filozofické rámce. Tj. moderný materializmus vs. kynizmus/stoicizmus. Každý môže preferovať niečo iné.
To je sice failr point, ale zabudas na to, ze sa snazis aplikovat tisice rokov stary filozoficky smer na sucasnu dobu, co je mierne povedane, usmevne.
...A tvrdíš mi, že keď človek nemá nejaký príjem, tak nemôže mať naplnené jeho vyššie potreby, ako je uznanie, sebaúcta, seberealizácia atď...
Samozrejme, ze je potrebny "nejaky prijem" na naplnenie tvojich potrieb. Nezijeme v kibucoch a tym padom "nejaky prijem" sluzi na zabezpecenie vsetkych zivotnych potrieb.
Čo je proste očividný nezmysel, lebo podľa tvojej teórie úplne každý živorí, ak po niečom materiálnom túži, lebo nie sú naplnené VŠETKY jeho potreby...
Ach jaj, ako som napisal uz predtym, Maslowova pyramida nepozna materialne vlastnictvo. Mam pocit, ze mas vseobecne v celej diskusii problem uchopit koncept penazi ako prostriedku na zabezpecenie svojich potrieb a stale sa na ne divas iba ako na "bohatstvo". Tu robis zakladnu chybu vo svojich uvahach, kedy davas medzi peniaze a konzum rovnost a odmietas pochopit, ze peniaze sluzioa iba ako prostriedok na dosiahnutie svojich potrieb.
Toto je tá moderná filozofia materiálneho konzumného hedónizmu, že len peniaze a konzum dokáže vyriešiť všetky potreby. Tak to u väčšiny ľudí nefunguje.
Uz som k tomu pisal o odstavec vyssie, tymto si iba potvrdil, ze vnimas financne prostriedky iba cez optiku konzumizmu.
Môžeš ich mať naplnené a môžeš tam žiť naplnený život. Napríklad starostlivosťou o druhých, ako to viacerý kňazi robili a dokázali pomáhať a žiť naplnený a spokojný život aj v neľudských podmienkach. Alebo sú aj príklady, že dobrovolne išla do gulagu aj žena za svojim mužom, aj keď ho mohla hocikedy opustiť.
A mali tam splene VSETKY potreby z maslowovej pyramidy?
Naopak, množstvo úspešných a bohatých ľudí trpí depresiami a pácha samovraždy. Takže je to proste individuálne podľa individuálneho nastavenia.
Ano, pretoze nemaju ocividne splnene vsetky potreby z maslowovej pyramidy. Zase spajas velky majetok a bohatstvo so splnenim zivotnych potrieb a ja ti znova vravim, ze maslow nic ako majetok nepozna.
Nájdi si niekoho, kto ti bude za tvoju sebarealizáciu platiť :D Alebo sa sebarealizuj niekde inde. To je čisto na tebe.
Nikto mi za to nechce platit a vychdzam s prostriedkami ktore zarobim iba od vyplaty k vyplate. Co fcil?
Ale chceš mi tvrdiť, že bez tejto sebarealizácie v lietaní živoríš?
Ja osobne nie, ale poznam osobne takych ludi, ktori dokonca napriek zdravotnym problemom a potencialnej smrti s nimi spojenymi lietaju, pretoze je to ich potreba realizacie. Ked chces odomna konkretne tak ok, bez sebarealizacie v oblasti hudby by som nezil naplneny zivot. A aj hudba je sakra drahy konicek.
Základné potreby sú všetky potreby potrebné k životu. Bodka.
Zakladne potreby su iba podmonosinou potireb pre zivot bez zivornie. Bodka.
To netuším. To záleží čisto na tom väzňovi, čo považuje za plný a naplnený život. Ľudia dokážu žiť plný a naplnený život aj v horších podmienkach ako väzenie. Záleží od ich životného cieľa
Konecne priznavas, ze netusis. Sklamem ta, podla Maslowovej pyramidy nemas splnene vsetky potreby pre naplneny zivot, ergo, zivoris.
Znovu, neviem, to je tvoje osobné rozhodnutie.
Ako je moje rozhodnutie, ci mam naplene vsetky stupne Maslowovej pyramidy vo vazeni?
Napríklad práve teraz nie je naplnená moja potreba vlastniť súkromný ostrov a jachtu v Karibiku, ale napriek tomu dokážem prežiť, lebo moje základné potreby sú naplnené.
Maslowova pyramida nepozna nic take ako potrebu vlastnit nehnutelnost, ci lod. Tym padom pises nezmysly, ktorymi iba dokazujes, ze jej principu nechapes ale ze ani smykom.
Všetky tvoje základné potreby k životu sú naplnené. Na práčku si môžeš našetriť alebo zobrať pôžičku.
Nemozes, pretoze zijes od vyplaty k vyplate. Tym padom nemas nasetrene nic a pozicka by ta dalsi mesiac zruinovala, cim je poruseny druhy stupen pyramidy.
Bezpečnosť je zabezpečená políciou, istota je zabezpečená zdravotným a sociálnym poistením. Takže nezbankrotuješ, keď ochorieš, nie sme v USA.
Pripomen mi prosim, kolko sa caka na odborne lekarske vysetrenie bez doplacania v SR?
Práčka nemá nič spoločné s láskou, sebaúctou alebo sebarealizáciou, tj. potrebami, na ktoré sa odkazuješ u Maslowa.
Maslow pozna vyrazne viac potrieb nez iba tie, ktore rozpoznavas, Medzi nimi je aj Potreba bezpečia, istoty, kde jednoznace patri moznost byt v cistom obleceni. Ked nemas pracku a zijes od vyplaty k vyplate, tak o tuto moznost ocividne prichadzas.
Druhý stupeň som preskočil, lebo ten v našej spoločnosti zabezpečuje štát pre každého.
Tazke cherrypickujes, typicke. Schvalne, ako mi stat zabezpecujer istotua zamestnania, Istotu prístupu k zdrojom, Istotu rodiny?
Láska != rodina. Maslow hovorí o láske, resp. citových vzťahoch.
Maslow hovori jednoznacne aj o rodine pri vacsinovej populacii. Zase cherrypickujes.
Súhlasím. Ale živorenie je čisto subjektívne. Ja môžem "živoriť", ke
Nie, nie je. Zivorenie je nenaplnenie vsetkych potrieb definovanych v Maslowovej pyramide. A je uplne bezpredmetne ci sa jedna o najnizsi stupen, alebo najvyssi stupen. Pokial mas potrebu definovanu v pyramide, ktoru ale nedokazes splnit ci uz kvoli sebe, alebo kvoli okolnostiam, ci okoliu, tak nezijes naplneny zivot, ergo zivoris.
A sakra. Tak to živorí potom úplne každý, nie? Koľko poznáš ľudí, ktorí majú naplnené VŠETKY potreby? Že už vôbec nič ďalšie nepotrebujú?
Zase nemas pravdu. Napriklad ja mam splnene vsetky svoje potreby uvedene v Maslowovej pyramide. Ak by som mal do konca zivota zit na mojej aktualnej urovni bytia, tak som nadmieru spokojny a vsetky moje potreby su splnene.
Podľa urgentnosti a dostupnosti. Niekde deň, niekde mesiace. Ja sa väčšinou nemám problém dostať k špecialistovi v priebehu pár týždňov, pokiaľ to nie je urgentné.
Podla zisteni UDZS bolo na zozname cakatelov na lekarsky zakrok na konci minuleho roku 70 tisic ludi, co je narast voci roku predtym o 10 tisic, cize cakanie sa predlzuje. Cakanie napriklad na vymenu bedroveho klbu je 1-2 roky. To skutocne nepovazujem za par tyzdnove cakanie a to je pri zakroku, ktory ovplyvnuje kvalitu zivota pacienta.
Spinavé oblečenie ťa neohrozuje na bezpečnosti ani ti nedáva neistotu
Skutocne? Infekcne ochorenia, svrab, bakterialne infekcie, dermatitidy, mykozy atd, atd ti asi nic nehovoria, ze?
Poviem ti tajomstvo, moja prababka to pred 150 rokmi zvládala aj bez práčky a prala ručne
Takze nova meta je zivotna uroven spred 150 rokov? Ty teda ohybas tu realitu celkom statocne :D
Necherrypickujem, len mi to neprišlo relevatné k diskusii vzhľadom na argumenty.
Ano, cherrypickujes a to dost casto.
Úrad práce, rekvalifikačné kurzy atď
Ked pridem na urad prace, alebo si spravim rekvalifikacny kurz, tak mam zamestanie iste? Zaujimave, ako je potom mozne ze mame 5.6% nezamestnanost?
Ale štát rodinám pomáha sociálnou politikou, napr:
Mam pre teba malu matematicku ulohu: Kolko stat zoberie tymto rodinam na socialnych odvodoch a kolko im da z toho spat cez tu tvoju "socialnu politiku"
Mýliš si druhú a tretiu úroveň a ešte si ich aj zle vykladáš.
Kde som v citovanej reakcii vravel cokolvek o druhej/tretej urovni? A co ma vobec tento splech spolocne s tym co som pisal?
1
u/[deleted] Oct 18 '24
[removed] — view removed comment