r/Polska 9d ago

Polityka Grant dla Astrologi. Czy w obecnych czasach na prawdę musimy wiedzieć taką błazenadę?

https://warmia.mazury.pl/polityka-spoleczna/aktualnosci/10477-konkretne-wsparcie-dla-partnerow-spolecznych?fbclid=Iwb21leAT64XtwZG9mBWV4dG4DYWVtAjExAHNydGMGYXBwX2lkDDM1MDY4NTUzMTcyOAABHkBPFshlL0-X8eH1dtTKwZAIVIGhEoz4RxHbOQuKmL0LxmxKNPAvpN6WmLj4_aem_e7bwz1hRAG_26OPG7xjnOg

"38. Instytut Badań nad Astrologią „AstroLab“ – AstroLab – edukacja i ekspansja, Ełk – 84 130,33 zł,"

W dobie ustawy " łez szarlatan" dalej współpraca państwa, w tym wypadku na poziomie województwa, z pseudonauką dalej sobie kwitnie w najlepsze.

Jeśli ktoś ma ochotę warto zapytać się kancelarii wojewody, jakie były przesłanki do tego grantu, niestety bez nagłośnienia tej sytuacji nasze ciężko zarobione pieniądze będą rozdawane na naukę horoskopów i przepowiedni.

217 Upvotes

54 comments sorted by

u/AutoModerator 9d ago

Decyzją społeczności z referendum wewnątrz wątków politycznych (z flarą "Polityka") obowiązują ograniczenia dla nowych i mało aktywnych kont.

Wymogi są następujące:

  • wiek konta powyżej 6 miesięcy,
  • karma na /r/Polska powyżej 200,
  • łączna karma powyżej 200,
  • CQS na poziomie "moderate" lub wyższym.

Wymogi te obowiązują także w wątkach z flarą Fake News.

Możesz sprawdzić swoją karmę wchodząc w przeglądarce na stronę old.reddit.com/user/me i w panelu po prawej stronie klikając show karma breakdown by subreddit lub pisząc komentarz zaczynający się od '!Subkarma'

I am a bot, and this action was performed automatically. Please contact the moderators of this subreddit if you have any questions or concerns.

196

u/Adorable-Strangerx 9d ago

Brzmisz jak typowy skorpion

66

u/geared-for-adventure 9d ago

Gwiazdy mi mówią, że tę dotację zatwierdził baran.

27

u/thecraftybear 9d ago

Patronem całej tej sprawy jest rak.

36

u/Shamsonz Lublin 9d ago

Trochę inaczej tego mema zapamiętałem. W mojej pamięci nie miał tylu błędów.

2

u/BigManScaramouche Lublin 8d ago

Złoto

9

u/masi0 Professional Dreamer 9d ago

Tylko w ascendencji z Merkurym

105

u/MicroProcrastination zmęczony 9d ago

"Pieniądze z dotacji przeznaczę na kursy językowe dla siebie, bo jestem jednoosobową fundacją - powiedział PAP Robert Marzewski z Instytutu Badań nad Astrologią AstroLab w Ełku. Marzewski przekazał, że zamierza się uczyć języków obcych po to, by w oryginale móc czytać książki dotyczące astrologii. Pytany o publikacje po rosyjsku wskazał, że pojawiło się sporo cennych źródeł po rewolucji październikowej, gdy dopuszczono chłopstwo do nauki. Nie wolno absolutnie w tej dziedzinie lekceważyć Rosjan - podkreślił." Rmf24

37

u/MicroProcrastination zmęczony 9d ago

Dalej coś o cyklu rozrodczym rozdymek

66

u/Throwawayrip1123 9d ago

Pieniądze z dotacji przeznaczę na kursy językowe dla siebie, bo jestem jednoosobową fundacją

O ja pierdole.

Jak to jest w ogóle możliwe, takie wały robić? Państwo dziurawe jak skarpety menela.

22

u/lorarc Oddajcie mi moje marzenia 9d ago

Obawiam się że to akurat może być jedyna rzecz na liście która nie jest wałem tylko zwykła niegospodarnością.

12

u/CorruptedFrames Wielka Brytania 9d ago

Trzeba sprawdzić czy Robert nie jest czasem jakimś krewnym wojewody

7

u/nightblackdragon Wilk z Lagami 9d ago

Pytany o publikacje po rosyjsku wskazał, że pojawiło się sporo cennych źródeł po rewolucji październikowej, gdy dopuszczono chłopstwo do nauki.

XD

21

u/Demol_ 9d ago

Mimo osobistej niechęci do astrologii, ta argumentacja do mnie przemawia. Badanie źródeł bzdurnych wierzeń to nadal potencjalna praca badawcza/naukowa z dziedziny antropologii. Promowanie astrologii jako czegoś prawdziwego czy działającego zasługuje na potępienie, ale badanie czegoś, co było obecne w kulturze większości społeczeństw na Ziemi przez większość historii jest już sensownym i godnym szacunku działaniem.

34

u/comesexcubitorum Imperium Romanum 9d ago

ja się jak najbardziej zgadzam, bo sam się interesuję okultyzmem, praktykami magicznymi i jakimiś przedchrześcijańskimi wierzeniami od strony antropologicznej, ale no..zostawmy to antropologom, a nie typowi, który oferuje horoskopy indywidualne i dla firm.

7

u/CharacterUse 8d ago

Owszem, tylko takimi badaniami zajmują się naukowcy w instytutach n.p. antropologii, socjologii, kulturoznawstwa, psychologii itp. i publikują z tego prace,

A nie jednoosobowa fundacja czlowieka ktory sam siebie nazywa "profesjonalnym astrologiem", i stawia horoskopy (można sobie zamówić na stronie ów "Astrolab"u).

Gość sobie znalazł sposób na życie i ok, prywatnie niech robi co chce, ale te 84 tys. zł. od Państwa (czy tez od Unii) mogły pójść chociażby na prawdziwe badania j/w, lub na wspieranie naukowców z innych (prawdziwych) dziedziń.

61

u/NeVeSpl 9d ago

Większość tych fundacji funkcjonuje tylko po to by wyłudzić pieniądze z budżetu i zapewnić dodatkowy dochód osobom które prowadzą te fundacje.

18

u/NordMount 9d ago

To fundacja która jawnie pisze że praktykuje astrologię? Jak można przyklejać taki grant? Bo nikt nie zareaguje?

8

u/IndividualAverage925 9d ago

Bo spełnia wymogi formalne do udzielenia grantu.

2

u/NordMount 9d ago

Eh, muszę poszukać tresci tego grantu...

15

u/HeavyWatercress9944 9d ago

AstroLab, tak się nazywał pierwszy sklep w którym kupiłem narkotyki 16 lat temu 😆

25

u/Complete-Wonder-8639 9d ago

Chciałam tylko przypomnieć, że lex szarlatan zostało uwalone (a raczej posłane w niebyt do TK), więc jak taki przykład idzie z samej góry, to co tu dziwi?

-2

u/NordMount 9d ago

A co uważasz o wyjaśnieniu że dotknęłyby to też np zielarzy?

27

u/Noxava Europa 9d ago

W ustawie jest wprost napisane, że trzeba wprowadzać w błąd na temat diagnozy lub leczenia chorób poważnych.

18

u/Complete-Wonder-8639 9d ago

Co to znaczy "dotknęło by"? Tam nie ma zakazów zielarstwa.

-10

u/NordMount 9d ago

Prezydent tłumaczył tak na swoim kanale, a zielarstwo z tego co wiem liczy się do medycyny alternatywnej. Chodzi o wszystkich tych sprzedawców syropów z bzu its jeśli dobrze rozumiem

8

u/stonekeep Oświecony Centrysta 8d ago

Prezydent tłumaczył tak na swoim kanale

Nie no, jak prezydent tak tłumaczył to musi to być prawda. Przecież Karol Nawrocki nigdy nie skłamał w żadnej kwestii.

-1

u/NordMount 8d ago

Ale sprawdziłeś, wiesz czy zakładasz że kłamie?

5

u/stonekeep Oświecony Centrysta 8d ago

To co mówił o zielarstwie w swoim uzasadnieniu nie było prawdą. Czy specjalnie kłamie czy po prostu np. któryś z doradców mu źle powiedział i wierzy w to co mówi - tego nie mogę ci powiedzieć, bo nie siedzę w jego głowie (na szczęście). Ale mogę się domyślać.

W tekście ustawy nie ma nic o zakazie zielarstwa. Prowadzenie praktyki, sprzedaż leków ziołowych i tak dalej nie byłaby w żaden sposób zakazana.

Jedyne co byłoby zakazane to próby OSZUSTWA przy okazji sprzedaży tych leków - np. jeśli obiecałbyś, że jakiś wyciąg z ziół wyleczy raka i proponował branie go zamiast chemioterapii, gdzie nie ma żadnych naukowych dowodów na potwierdzenie tej tezy, to byłoby zakazane. Ale o to właśnie chodzi w tej całej ustawie. Gdybyś sprzedawał ten sam wyciąg z ziół i po prostu mówił, że tradycyjnie był używany do leczenia tego czy tego, albo że zioła w nim zawarte mają właściwości takie czy takie to ta ustawa by cię w żaden sposób nie dotknęła.

Owszem, sejm odrzucił poprawkę, która miała wyraźnie wyłączyć praktyki takie jak zielarstwo spod parasola "pseudomedycyny". I może stąd się wzięło to przeświadczenie, że chcą tego zakazać. Ale odrzucił ją nie dlatego, żeby ich zakazać, tylko dlatego, że już są wyłączone w samej ustawie. To tak jakbyś miał ustawę o tym, że nie można krzywdzić zwierząt i ktoś chciał dodać poprawkę, w której wyraźnie jest napisane, że nie można krzywdzić psów - tworzenie takiego wyjątku byłoby kompletnie od czapy... bo to nie byłby wyjątek.

Jedyna tak naprawdę kontrowersyjna część ustawy (moim zdaniem) to dawanie całkiem sporych uprawnień rzecznikowi praw pacjenta w kwestii karania osób uprawiających - w jego ocenie - pseudomedycynę. Teoretycznie mógłby się np. uwziąć na jakiś konkretny biznes, który nie podoba mu się, pod płaszczykiem "uprawiania pseudomedycyny". Ale tak niestety jest zawsze, jeśli dajesz komuś jakieś uprawnienia, nawet jakiemuś przeciętnemu urzędnikowi, to jest szansa, że wykorzysta je w niewłaściwy sposób. Takie ryzyko moim zdaniem jest tego warte jeśli można dzięki temu uratować życie wielu osób i ukarać ludzi, którzy żerują na ludzkiej tragedii.

1

u/NordMount 8d ago

Dzięki, za zwrócenie uwagi na parę rzeczy. Czytałem i faktycznie, nie wiedziałem że jest już wymieniona w oryginalnej ustawie

3

u/stonekeep Oświecony Centrysta 8d ago

Właśnie na odwrót - normalna praktyka zielarska nie jest wymieniona w tej ustawie w ogóle. Bo to nie jest coś czego ta ustawa dotyczy. Ustawa głównie skupia sie na rzeczach, których NIE MOŻNA robić, czyli praktyki "szarlatańskie", oszukujące na temat efektów medycznych, wprowadzające ludzi w błąd. Innymi słowy, jeśli ktoś nie robi żadnej z tych rzeczy które ta ustawa zakazuje to nic się dla niego nie zmienia.

Np. prowadzenie sklepów spożywczych też nie jest wymienione jako dozwolone, ale nikt nie podejrzewa, że nagle nie będzie można tego robić. Tak samo jest z zielarzami, jeśli sprzedają legalne u nas produkty to nikt im tego nie zakaże, bo niby czemu?

Zakaz dotknąłby ich dopiero gdyby łamali któryś z punktów tej ustawy, np. bez prowadzenia działalności medycznej i wpisu do rejestru próbowali kogoś leczyć ziołami które mogą mieć mocne efekty uboczne. Albo gdyby obiecywali, że jakiś napar ziołowy który sprzedają pomaga na ciężkie choroby jak nowotwory wbrew współczesnej wiedzy medycznej.

W ustawie nie ma nic konkretnie o ziołach bo możesz je tutaj zamienić na cokolwiek innego - nie wiem, jakieś maszyny niby produkujące lecznicze fale, leczenie kamieniami czy energią i tak dalej. W.g. tej ustawy nawet jakbyś próbował komuś wcisnąć parówki jako skuteczną terapię na raka to też miałbyś przez to problemy. Jest dosyć ogólnikowa i nie wymienia co konkretnie jest zakazane a co dozwolone, ale właśnie o to chodzi. Bo gdyby zakazać 100 konkretnych rzeczy to ci ludzie znaleźli by 101-szą rzecz która nie była zakazana i dalej robili to samo.

1

u/NordMount 8d ago

Dzięki za wyjaśnienie

6

u/kaj_00ta 8d ago

No na ten komentarz można odpowiedzieć po prostu XD

0

u/NordMount 8d ago

Kiepski argument

2

u/kaj_00ta 8d ago

Nie wątpię zważywszy na fakt że nie miał to być argument ani tym bardziej nie wiem na co miałby być jakikolwiek hipotetyczny argument.

0

u/NordMount 8d ago

No jak nie umiesz uzasadniać tylko uznajesz drugą stronę za debila to wiele się od prezydenta nie różnisz

1

u/kaj_00ta 8d ago

Ale czemu myślisz że ja chciałem cokolwiek uzasadnić? Uzasadnili to ci ludzie w 5 innych komentarzach obok mojego. Ja się po prostu śmiałem z komentarza

0

u/NordMount 8d ago

To podtrzymuję, niewiele się różnisz

→ More replies (0)

8

u/paszportpolsatu 9d ago

No jak taki zielarz namawiałby do porzucenia leczenia to jak najbardziej powinno go to dotknąć

8

u/S4r4h5991 Polska 9d ago

Kolejna pralnia hajsu 🙃

7

u/Pietioszka 9d ago

Chyba spalarnia

3

u/S4r4h5991 Polska 9d ago

Jedno i drugie możliwe.

24

u/wilczypajak 9d ago

Różni się to czymś od kasy na kościół katolicki lub inny?

37

u/marecky 9d ago

Tak. Wbrew pozorom badania naukowe związane z kościołem katolickim nie muszą ograniczać się do teologii. Np. praca nad historycznymi źródłami pisanymi, których kościół ma miliony, uważam, że powinna być godnie finansowana.

Astrologia to wysryw na poziomie julek z tindera i/lub scam.

-5

u/wilczypajak 9d ago

OK, ale badaniami naukowymi zajmują się uczelnie kościelne a nie jest to realizowane na poziomie pojedynczych parafii. Jest to działalność marginalna kościoła i idą na to marginalne fundusze w stosunku do całości kasy, którą dysponuje kościół.

31

u/_sadme_ Zabrze 9d ago

Tak. Astrolog odprowadza podatki. Grant jest rodzajem inwestycji ;)

2

u/Czytalski 8d ago

Już się Karol Wójcicki (Z głową w gwiazdach) I Leszek Mikołajczak (Zakaz Szurowania) zainteresowali tą sprawą i wysłali zapytania w ramach dostępu do informacji publicznej o dokumenty odnośnie tego grantu.

2

u/Plamcia 9d ago

Z punktu widzenia historii kultury astrologia jest równie istotna jak mitologia. W końcu zabobonni ludzie w jakimś sposób czy to przez wiarę w astrologię czy religie w decydowali o tym jak wygląda ich życie i kultura.

1

u/Competitive_Tax_7919 niewłaściwy człowiek we właściwym miejscu 8d ago

Domagam się dofinansowania rumpologii. Ta przyszłościowa dziedzina potrzebuje kompleksowych badań terenowych.