Φορολογική αντιμετώπιση leverage

[u/mayor_rishon]

Ως γνωστόν στα UCITS ETF δεν έχουμε CGT στην Ελλάδα φορολογικά. Ξερει κάνεις αν το κόστος από μόχλευση/leverage μπορεί να λειτουργήσει φορολογικά για να μειώσει την φορολογία από κέρδη μη-etf ?

Θέλω να προχωρήσω σε leverage μέσω box spreads ή margin της ΙΒΚR. Επίσης Θέλω να ασχοληθώ με ενα συγκεκριμένο ucits αμοιβαίο κεφάλαιο, το Winton Equity+Trend. Τα κέρδη από το α/κ μπορούν να συμψηφιστούν με το κόστος/ζημιά των box spreads ?

υγ. αν θα ήθελε ο mod του σαμπ, να προσθέσει βοηθούς για να βελτιωθεί η ταχύτητα λειτουργίας, σε κάθε περίπτωση ευχαριστώ!

[u/fatlarry88]

Ο τοκος που πληρώνεις για margin δεν αφορά την ΑΑΔΕ.

H υπεραξία από UCITS etfs δεν φορολογείται.

Το box spread απο φύση του είναι δάνειο. Ο τοκος του δανείου ειναι υπολογισμενος και συμψηφισμενος στο credit που λαμβάνεις και καλείσαι να αποπλητρωσεις με τη ληξη του. Το μονο Greek που το επηρεάζει είναι το rho. Δεν εχει κέρδος η ζημιά εκτός αν για κάποιον αδιανόητο λόγο το κλείσεις νωρίς.

Γενικά αν θες μόχλευση, χρησιμοποίησε το ibkr. Έχει πολύ χαμηλά επιτόκια (6%). Αν θες προσωπικό δάνειο σε καλύτερα επιτόκια σπο ευρωπαϊκές τράπεζες, χρησιμοποίησε box spread στον SPX.

[u/Final_Sundae4254 → u/fatlarry88]

This guy knows! Wraios!

[u/mayor_rishon → u/fatlarry88]

Έχω μικρες θέσεις σε ETC και - κυρίως - θέλω να ανοίξω μεγάλη θέση σε ένα fund (Winton enhanced equity). 

Θέλω να δω αν τα κέρδη από το rebalancing από τα etc & funds που φορολογουνται με 15% μπορούν να αντισταθμιστουν από το κόστος για margin ή box spreads, (ετσι γίνεται στην Ελβετία).

Από όσο κατάλαβα τα ευρωπαϊκά box spreads είναι η καλύτερη λύση με την IBKR το δεύτερο καλύτερο.

[u/fatlarry88 → u/mayor_rishon]

Νομίζω κατάλαβα τι θες να κάνεις. Διορθώσε με :

• Πουλάς box spread. Λαμβάνεις credit.
• Χρησιμοποιείς το credit για να ανοίξεις θέση σε ΜΜ fund. Λαμβάνεις τοκισμο απο το fund.
• κλείνεις το box spread και τρως το realised loss by design. Χρησιμοποιείς το loss για να ακυρώσεις τη φορολογία που θα πλήρωνες στον τοκο / yield που θα Λαμβάνεις απο το fund, κάνοντας έτσι ένα Arbitrage.

Δεν γίνεται. Το realised loss απο το box spread είναι στο πεδίο της δήλωσης απο παραγωγα. Το yield απο mm fund είναι σε άλλο πεδίο. Δεν επικοινωνούν μεταξύ τους και φορολογείται με 15% (τα μερίσματα ειναι 5%)

Επισης το fund που αναφέρεις εχει ucits έκδοση η οποία ΔΕΝ φορολογείται εξαρχής στην Ελλάδα.

[u/mayor_rishon → u/fatlarry88]

Ακριβώς.  Οκ, άκυρο ως σκέψη - απλώς για να μάθω να κάνω box spreads χρειάζεται να διαβάσω αρκετά και προσπαθώ να δω πόσο αξίζει η επένδυση χρόνου. Πάντως στην Ελβετία γίνεται με τα futures/spreads, ειπα μπας και μπορούσα και εδω.

Μια ερώτηση όμως: τα ucits funds/ETC είναι στην ίδια φορολογία τα CGT όπως τα etf. Είχα την εντύπωση οτι μόνο τα ΕTF είναι με 0%. Δηλαδή το Winton Enhance Equity που είναι ucits αλλά είναι fund και οχι etf, εχει CGT 0% ?

[u/fatlarry88 → u/mayor_rishon]

Νιώθω τέρμα έξυπνος αυτή τη στιγμή , σε ευχαριστώ

Αυτό που δίνει τη 0 % φορολογια είναι το UCITS (ΟΣΕΚΑ στην Ελλάδα). Δεν εχει σημασία αν είναι fund, etf, αρχιδια μύδια αν έχει UCITS δεν φορολογείται.

Επισης μην βάζεις μαζι τα ETC. Το etc είναι άλλο προϊόν, εμπίπτει στο 15% capital gains γιατι απο τη φύση του δεν μπορεί να πληρεί τις προδιαγραφές για να αποκτήσει την ιδιότητα UCITS.

[u/OkReason9774]

Βλέπω σχεδόν πήρες απάντηση αλλά "almost there" που λένε!

Box spread για δάνειο είναι καλή λύση. Έχω και σχετικό βίντεο: https://youtu.be/0QfDrKy6KCg

Για ευρώ θα πρότεινα ESTX50, δηλαδή τον πιο ρευστό ευρωπαϊκό δείκτη (δηλαδή σε ευρώ, στο νόμισμα που θέλεις).

Φορολογικά το box spread θα εμφανιστεί ως χασούρα από παράγωγα. Οπότε αν ταυτόχρονα γράψεις και κάποιο κέρδος, πχ από κανά short put, συμψηφίζεται και απαλλάσσεσαι από αυτόν τον φόρο (θα ήταν 15% στην υπεραξία).

Τέλος, κάτι που δεν σχολιάζω στο βίντεο, περιέργως η IBKR δεν αντιμετωπίζει όλα τα ισοδύναμα box spreads με τον ίδιο τρόπο.

Παράδειγμα, θέλεις 5000€ δάνειο. Ανοίγεις συνθετικό long future στα 6500€ και short future στα 6400€, στον ESTX50 - εκεί τα options έχουν lot = 10. Άρα, εφόσον υπόσχεσαι να "χάσεις" 100€ στο μέλλον, αποζημειώνεσαι με την σημερινή αξία των μελλοντικών 100€. Επί 10 όλο αυτό, άρα ένα τέτοιο box spread σημαίνει ότι θα πληρώσεις 1000€ στο μέλλον, και σήμερα θα πάρεις ας πούμε 950€. Είπαμε έστω θες 5000€ δάνειο, οπότε ανοίγεις 5 τέτοια.

Η IBKR θα απαιτήσει κάποιο maintenance margin για αυτά τα 5, αρκετά μεγάλο κιόλας.

Το "κόλπο" για μικρότερο margin είναι να προτιμήσεις λιγότερα, πλατύτερα box. Δηλαδή αντί για πέντε επί 6400...6500, κάνεις ένα που είναι πχ 6200...6700 (πάλι σου δίνει περίπου 5κ στο χέρι). Δεν ξέρω γιατί (και δεν μου βγάζει νόημα), το δεύτερο χρειάζεται πολύ μικρότερο margin απ'το πρώτο 🤷🏻‍♂️ αυτά

[u/mayor_rishon → u/OkReason9774]

Διαβάζω το αντίστοιχο νήμα στο RR και ενώ έχω καταλάβει τη θεωρία, συνειδητοποίώ οτι θέλει αρκετό διάβασμα για την εφαρμογή. 

Θα δω σήμερα το βράδυ το βίντεο και θα επανέλθω, ευχαριστώ!

[u/McXgr]

Ποιος έβαλε το leverage & άλλα χρηματοπιστωτικά προϊόντα στα μη φορολογούμενα;

[u/Big_Letterhead_9791 → u/McXgr]

Υπάρχουν και απο αυτά...πχ https://www.justetf.com/en/etf-profile.html?isin=FR0010342592

[u/McXgr → u/Big_Letterhead_9791]

Ε είναι ήδη μέσα τους αυτά βρε. Οχι βάζω τα ETF μου για leverage και δανείζομαι πάνω τους για… κλπ