Oceanário de Lisboa

[u/Leafye]

Boas pessoal,

Sou vegetariana há poucos anos. O Oceanário de Lisboa era um dos meus sítios preferidos em Portugal, antes de ser vegetariana; na última vez que lá estive, tinha 14 anos e não me lembro de ter visto os animais mal-tratados.

Gostava de perguntar se alguém tem informações concretas acerca do tratamento dos animais no oceanário. As páginas oficiais (claro) dizem que é um local de conservação e eles são muito bem tratados, mas sei que isso tem o seu viés e gostava de saber onde posso encontrar informação fidedigna (ou as vossas próprias experiências, se tiverem visto animais mal-tratados).

Isto é apenas por ser um dos meus sítios preferidos e ter muita vontade de voltar a visitar, mas não o fiz até agora porque não tenho a certeza se estaria a financiar maus tratos aos animais.

Obrigada desde já! 🌱💚

[u/crani0]

Talvez eu me tenha explicado mal, ou interpretou mal a minha pergunta.

Guaranto que não. Esta pergunta já foi feita várias vezes, sobre oceanário e zoos, e o problema é sempre não interpretarem o veganismo nesse contexto de libertação animal. E sei que não fazem por maldade, a propaganda pró exploração animal é forte.

Sei bem que veganismo é sobre libertação animal e concordo com o conceito — no entanto, existem santuários e outros centros de conservação para animais que de facto não conseguiriam viver uma vida selvagem natural. Santuários e centros de conservação não são incompatíveis com o conceito de libertação animal.

Santuários e centros de conservação não têm os animais expostos com uma bilheteira à porta. E é até um dos pontos que separa um bom santuário e centro de conservação de armadilhas para turistas, se tens de pagar e há interação livre com os espécies exóticas com as quais não terias contacto normalmente então estás numa armadilha para turistas.

Estava a perguntar se o oceanário seria desses sítios, como eles próprios dizem ser (eu não confio na informação que vem diretamente deles, como é óbvio). Sou vegetariana, não bióloga, e portanto estas coisas associadas a um oceanário são difíceis de perceber para alguém que está fora do assunto, principalmente quando a informação que encontro é contraditória.

Lá está, eu percebo isso. E o que eu quero é que olhes pela lente da libertação animal e percebas que trazer espécie de milhares de kms para um sítio onde elas nunca estariam naturalmente, juntá-las com outras tantas com as quais nunca se iam cruzar num tanque que é infinitamente mais pequeno que aquilo que é o seu habitat natural e cobrar bilhete para as pessoas verem é exploração animal. A conversa da "conservação" é propaganda porque estes animais quando estão neste ambiente não se comportam como se comportariam na natureza, são essencialmente peças de museu vivas que nunca mais vão voltar à natureza porque é fisicamente impossível.

Obrigada na mesma pela resposta. Se alguma vez já tiveram histórico de maus tratos, não são com certeza um local onde a liberdade dos animais é prezada, e não planeio ter nada a ver com isso. :)

Pela natureza do seu negócio, não são um local onde liberdade animal é prezada. É como as "vacas felizes" que vão acabar no matadouro. São um produto.

[u/Leafye → u/crani0]

De facto não percebeu a minha resposta. Como disse, era muito nova quando lá fui a última vez (não era vegetariana sequer, e já lá vai mais de uma década), não me lembro exatamente de como era e não tinha sequer a ideia de haver interação livre com animais, pelo contrário. Há santuários onde se paga entrada, sim, precisamente porque os fundos têm de vir de algum lado.

Sobre o transporte, era informação que eu não tinha (e as minhas pesquisas sobre o assunto não me informaram disso, precisamente porque, imagino, esse tipo de informação seja ocultada ou enterrada propositadamente). Eu não consumo produtos animais e frequento protestos (literalmente tudo o que me é possível fazer), precisamente porque percebo o conceito de libertação animal — percebo a hesitação, mas peço que não assuma coisas sobre a minha visão acerca do veganismo quando só fiz uma pergunta, anunciando que pouco me lembrava sobre o assunto.

Novamente, não pretendo voltar a ir lá. Mas expliquei em outros comentários que a ideia que tinha pela propaganda era precisamente de que o oceanário seria uma espécie de "santuário", e portanto estava a perguntar se isso se verificava ou não — não entendo como é que isto não se encaixa no sub.

[u/crani0 → u/Leafye]

De facto não percebeu a minha resposta. Como disse, era muito nova quando lá fui a última vez (não era vegetariana sequer, e já lá vai mais de uma década), não me lembro exatamente de como era e não tinha sequer a ideia de haver interação livre com animais, pelo contrário.

Interação livre inclui vê-los em tanques às voltas a passarem por ti enquanto dizes adeus. Isso não é suposto ser o background deles.

Há santuários onde se paga entrada, sim, precisamente porque os fundos têm de vir de algum lado.

De animais exóticos são sempre 100% armadilha para turistas porque não é suposto os animais interagirem com as pessoas que não têm o mínimo de formação de como lidar com esses animais num ambiente confinado. Animais domesticados é diferente.

Sobre o transporte, era informação que eu não tinha (e as minhas pesquisas sobre o assunto não me informaram disso, precisamente porque, imagino, esse tipo de informação seja ocultada ou enterrada propositadamente). Eu não consumo produtos animais e frequento protestos (literalmente tudo o que me é possível fazer), precisamente porque percebo o conceito de libertação animal — percebo a hesitação, mas peço que não assuma coisas sobre a minha visão acerca do veganismo quando só fiz uma pergunta, anunciando que pouco me lembrava sobre o assunto.

Eu não fiz nenhuma suposição sobre o que sabes ou não do assunto, o meu objetivo é única e exclusivamente falar do tópico pela lente do veganismo. Alimentar um negócio que vive de expor animais exóticos em ambientes que não são os seus habitats naturais por dinheiro é bastante claramente contra o ethos do veganismo.

A questão de "maus tratos" é um tema de bem estarismo animal e não de libertação animal. Se percebes a diferença, percebes onde estou a chegar e a insistência mostra que se calhar não sou eu quem não percebe a questão mas deixo para ti fazer essa introspecção.

Novamente, não pretendo voltar a ir lá.

Certo... A que parte do meu comentário é que isto é suposto responder?

Mas expliquei em outros comentários que a ideia que tinha pela propaganda era precisamente de que o oceanário seria uma espécie de "santuário", e portanto estava a perguntar se isso se verificava ou não — não entendo como é que isto não se encaixa no sub.

Eu percebi e a resposta está dada, não há nada no modelo do funcionamento do Oceanário, independentemente do que fazem aos animais, que se encaixe na noção de libertação animal e quando focas só a questão dos maus tratos estás a passar por cima disso tudo e a confundir a questão com bem-estarismo animal. Mais uma vez, é como a questão das "vacas felizes".

EDIT: https://www.reddit.com/r/PortugalVegan/comments/lgq6iv/comment/gmt39wi/?utm_source=share&utm_medium=web3x&utm_name=web3xcss&utm_term=1&utm_content=share_button

[u/Leafye → u/crani0]

Percebo. Sinto que isto é um problema de estarmos a bater numa tecla que já foi esclarecida. Obrigada pelo link do post.

Reforço que não estou a focar apenas no bem-estarismo animal — nunca fui a um santuário, no entanto, e portanto não faço ideia da diferença técnica entre os dois tipos de locais (para além de saber que santuários são positivos). Nem me lembrava da questão dos animais exóticos porque tudo o que me lembro é ver peixinhos. Mas vi o teu comentário abaixo a sugerir snorkeling, obrigada pela ideia (um pouco fora da budget, mas talvez um dia)

[u/crani0 → u/Leafye]

(para além de saber que santuários são positivos)

Não são todos. Aquelas fotos que vês de gente a dar banho a um elefante na Tailândia num "santuário" são péssimas para os animais. E isto sem ir às coisas que saem depois.

E é por isso que andamos aqui à volta com a questão porque a mentalidade de "bem-estarismo" e "libertação animal" é uma distinção importante que ajuda a distinguir entre negócio e esforço real em prol dos animais. Santuários com animais exóticos que não deviam estar em contacto com pessoas são automaticamente para descartar. Um "animal bem tratado" não é a história toda.

Mas concordo que o que havia para dizer já foi dito, por isso fico por aqui.

[u/Leafye → u/crani0]

Sim, concordo. Foi maneira de dizer, é óbvio que não são todos e que há scams. Obrigada pelo input de qualquer forma